Ναυπήγηση φρεγατών FREMM

[Giannis Ni]

Παρακάτω θα σας πω την προσωπική μου άποψη για το πρόγραμμα ναυπηγήσεως της Φρεμ: Καταρχάς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΥΝΑΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΓΙΑ ΤΟ Π. Ν. Και αυτό συμβαίνει επειδή τα επιχειρησιακά κριτήρια που έχουν θέσει οι επιτελείς του ΑΝΣ έχουν παραβιαστεί πολλάκις από τις καθαρά φωτογραφικού τύπου επιλογές της κυβερνήσεως Καραμανλή. Τα δύο επίμαχα σημεία που καθσιτούν το πλοίο ακατάλληλο για την επιλογή του είναι αφενός η αδυναμία ολοκλήρωσης του εξαιρετικού και αποδεδειγμένης σε πραγματικές συνθήκες της αξίας του Aegis (της τελευταίας έκδοσης του BMB με ικανότητες αναχαιτήσεως και βαλλιστικών βλημάτων μεγάλου βεληνεκούς) και αφετέρου το πλοίο δεν δέχεται μεγάλο αριθμό εκτοξευόμενων βλημάτων εναντίον εναέριων στόχων (το πλοίο δέχεται ΜΟΝΟΝ 32 πυραύλους) σε αντίθεση με άλλα που φέρουν εως και 70 με 80 όπως η Meko D ή οι αναβαθμιζμένες φρεγάτες του TDK δηλαδή οι MEKO 200TN και η G MK41.Eνδεικτικά θα σας αναφέρω πως το νεο προγραμμα του TDK που προορίζεται για να λειτουργήσει ως αντίβαρο στο ελληνικό θα επιλέξει ραντάρ SPY-1B/D της Lockheed Martin και του πυραύλου Standard SM-2 Block IV της Raytheon ο οποίος προσφέρει ακτίνα άνω των 100 ναυτικών μιλίων. Τα Αστερ 30 έχουν μικρότερη εμβέλεια και λέτε να είναι τυχαίο που ο πλέον αξιόμαχος στόλος του κόσμου επιλέγει (εννοώ τον Αμερικανικό βάση πολέμων) Aegis, ραντάρ 3D όπως το SPY-1 (D) και βλήματα ΕSSM,SM-2 και σε λίγους μήνες και SM-3; Τυχαίο δεν νομίζω!!! Επίσης, η Φρεμ πάσχει και από άλλα εγγενή μειονεκτήματα όπως είναι η απαράδεκτα χαμηλή της ταχύτητα των 27 μιλίων ως μέγιστη και ως βασική ταχύτητα πορείας τα 25 μίλια. Με συγχωρείται αλλά όταν πήγα στην Λέσβο πριν δυό βδομάδες ο Θεόφιλος (η σωστότερα Αργόφιλος) πήγαινε με 17kts. Εκτός αυτών οι Γάλλοι δεν δέχονται ΚΑΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑΣ!!! Τέλος, όσον αφορά το ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ περι του "άπιαστου" Scalp Navale με την εμβέλεια των 1000χλμ θα τους πω τα εξής : Πρώτον, η επιλογή του Navale θα σημαίνει ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ της MTCR (Missile Technology Control Regime). Θα ήταν εντυπωσιακό η "φινλανδοποιημένη" και με στρουθοκάμηλους κυβερνώντες πολιτικούς πατρίδα μας να ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚ ΠΟΥ Η ΙΔΙΑ ΥΠΕΓΡΑΨΕ!! Λέτε να το δούμε ΗΠΑ; Δεν νομίζω άρα αν επιλέξουμε ΦΡΕΜ και Ναβάλε θα πάρουμε Ναβάλε με ΜΕΙΩΜΕΝΗ ΕΜΒΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗΣ ΑΞΙΑΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Η Π. Α!!! Επομένως ΠΕΡΙΤΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥ!!! Άμα μιλούσαμε για υποβρύχιο τότε ναι καθώς θα διατηρούσε το στοιχείο του αιφνιδιασμού αλλα τώρα; Και στη τελική το πρόγραμμα ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΠΛΟΙΑ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ AAW ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΠΛΟΙΑ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΧΕΡΣΑΙΩΝ ΠΛΗΓΜΑΤΩΝ. ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΑΡΚΤΙΝΓΚ ΤΡΙΚ ΤΩΝ ΓΑΛΛΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΑΝ!
Κλείνοντας, άφησα για το τέλος άφησα το καλύτερο μιας και μιλάμε για διαφάνεια στους εξοπλσιμούς. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΔΙΕΘΝΗΣ ΑΝΟΙΚΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΧΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΤΥΠΟΣ ΠΛΟΙΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΟΥΝ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ;

