Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

[αιας]

Συμφωνω Αιας,
Ας καναμε καλητερα θωρακησμενο λεοφορειο με τη λογικη του Yard

μα ακριβως αυτο ειναι το τομπ, ενα θωρακισμενο οχημα μεταφορας προσωπικου. Το τομα ειναι ενα θωρακισμενο οχημα μαχης δλδ ενα τομπ (που φερει πιο βαρυ οπλισμο) που θα μπορει να προστατευει την ομαδα του με τον οπλισμο του και σε αυτο τον τομεα το βμπ-3 ειναι μια χαρα, ολες οι ενστασεις ειναι στο θωρακισμενο, στην προστασια δλδ. Αλλιως, μιλαμε για ενα ελαφρυ οχημα μαχης, που προσομοιαζει τα χαρμινγτον με τρειλερ...

μην εστιαζεται στον οπλισμο, γιατι η κυρια αποστολη του δεν ειναι να πολεμα αρματα (που ετσι και αλλιως δεν μπορει) αλλα ειπαμε ο ογκος πυρος που του επιτρεπει να προστατευει την ομαδα του και τα αντιπαλα τομα/τομπ... Και για αυτο δεν χρειαζεσαι ενα 100αρι, οταν με το 40αρι η 30αρι κανεις την δουλεια σου... Το θεμα ειναι να μην σε τιναζει στον αερα ενα τυφεκιο καταστροφης υλικου 0,50...

[Digenis]

Ωραια πηραμε ενα light δευτερο αρμα που μεταφερει και προσοπικο.

Που το κακο;

Ισα ισα σε μια μαχη ενα δευτερο μεγαλο κανονη πισω απο τα Leo που εχουν βαρια θωρακιση ειναι χρεισημο. Ποιος τολαμει να τα βαλει με αρμα που εχει 100μμ κανονι. Μπορει να υποστηριξει ανετα μια επιθεση πεζικου οχι απλα τους μεταφερει.

[αιας]

Αν εχεις λυσει το προβλημα των τομα, με αγορα ΤΟΜΑ, τοτε συμφωνω δεν ειναι κακο να εχεις ΚΑΙ βμπ-3 (εδω βεβαια δεν εχουμε για βενζινη), τα οποια με τον οπλισμο τους (και το χαμηλης πιεσης πυροβολο των 100) μπορουν ενταγμενα ακομα και σε ανεξαρτητα μτπ, αμυντικα να εχουν τεραστια συμβολη σε αντιαποβατικο η αντι αεραγηματος ρολο η πλαισιωνοντας τ/θ σχηματισμους,-επιθετικα αφου εχεις πετυχει υπερκεραση γραμμων να ξεχυθουν στην πεδιαδα σε ρολο καταστολης αντιστασης η εμπλοκης απομονωμενων δυναμεων η ελαφρα οχυρωμενων θεσεων π/ζ, πλαισιωνοντας παντα βαρια τ/θ σχηματισμους δρωντας ανεξαρτητα ακομα. Οχι ομως σε ρολο καθαρου τομα στο συγχρονο πεδιο μαχης... Δες καποιες σελιδες πισω και θα καταλαβεις.

-για κορνετ και κορνε, πρωτα να μου βρειτε ΜΙΑ φωτογραφια αμερικανων ισραηλινων που να ειναι 'καβαλα' πανω στα σαπακια τους... Μετα να δειτε τις απειρες που υπαρχουν απο βπμ φορτωμενα στην 'ταρατσα' την ομαδα που υποτιθεται εχουν μεσα για να προστατευουν.

Γιατι απλα οι ρωσοι/ανατολικοι φανταροι, προτιμουν να καθονται πανω (καλα και μεσα δεν εχουν ιδιαιτερη ανεση) και να πηδηξουν στην πρωτη ενδειξη εχθρου, παρα να γινουν λαμπαδες με την πρωτη αδεσποτη...