(Υ. Γ: Θα γράψω ακόμα ένα κειμενάκι με την πρόταση μου για την νέα Φ/Γ AAW του Π. Ν. Αυτά τα ολίγα... )

[yandr]

Το θέμα με τους ανοικτούς διαγωνισμούς είναι πολύ μεγάλο και αφορά όλα τα προγράμματα που 'τρέχουν' (δηλαδή σέρνονται), όπως φρεγάτες, νέο μαχητικό και ΤΟΜΑ.

[Su-35]

Ευτυχως που η νεα φρεγατα του Π. Ν. Δεν θα εχει Aegis. Πρεπει να απαλλαγουμε οπωσδηποτε απο την αμερικανικη εξαρτιση. Επισης αν ποτε γινοταν διενθης διαγωνισμος θα επρεπε η LM να απορριφθει εξαρχης διοτι πολυ απλα οι ΗΠΑ δεν αποδεσμευουν τους Τomahawks. Ας προσεχε και συλληπτηρια στους υποστηρικτες της. Καλοταξιδες οι νεες μας fremm!

ΥΓ. Αν παρουμε scalp naval το βεληνεκες του θα παραμεινει ως εχει...

[hermes]

Τι ποιο φωτογραφικό από την προεπιλογή του Aegis; Οι αμερικανοί αποδεσμεύουν όποια έκδοση του SM-2 γουστάρουν. Η πικρή ελληνική εμπειρία είναι αδιάψευστος μάρτυρας.

Όσον αφορά το μεγαλύτερο ναυτικό του κόσμου και τις επιλογές του φίλε μου, πλάκα μας κάνεις; Είναι πολλά τα λεφτά.
...

[Su-35]

Αστο hermes, μην κουραζεσαι. Το παιδι γραφει σε περιοδικο με διαφημισεις της LM. Ε τι περιμενες να πει; Θεμιτο κατα τα αλλα.

[TOPOL-M]