Σημ. Μια διαφορα ειναι η απουσια ραμπας αποβιβασης στα ανατολικα, που εχουν θυριδες (πορτακια δλδ δες βμπ-1) ...

...

[monty2]

Γνωρίζει κανένας ποια θα είναι η σύνθεση του μηχανοκίνητου τάγματος; Αναρωτιέμαι μήπως των 41 μονάδων, δηλαδή ελαφράς επιλαρχίας (αναγνώρισης) όπως στην Κύπρο; Αν το κόστος κρατηθεί κάτω των 1,5Β, δεν είναι και ακριβά. Θυμηθείτε πάντως ότι το όχημα σε απλούστερη μορφή του υπηρετεί Ήδη και έχει αξιολογηθεί πλήρως. Μη θεωρείται ότι είναι άχρηστο όχημα, το αντίθετο μάλιστα, εκ των καλυτέρων. Απλώς θεωρώ ότι υπάρχει καλύτερο, αυτό με πυροβόλο ΒOFORS 40 χιλ που θέλει να προμηθευτεί η Τουρκία από την Κορέα και βασίζεται ουσιαστικά Σε Ευρωπαϊκή τεχνολογία/πρότυπα. Σε σχέση πάντως με το Μ-113Α1 που θα αντικαταστήσει, ότι αγορασθεί θα είναι καλύτερο (ακόμη και ΒΜΠ2).

[TOPOL-M]

Ο Πρωθυπουργός απέρριψε βαρυσήμαντη πρόταση του Πούτιν;

(Μόνο στο Antinews) : Έγκυροι διπλωματικοί κύκλοι στη Μόσχα αναφέρουν - και το επιβεβαιώνουν υψηλόβαθμοι κύκλοι του ελληνικού Πενταγώνου - ότι το τελευταίο πενθήμερο του Αυγούστου, ο πρωθυπουργός της Ρωσίας, Βλαντιμήρ Πούτιν έστειλε προσωπική επιστολή στον Γ. Παπανδρέου. Την επιστολή μετέφερε προσωπικά ο επικεφαλής της ρωσικής υπηρεσίας στρατιωτικοτεχνικής συνεργασίας Μ. Ντιμίτριεφ, κατά τη διάρκεια ιγκόγκνιτο επίσκεψης που, κατά τους ίδιους κύκλους, έκανε εκείνες τις ημέρες στην Αθήνα.



Στην επιστολή γινόταν αναφορά σε σημαντικό εξοπλιστικό πρόγραμμα, το οποίο είχε προχωρήσει αρκετά επί Νέας Δημοκρατίας, αλλά τώρα, επι ΠΑΣΟΚ, κινείται με ρυθμούς σημειωτόν. Πρόκειται για την Αγορά εκ μέρους της Ελλάδας,419 ρωσικών Τεθωρακισμένων Οχημάτων Μάχης (ΤΟΜΑ),BMP-3, που ανέρχεται σε πάνω από ένα δις.

Στην επιστολή ο Πούτιν, αφού εξηγούσε ότι η ρωσική ηγεσία γνωρίζει τα μεγάλα οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα η χώρα μας, προχωρούσε στην εντυπωσιακή -και ασυνήθιστη για τα διεθνή δεδομένα, ιδιαίτερα στον τομέα του εμπορίου των όπλων- πρόταση για αποπληρωμή αυτού του ποσού με αγροτικά είδη. Μέθοδος δηλαδή, που η Ρωσία έχει εγκαταλείψει από εποχής Σοβιετικής Ένωσης.

Λίγες ημέρες μετά, στις 15 Σεπτεμβρίου 2010, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, ο κ. Γ. Παπανδρέου σε επιστολή του προς τον Πούτιν, αφού επανέλαβε τη γνωστή «καραμέλα» περί μακραίωνων δεσμών ανάμεσα στον ελληνικό και το ρωσικό λαό, ούτε καν μπήκε στον κόπο να απαντήσει στο δια ταύτα της πρότασης Πούτιν.

Είναι προφανές ότι εάν ισχύουν όλες αυτές οι πληροφορίες -και το Μαξίμου είναι υποχρεωμένο να δώσει τις σχετικές διευκρινίσεις- οι σχέσεις της Ελλάδας με τη Ρωσία έχουν πέσει στο ναδίρ. Πόσο μάλλον, όταν έχει προηγηθεί η ψυχρότητα, εξαιτίας των προεκλογικών θέσεων Παπανδρέου για τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη.

www.antinews.gr

JEFFREY GO HOME...

...

[yandr]

Τις ίδιες βλακείες τις έχουμε ξαναγράψει.

Και η σκανδαλώδης, απευθείας ανάθεση σε κατώτερο των προδιαγραφών οπλικό σύστημα είχε κολλήσει και επί νέας δημοκρατίας.(και καλά έκανε)

Θα μας επαναφέρεις τα ίδια και τα ίδια κάθε 2-3 μήνες;

[12θεϊστής]

Καλό θα είναι να χωνέψουν μερικοί ότι Γερμανικά οπλικά συστήματα δεν πρόκειται να αγοραστούν ούτε σε 50 χρόνια. Το γιατί το ξέρουμε: Υποβρύχια που γέρνουν, ευρωάρματα που ραγίζουν από τον αέρα, Δ`Ράιχ Κοκ. Καλές οι προσπάθειες για να Παρουσιαστεί το πανάρχαιο Marder 1 A3 ως "αξιόπιστο" και σούπερ στην "ενεργή προστασία του υπερπολίτιμου προσωπικού (σιγά ρε) "" αλλά νομίζω οτι ο επόμενος σταθμός της καριέρας τους είναι το διαλυτήριο! Χα! Ερχόνται ολοκαίνουργια ΤΟΜΑ ΒΜΠ3 και όποιος δεν γουστάρει να μην μπεί μέσα να κάτσει απ` έξω...

[yandr]

Ερχόνται ολοκαίνουργια ΤΟΜΑ ΒΜΠ3 και όποιος δεν γουστάρει να μην μπεί μέσα να κάτσει απ` έξω...

καλά το λες, γιατί ως γνωστό για λόγους εργονομίας όλες οι φωτογραφίες του ΒΜΡ-3 είναι με τους Ρώσους στρατιώτερς έξω (πάνω) από το ΤΟΜΑ και όχι μέσα.

Εγώ πάντως ακόμη ευελπιστώ να ακυρωθεί αυτή η προμήθεια και να προκηρυχθεί διαγωνισμός, όπως συμβαίνει σε όλες τις σοβαρές χώρες.

[Giannis Ni]

Καλό θα είναι να χωνέψουν μερικοί ότι Γερμανικά οπλικά συστήματα δεν πρόκειται να αγοραστούν ούτε σε 50 χρόνια. Το γιατί το ξέρουμε: Υποβρύχια που γέρνουν, ευρωάρματα που ραγίζουν από τον αέρα, Δ`Ράιχ Κοκ. Καλές οι προσπάθειες για να Παρουσιαστεί το πανάρχαιο Marder 1 A3 ως "αξιόπιστο" και σούπερ στην "ενεργή προστασία του υπερπολίτιμου προσωπικού (σιγά ρε) "" αλλά νομίζω οτι ο επόμενος σταθμός της καριέρας τους είναι το διαλυτήριο! Χα! Ερχόνται ολοκαίνουργια ΤΟΜΑ ΒΜΠ3 και όποιος δεν γουστάρει να μην μπεί μέσα να κάτσει απ` έξω...