Παρακάτω θα σας πω την προσωπική μου άποψη για το πρόγραμμα ναυπηγήσεως της Φρεμ: Καταρχάς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΥΝΑΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΓΙΑ ΤΟ Π. Ν. Και αυτό συμβαίνει επειδή τα επιχειρησιακά κριτήρια που έχουν θέσει οι επιτελείς του ΑΝΣ έχουν παραβιαστεί πολλάκις από τις καθαρά φωτογραφικού τύπου επιλογές της κυβερνήσεως Καραμανλή. Τα δύο επίμαχα σημεία που καθσιτούν το πλοίο ακατάλληλο για την επιλογή του είναι αφενός η αδυναμία ολοκλήρωσης του εξαιρετικού και αποδεδειγμένης σε πραγματικές συνθήκες της αξίας του Aegis (της τελευταίας έκδοσης του BMB με ικανότητες αναχαιτήσεως και βαλλιστικών βλημάτων μεγάλου βεληνεκούς) και αφετέρου το πλοίο δεν δέχεται μεγάλο αριθμό εκτοξευόμενων βλημάτων εναντίον εναέριων στόχων (το πλοίο δέχεται ΜΟΝΟΝ 32 πυραύλους) σε αντίθεση με άλλα που φέρουν εως και 70 με 80 όπως η Meko D ή οι αναβαθμιζμένες φρεγάτες του TDK δηλαδή οι MEKO 200TN και η G MK41.Eνδεικτικά θα σας αναφέρω πως το νεο προγραμμα του TDK που προορίζεται για να λειτουργήσει ως αντίβαρο στο ελληνικό θα επιλέξει ραντάρ SPY-1B/D της Lockheed Martin και του πυραύλου Standard SM-2 Block IV της Raytheon ο οποίος προσφέρει ακτίνα άνω των 100 ναυτικών μιλίων. Τα Αστερ 30 έχουν μικρότερη εμβέλεια και λέτε να είναι τυχαίο που ο πλέον αξιόμαχος στόλος του κόσμου επιλέγει (εννοώ τον Αμερικανικό βάση πολέμων) Aegis, ραντάρ 3D όπως το SPY-1 (D) και βλήματα ΕSSM,SM-2 και σε λίγους μήνες και SM-3; Τυχαίο δεν νομίζω! Επίσης, η Φρεμ πάσχει και από άλλα εγγενή μειονεκτήματα όπως είναι η απαράδεκτα χαμηλή της ταχύτητα των 27 μιλίων ως μέγιστη και ως βασική ταχύτητα πορείας τα 25 μίλια. Με συγχωρείται αλλά όταν πήγα στην Λέσβο πριν δυό βδομάδες ο Θεόφιλος (η σωστότερα Αργόφιλος) πήγαινε με 17kts. Εκτός αυτών οι Γάλλοι δεν δέχονται ΚΑΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑΣ! Τέλος, όσον αφορά το ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ περι του "άπιαστου" Scalp Navale με την εμβέλεια των 1000χλμ θα τους πω τα εξής : Πρώτον, η επιλογή του Navale θα σημαίνει ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ της MTCR (Missile Technology Control Regime). Θα ήταν εντυπωσιακό η "φινλανδοποιημένη" και με στρουθοκάμηλους κυβερνώντες πολιτικούς πατρίδα μας να ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚ ΠΟΥ Η ΙΔΙΑ ΥΠΕΓΡΑΨΕ! Λέτε να το δούμε ΗΠΑ; Δεν νομίζω άρα αν επιλέξουμε ΦΡΕΜ και Ναβάλε θα πάρουμε Ναβάλε με ΜΕΙΩΜΕΝΗ ΕΜΒΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗΣ ΑΞΙΑΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Η Π. Α! Επομένως ΠΕΡΙΤΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥ! Άμα μιλούσαμε για υποβρύχιο τότε ναι καθώς θα διατηρούσε το στοιχείο του αιφνιδιασμού αλλα τώρα; Και στη τελική το πρόγραμμα ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΠΛΟΙΑ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ AAW ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΠΛΟΙΑ ΜΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΧΕΡΣΑΙΩΝ ΠΛΗΓΜΑΤΩΝ. ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΑΡΚΤΙΝΓΚ ΤΡΙΚ ΤΩΝ ΓΑΛΛΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΑΝ!
Κλείνοντας, άφησα για το τέλος άφησα το καλύτερο μιας και μιλάμε για διαφάνεια στους εξοπλσιμούς. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΔΙΕΘΝΗΣ ΑΝΟΙΚΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΧΘΗΚΕ ΕΝΑΣ ΤΥΠΟΣ ΠΛΟΙΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΟΥΝ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ;

(Υ. Γ: Θα γράψω ακόμα ένα κειμενάκι με την πρόταση μου για την νέα Φ/Γ AAW του Π. Ν. Αυτά τα ολίγα... )

Καλώς τον εγκάθετο κονδυλοφόρο του γνωστού λόμπι του ΥΠΕΘΑ. Σου έπεσαν βαριές οι Fremm μεγάλε έτσι; Μην πάρει κάνας άλλος προμήθεια εξοπλισμών έτσι;

Μάρκετινγκ τρίκ των Γάλλων λοιπόν;

Ε ρε κλωτσιές που θέλετε λαμόγια. Παίζετε παιχνίδια στην πλάτη της χώρας και έχετε γίνει Όλοι μάγκες Με τα δικά μας τα λεφτά.

Ξαμοληθήκατε να δυσφημίσετε FREMM &BMP3 (διαφημίζοντας την Γερμανικά χωματερή Marder) ενώ έχετε καταθάψει τόσα χρόνια ότι Ρωσικό οπλικό σύστημα διαθέτουμε και ενοχλεί τους Τούρκους.