Εντάξει ωραία λόγική. Συγχαρητήρια. Δεν σημαίνει πως επειδή υπήρχαν προβλήματα με τον Παπανικολή θα έχουν ίδια προβλήματα και τα υπόλοιπα. Δηλαδή όλοι οι άλλου που αγοράζουν όμοια Υ/Β είναι βλάκες και εμείς οι Ελληναράδες είμαστε πάντα οι σωστοί. Για προβληματιστείτε λίγο. Εσας ποιός σας είπε πως τα ευρωάρματα ραγίζουν στον αέρα; Ήταν απόλυτο λογικό να παρατηρηθούν και μερικά προβλήματα σε μερικά από τα 170 άρματα. Άσε που και εδω υπάρχουν ελληνικές ευθύνες. Για το Marder 1A3 τι πρόβλημα έχετε.Θέλω όμως να σας δω να καθήσετε να μου αναλύσετε ένα ένα τα προβλήματα που έχει. Ένα ένα. Επιχειρηματολογώντας και όχι με αερολογίες.Επίσης το "πανάρχαιο" Marder 1A3 έχει έτος κατασκευής το 1990 έτσι για την ιστορία οπότε όταν λέτε κάτι να το διασταυρώνετε. Τα ολοκαίνουργια πότε έρχονται; Να ξέρω δηλαδη να κανονίσω το πρόγραμμα μου ώστε να παω εκκείνη την ημέρα στην τελετή παραλαβής. Ας έρθουν πρώτα μαζί με τα υπόλοιπα συστήματα που μας λετε οτι θα πάρουμε (S-400,SU-35,PAK-FA κτλ) και μετά τα λέμε.

[12θεϊστής]

Giannis Ni, τα υποβρύχια κατασκευάστηκαν σύμφωνα με τις οδηγίες των γερμανών κατασευαστών (γερμανικά εγχειρίδια, γερμανοί επιβλέποντες, γερμανικά υπολογιστικά λογισμικά/συστήματα Κλπ) και πιστοποιήθηκαν με γερμανικά προτόκολλα από γερμανικές υπηρεσίες. Οι Έλληνες φταίνε, έτσι; Αντί να πανηγυρίζετε σε μερικά περιοδικά καλό είναι να βγείτε ευθαρσώς και να πείτε τι φταίει. Αλλιώς μην μιλάτε καθόλου. Ούτε σε 50 χρόνια δεν θα αγοραστεί γερμανικό όπλο, οπότε ξεχάστε τα Marder (δηλαδή ξεχάστε τα πούμα, αν με πιάνεις). Για ευρωμαχητικά ούτε λόγος... Όσο για τις αερολογίες, τσέκαρε λίγο την παρακάτω διεύθυνση:

http://en.Wikipedia.org/wiki/Marder_ (IFV )

και θα διαπιστώσεις ότι σχεδιαστικά το αγαπημένο σας marder ξεκίνησε το 1960, ενώ ο εκσυγχρονισμός στο επίπεδο Α3 πραγματοποιήθηκε το 1988 για να αντιμετωπίσει το BMP-2 (two,deux, δύο, β,II) ! Και μετά μερικούς από εσάς σας ενοχλεί το BMP3!

[yandr]

ο εκσυγχρονισμός στο επίπεδο Α3 πραγματοποιήθηκε το 1988 για να αντιμετωπίσει το BMP-2 (two,deux, δύο, β,II) ! Και μετά μερικούς από εσάς σας ενοχλεί το BMP3!

Με την διαφορά ότι το ένα κοστίζει το υποδεκαπλάσιο του άλλου.

Προφανώς, παρά τα εμφανή προβλήματα που παρουσιάζει το ΒΜΡ-3 είναι καλύτερο του Marder.

Όμως οι δύο προτάσεις δεν είναι συγκρίσιμες καθώς δεν κοστίζουν το ίδιο. Άλλο τα μεταχειρισμένα γι να καλύψεις όσο το δυνατόν φθηνότερα κάποιο κενό και άλλο η αγορά νέου και πανάκριβου καθώς φαίνεται οπλικού συστήματος.

[TOPOL-M]

Μην μπαίνετε στο τρυπάκι αυτών που μη μπορώντας να προσφέρουν ανταγωνιστική τιμή για ΝΕΑ ΤΟΜΑ απέναντι Στην Ρωσική προσφορά, Κάνουν συγκρίσεις με μεταχειρισμένα της δεκαετίας του 80!

Ας Κάνουν (αν τολμάνε) αντίστοιχη πρόταση (με αυτή των BMP3) για νέα ΤΟΜΑ (είτε Puma είτε οτιδήποτε) και μετά να δούμε αν είναι ακριβή η πρόταση των Ρώσων σε σχέση με τους Γερμανούς...

... ...

[Giannis Ni]

Giannis Ni, τα υποβρύχια κατασκευάστηκαν σύμφωνα με τις οδηγίες των γερμανών κατασευαστών (γερμανικά εγχειρίδια, γερμανοί επιβλέποντες, γερμανικά υπολογιστικά λογισμικά/συστήματα Κλπ) και πιστοποιήθηκαν με γερμανικά προτόκολλα από γερμανικές υπηρεσίες. Οι Έλληνες φταίνε, έτσι; Αντί να πανηγυρίζετε σε μερικά περιοδικά καλό είναι να βγείτε ευθαρσώς και να πείτε τι φταίει. Αλλιώς μην μιλάτε καθόλου.Ούτε σε 50 χρόνια δεν θα αγοραστεί γερμανικό όπλο, οπότε ξεχάστε τα Marder (δηλαδή ξεχάστε τα πούμα, αν με πιάνεις). Για ευρωμαχητικά ούτε λόγος... Όσο για τις αερολογίες, τσέκαρε λίγο την παρακάτω διεύθυνση:

http://en.Wikipedia.org/wiki/Marder_ (IFV )

και θα διαπιστώσεις ότι σχεδιαστικά το αγαπημένο σας marder ξεκίνησε το 1960, ενώ ο εκσυγχρονισμός στο επίπεδο Α3 πραγματοποιήθηκε το 1988 για να αντιμετωπίσει το BMP-2 (two,deux, δύο, β,II) ! Και μετά μερικούς από εσάς σας ενοχλεί το BMP3!

Λοιπόν αν και άσχετο με το θέμα που συζητάμε για το Παπανικολής υπάρχουν τεράστιες ελληνικές ευθύνες με το οπλούστερο πως δώσαμε το 80% των χρημάτων προκαταβολή. Εκτός αυτού οι πιέσεις ήταν ελάχιστες και μαζί με πολλά άλλα οδηγηθήκαμε σε αυτό το φιάσκο. Θα σας ετοιμάσω ένα ολοκληρωμένο κείμενο. Κοίταξε έχω επισημάνει πολλές φορές πως τα κριτήρια για να αγοραστεί ένα οπλικό σύστημα πρέπει να είναι επιχειρησιακά και συνεπώς μόνον στρατιωτικά. Το BMP-3M αποτελεί μια λαναθασμένη επιλογή που πάρθηκε για άλλους λόγους πάντως οχι με στρατιωτικά κριτήρια.Το Puma αποτελεί το κορυφαίο ΤΟΜΑ διεθνώς και δεν είναι τυχαίο που συμμέτεχει στον αμερικάνικο διαγωνισμό και μάλλον θα αγοραστεί από τον αμερικανικό στρατό. Ο Marder 1A3 σχεδιάστηκε για να αναχαιτήσει τις σοβιετικές τεθωρακισμένες ταξιαρχείες και γι αυτό τον λόγο αποτελεί την ιδανική επιλογή. Μάλιστα δεν είναι κατώτερο του BMP-3M και μάλιστα καθόλου.Με την κατάλληλες αναβαθμίσεις σε σκοπευτικά και ισχύ πυρός με την προσθήκη Μilan είναι ένα εξαιρετικό ΤΟΜΑ. Απλά επειδή έχετε επιλεκτική μνήμη και το BMP-3M του 1987 (http://www.military-today.com/apc/bmp_3.htm).Eσείς λοιόν θέλετε ο Ε. Σ αμα χρειαστεί να πολεμήσει να πολεμήσει με τα Μ113, γιατί παραπάνω από 500 εκατ δεν υπάρχουν.Με το Marder 1A3 και κάποιες αναβαθμίσεις το ΠΖ ενισχύεται σε σημαντικό βαθμό και αργότερα εξοπλίζεται με ένα ακόμα καλύτερο σε βάθος τριετίας με παράλληλη χρήση των Marder 1A3.Και αμα θέλετε σας κάνω και μια σύγκριση δυνατότητων.Το Marder 1A3 προσφέρει πολλαπλά πλεονκτήματα που θα σας τα αναλύσω παρακάτω σε αντίθεση με το BMP-3M Και φυσικά μας ενοχλεί το Σοβιετικό έκτρωμα BMP-3M γιατί απλούστατα είναι ένα χείριστο ΤΟΜΑ που δεν αξίζει 2 δις. Επίσης, να κάνω κάποιες ρητορικές ερωτήσεις: Ευρωμαχητικά δεν θέλεις, αμερικάνικα να φανταστώ δεν θέλεις αρα θέλεις Ρωσικά. Οπότε απο εδω καταλαβαίνω και το κατα πόσο ξέρεις τα πράματα...
Μήπως και το Eurofighter Trance 3 είναι άχρηστο;