όξω ρεεεεεεε

[Giannis Ni]

Να απαλαγούμε από τι; Πείτε μου πως διαβάζω λάθος... Καλά ρε τα λέτε και τα πιστεύετε κιόλας οτι θα απαλαγούμε από την αμερικανική εξάρτηση; Με ποιά @@@ ρε; Ολόκληρη η Π. Α ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΑ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ!!! ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΝΑΤΟ και οτι καλώς ή κακώς έχουμε ΔΕΘΕΙ ΜΕ ΤΟ ΔΥΤΙΚΟ ΑΡΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ (γιατί μπορεί να ακούσω να πάρουμε και ρωσικά πλοία)! ΕΞΑΡΤΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΗΠΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΜΕ ΕΜΦΑΣΗ ΣΤΗΝ Π. Α!!! ΑΜΑ ΜΑΣ ΚΟΨΟΥΝ ΤΑ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΑ F-16 TI ΘΑ ΓΙΝΕΙ; ΝΑΙ, ΞΕΡΩ ΘΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ή ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ!!! Τώρα για τα άλλα που λες για το Aegis ρε φίλε τι ξέρεις; Γνωρίζεις τις ικανότητες του; Εδω το θέλουν οι Μογγόλοι για την TF-2000 λες να είναι τυχαίο; Εδω το έχουν οι εμπειροπολεμές δυνάμεις (βλ: Νότιο Κορέα, Ιαπωνία κτλ) αλλά προφανώς δεν σου λέει κάτι!!! Μίλησες με αξιωματικούς του Π. Ν που είδαν και αξιολόγησαν τις δυνατότητες του ΑEGIS σε νατοϊκά σχολεία και που επίσης αξιολόγησαν τα βλήματα της "μισητής" σου Raytheon κατά την SPOW 2009; Σας τα λέμε από την ΕΑ&Τ, ΣΙ&Γ και παλιά από την Αμυντική επιθεώρηση (διάβασε το άρθρο μου στην σελ.6,7,8 στο τευχος 76) και κάποιοι από εσας τον χαβά σας!!! Επίσης, ανάγνωση δεν ξέρεις; Μάλλον όχι διότι το ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ Π. Ν ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΠΛΟΙΑ AAW και οχι σε πλοια χερσαίων προσβολών!!! Ασε που σίγουρα δεν κατάλαβες τα όσα σας έγραψα περι της Φρεμ για χαμηλή ταχύτητα, χαμηλό αριθμό μεταφερόμενων βλημάτων, μηδενικής ελληνικής συμπαραγωγής και μεταφοράς τεχνογνωσίας, ελλειπούς εμβέλειας ραντάρ κτλ. Λες και οι Ναβάλε θα σε σώσουν σε έναν πόλεμο!!! Προφανώς πάλι από άγνοια δεν καταλάβατε οτι η πατρίδα μας έχει αμυντικό δόγμα και όχι αποτρεπτικό για ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΗΘΕΛΕ ΚΑΙ ΟΠΛΑ ΜΑΖΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ!!! Ας κάνουμε πρόγραμμα που θα περιλαμβάνει πλοία με διαμόρφωση χερσαίων πληγμάτων αλλά ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΟΧΙ 2 ΣΕ 1!!! ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΕΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΤΣΙ ΜΑΘΑΤΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΤΕ!!! ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΛΕΝΕ ΠΟΥΤΙΝ ΘΕΛΟΥΜΕ Τ-50 ΚΑΙ ΙΣΚΑΝΤΕΡ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ; ΜΕΤΑ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΦΙΛΟΣ ΠΟΥ ΖΗΤΩ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ!!! Άρα κούνια που σας κούναγε!

ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ...

(Υ. Γ: Είσαι και μάντης; Προφανώς πάλι από ανοησία ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΛΕΣ ΚΑΤΑΦΟΡΑ ΨΕΜΑΤΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΜΒΕΛΕΙΑ ΤΩΝ Ναβάλε ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΙΛΗΣΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ! Αλλά πάλι ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΓΝΟΕΙΣ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ MTCR ... ) To μήνυμα είναι για τον SU-35!

[DasBoot]

Αν δεν κανω λαθος οι ΗΠΑ ειχανε αρνηθει να μας
πουλησουνε τους SM-2 σε μια περιπτωση που ενδιαφερθηκαμε.

Επισης οι ΗΠΑ μας αρνηθηκαν τους JASSM ενω οι Γαλλοι
παντα αποδεσμευαν οτι οπλικο συστημα ζητουσαμε
και ειναι σημαντικο μαζι με τις φρεγατες να παρουμε και
τους Scalp Naval. Μιλαμε για ενα στρατηγικο οπλο κα κυριως
οπλο ψυχολογικο, θα νιωθει ο γειτων λιγοτερο ασφαλης...

[Nassos]

Στην περίπτωση των αντιτορπιλικών Kidd ήταν η άρνηση εξαγωγής των SM-2.

[Su-35]

Χαχαχαχαχα, Γιαννακη εχεις πολυ πλακα. Και παρε ξυδακι για τις fremm και τα bmp3!

[Giannis Ni]

Προφανώς δεν θέλετε να απαντήσετε στα ερωτήματα που σας θέτω για την Φρέμ... Δεν είδα από κανέναν σας καμία σοβαρή τεκμηριωμένη ανάλυση για τα πλεονεκτήματα της Φρεμ παρα μόνον ανεδαφικά πράγματα του στυλ Εγκάθετος κονδυλοφόρος λες και εσεις οι δυο που ΦΑΙΝΕΣΤΕ ΜΕ ΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΣΑΣ ΕΙΣΤΕ ΟΙ ΣΩΣΤΟΙ! Ο εγωϊσμός σας δεν έχει όρια! Ο άλλος μου λεει πάρε ξυδάκι ρε και ΜΕΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΣΟΒΑΡΑ και ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ! Είναι τόσο δύσκολο να κάνουμε μια σωστή και επικοδομητική συζήτηση; Ο Nassos, ο yandr και ο DasBoot εξέφρασαν την άποψη τους όπως έπρεπε και όχι με ιδιοτελή ειρωνικά σχόλια από αδαείς ανθρώπους που δεν γνωρίζουν όπως ο SU-35 και ο Topol-M που ΣΑΣ ΞΑΝΑΛΕΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ...

Και ο νώον νοήτο...

Άμα κάποιος μπει και εκφράσει μια διαφορετική άποψη θα βριστεί και θα κατηγορηθεί ως πράκτορας των Αμερικανών ή των Γερμανών. Με το "Και παρε ξυδακι για τις fremm και τα bmp3" ΔΕΙΧΝΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ. Παιδεία και με την άλλη ένοια του ΜΩΡΟΥ. Σαν το γελάει ο μωρός καν τι μη γελοίο ειη. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα έπρεπε να επεμβαίνει ο διαχειρηστής και να επιβάλει την ομαλή διεξαγωγή του διαλόγου...

[Su-35]

Καλα το οτι εισαι αναγωγος και ασχετος φαινεται απο αυτα που γραφεις. Αν και απαξιω να συζηταω με εγκαθετους και ασχετους για εξοπλιστικα θα σου απαντησω οταν δεν θα βαριεμαι. Απλα για να αρχισεις να μαθαινεις και μερικα πραγματα.

[yandr]

Καλα το οτι εισαι αναγωγος και ασχετος φαινεται απο αυτα που γραφεις. Αν και απαξιω να συζηταω με εγκαθετους και ασχετους για εξοπλιστικα θα σου απαντησω οταν δεν θα βαριεμαι. Απλα για να αρχισεις να μαθαινεις και μερικα πραγματα.

Προς το παρόν οι χαρακτηρισμοί σου ταιριάζουν περισσότερο σε εσένα.

Ακόμη και αν κάποιος διαφωνεί με τα επιχειρήματά του, τουλάχιστον δεν μιλάει για ξύδια και βλακείες.