[TOPOL-M]

QUOTE]

Λοιπόν αν και άσχετο με το θέμα που συζητάμε για το Παπανικολής υπάρχουν τεράστιες ελληνικές ευθύνες με το οπλούστερο πως δώσαμε το 80% των χρημάτων προκαταβολή. Εκτός αυτού οι πιέσεις ήταν ελάχιστες και μαζί με πολλά άλλα οδηγηθήκαμε σε αυτό το φιάσκο.(80% Προκαταβολή απαιτούσαν οι Γερμανοί για όσους έχουν κοντή μνήμη. Τελικά τι παρέδωσαν; Ενα και αυτό αμφιλεγόμενο.) Θα σας ετοιμάσω ένα ολοκληρωμένο κείμενο. Κοίταξε έχω επισημάνει πολλές φορές πως τα κριτήρια για να αγοραστεί ένα οπλικό σύστημα πρέπει να είναι επιχειρησιακά και συνεπώς μόνον στρατιωτικά. Το BMP-3M αποτελεί μια λαναθασμένη επιλογή που πάρθηκε για άλλους λόγους πάντως οχι με στρατιωτικά κριτήρια.(μπορεί να έγινε διακρατική αν και διαφωνώ με αυτόν τον τρόπο προμήθειας όμως ο στρατός καιγόταν για ΤΟΜΑ οπότε η Ρωσική πρόταση δεν εμφανίστηκε ουρανοκατέβατη αλλά μετά από Συνέναιση και επιθυμία Του ΓΕΣ) Το Puma αποτελεί το κορυφαίο ΤΟΜΑ διεθνώς και δεν είναι τυχαίο που συμμέτεχει στον αμερικάνικο διαγωνισμό και μάλλον θα αγοραστεί από τον αμερικανικό στρατό.(καλά, μην Είσαι σίγουρος, οι Αμερικανοί έχουν εγχώρια βιομηχανία οχημάτων και με πολύ χαμηλότερο κόστος. Αν συνυπολογίσεις και την διαφορά ισοτιμίας μάλλον δεν έχει τύχη το puma. Πόσο μάλλον τώρα που είναι ανοιχτός ο οικονομικός πόλεμος ΗΠΑ-Γερμανίας) Ο Marder 1A3 σχεδιάστηκε για να αναχαιτήσει τις σοβιετικές τεθωρακισμένες ταξιαρχείες και γι αυτό τον λόγο αποτελεί την ιδανική επιλογή. Μάλιστα δεν είναι κατώτερο του BMP-3M και μάλιστα καθόλου. Με την κατάλληλες αναβαθμίσεις σε σκοπευτικά και ισχύ πυρός με την προσθήκη Μilan είναι ένα εξαιρετικό ΤΟΜΑ. Απλά επειδή έχετε επιλεκτική μνήμη και το BMP-3M του 1987 (Καλά τώρα τι λές, πως δενε ίναι κατώτερο; Με το 20αρι που έχει μόνο μπεκάτσες μπορεί να βαρέσει όχι τεθωρακισμένα. Επιπλέον ούτε αμφίβιο είναι, ούτε γρήγορο, ούτε ούτε ούτε τά έχουμε χιλιογράψει) ) (http://www.military-today.com/apc/bmp_3.htm).Eσείς λοιόν θέλετε ο Ε. Σ αμα χρειαστεί να πολεμήσει να πολεμήσει με τα Μ113, γιατί παραπάνω από 500 εκατ δεν υπάρχουν. Με το Marder 1A3 και κάποιες αναβαθμίσεις το ΠΖ ενισχύεται σε σημαντικό βαθμό και αργότερα εξοπλίζεται με ένα ακόμα καλύτερο σε βάθος τριετίας με παράλληλη χρήση των Marder 1A3 (α, δηλαδή να δώσουμε 500 μύρια για 3-5 χρόνια γιατί μετά θα είναι για πέταμα; Δηλ leasing έτσι; Δεν προτιμάς τα καινούρια που θα τα κρατήσουμε 30 χρόνια. Και στην τελική τι περιθώρια έχουν τα Marder όταν είναι 30 ετών ; Ας είμαστε σοβαροί και να μην παρουσιάζουμε μια εικονική πραγματικότητα.Και αμα θέλετε σας κάνω και μια σύγκριση δυνατότητων. Το Marder 1A3 προσφέρει πολλαπλά πλεονκτήματα που θα σας τα αναλύσω παρακάτω σε αντίθεση με το BMP-3M Και φυσικά μας ενοχλεί το Σοβιετικό έκτρωμα BMP-3M γιατί απλούστατα είναι ένα χείριστο ΤΟΜΑ που δεν αξίζει 2 δις.(Αποψή σου ότι είναι χείριστο. Για μένα είναι ασύγκριτα καλύτερο και ικανότατο στο πεδίο της μάχης. Ταιριάζει γάντιστο Ελληνικό έδαφος του Έβρου και κυρίως στα νησιά. Και Τα 2 δις Δεν έχει επιβεβαιωθεί επίσημα από κανέναν. Οταν ανακοινώθηκε η διακρατική γράφτηκε για 1,5δις πάνω κάτω. ...

[yandr]

Μην μπαίνετε στο τρυπάκι αυτών που μη μπορώντας να προσφέρουν ανταγωνιστική τιμή για ΝΕΑ ΤΟΜΑ απέναντι Στην Ρωσική προσφορά, Κάνουν συγκρίσεις με μεταχειρισμένα της δεκαετίας του 80!

Ας Κάνουν (αν τολμάνε) αντίστοιχη πρόταση (με αυτή των BMP3) για νέα ΤΟΜΑ (είτε Puma είτε οτιδήποτε) και μετά να δούμε αν είναι ακριβή η πρόταση των Ρώσων σε σχέση με τους Γερμανούς...

...

Αν συγκρίνεις Ferrari με Lada, προφανώς το δεύτερο νικά στην τιμή.

Ό, τι πληρώνεις παίρνεις, αλλά φοβάμαι ότι στην περίπτωση του ΒΜΡ-3 οι Ρώσοι θέλουν να δώσουν Lada σε τιμή Ferrari.