[DasBoot]

Γιαννη, μονο τους Scalp-Naval να παρουμε μαζι
με τις Φρεμ χωρις βεβαια τον περιορισμο MTCR
μιλαμε για τρομερη αναβαθμιση του ναυτικου μας.
Ξερεις τι ειναι μια φρεγατα μας απο το κεντρικο Αιγαιο
να μπορει να πληξει κεντρα διοικησεως και αεροδρομια
κοντα στην Πολη, στη Σμυρνη ακομα και στην Αγκυρα?

Περαν της στρατηγικης σημασιας του οπλου μιλαμε
ξανα για φοβερο ψυχολογικο οπλο που θα εχει επιδραση
και στο ηθικο τους.

[Su-35]

Καλα το οτι εισαι αναγωγος και ασχετος φαινεται απο αυτα που γραφεις. Αν και απαξιω να συζηταω με εγκαθετους και ασχετους για εξοπλιστικα θα σου απαντησω οταν δεν θα βαριεμαι. Απλα για να αρχισεις να μαθαινεις και μερικα πραγματα.

Προς το παρόν οι χαρακτηρισμοί σου ταιριάζουν περισσότερο σε εσένα.

Ακόμη και αν κάποιος διαφωνεί με τα επιχειρήματά του, τουλάχιστον δεν μιλάει για ξύδια και βλακείες.

Μπα. Δεν εισαι αντικειμενικος. Μπορεις να ξαναδιαβασεις τα υβριστικα μηνυματα του Giannis Ni. Αλλα μιας και το αναφερεις θα πεσω στο ιδιο επιδεδο και θα του απαντησω με παραθεσεις σε ενα προς ενα στο ιδιο υφος.

Άμα κάποιος μπει και εκφράσει μια διαφορετική άποψη θα βριστεί και θα κατηγορηθεί ως πράκτορας των Αμερικανών ή των Γερμανών. Με το "Και παρε ξυδακι για τις fremm και τα bmp3" ΔΕΙΧΝΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ. Παιδεία και με την άλλη ένοια του ΜΩΡΟΥ. Σαν το γελάει ο μωρός καν τι μη γελοίο ειη. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα έπρεπε να επεμβαίνει ο διαχειρηστής και να επιβάλει την ομαλή διεξαγωγή του διαλόγου...

Εσυ εχεις προβλημα με τις διαφορετικες αποψεις. Και τα υβριστικα και ειρωνικα σχολια τα αρχισες πρωτος οσο αφορα εμενα. Αυτο δεν δειχνει μονο την παιδεια που εχεις αλλα και το υπερβολικο παθος με το οποιο υποστηριζεις συγκεκριμενα οπλικα συστηματα.
...

ιδιοτελή ειρωνικά σχόλια από αδαείς ανθρώπους που δεν γνωρίζουν όπως ο SU-35 και ο Topol-M που ΣΑΣ ΞΑΝΑΛΕΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ...

Και ο νώον νοήτο...

Ο αδαεις και ηρωνας ειναι o Giannis Ni που δεν χρειαζεται καν να φανει τι ειναι διοτι το εχει δηλωσει μονος του.
Και ο νωον νοητο...
...

ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ...

Συμφωνω ειναι πολυ δυσκολο να καταλαβουν οτι πρεπει σιγα σιγα να απαλαγουμε απο την αμερικανικη εξαρτηση...

(Υ. Γ: Είσαι και μάντης; Προφανώς πάλι από ανοησία ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΛΕΣ ΚΑΤΑΦΟΡΑ ΨΕΜΑΤΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΜΒΕΛΕΙΑ ΤΩΝ Ναβάλε ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΙΛΗΣΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ! Αλλά πάλι ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΓΝΟΕΙΣ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ MTCR ... ) To μήνυμα είναι για τον SU-35!

Απο εσενα σιγουρα περισσοτερο. Απο ανοησια λες ψεματα εσυ, αν και νομιζω οτι το κανεις εσκεμενα. Σε περιπτωση που προμηθευτουμε scalp naval το βεληνεκες του θα παραμεινει 1000 km ως απαντηση στους Yildirim. Και την συνθηκη την γνωριζω σιγουρα καλυτερα απο εσενα
... ...