Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

[Giannis Ni]

Ναι είναι ακριβώς το ίδιο με αποβιβαζόμενη ομάδα 9 ατόμων

[hermes]

Ναι είναι ακριβώς το ίδιο με αποβιβαζόμενη ομάδα 9 ατόμων

Τι είναι ακριβώς ίδιο με αποβιβαζόμενη ομάδα 9 ατόμων;

Και κάτι ακόμη, ο ΕΣ έχει κρίνει παλαιοτέρα ότι το CV9030 ΜΚ ΙΙ ήταν το καλύτερο για τις ανάγκες του. Στα διαγωνιζόμενα οχήματα ήταν το Κένταυρος, το ASCOD και το CV9030 ΜΚ ΙΙ.

Δεν είναι τυχαίο ότι στο CV90 έχει κερδίσει όλους τους διαγωνισμούς ΤΟΜΑ στην Ευρώπη. Από το 1994 μέχρι σήμερα, έχει κερδίσει σε όλους τους διαγωνισμούς για την προμήθεια ΤΟΜΑ.

Την μοναδική φορά που έχασε, ήταν στο πρόγραμμα FRES του βρετανικού στρατού για την προμήθεια οχημάτων αναγνώρισης για την αντικατάσταση των οχημάτων της σειράς Combat Vehicle Reconnaissance (Tracked) CVR (T)
...

[Alex]

Το BMP-3M ΕΧΕΙ ΑΚΥΡΩΘΕΙ ΣΑΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΠΛΕΟΝ, όπως φανερώνουν οι δηλώσεις του Ελληνα ΥΕΘΑ κατα την επίσκεψη του στην Ρωσική πρωτεύουσα στις 30 Μαρτίου όπου μεταξύ άλλων δήλωσε ΞΕΚΑΘΑΡΑ και ΑΠΕΡΙΦΡΑΣΤΑ πως "συμφωνήθηκαν λύσεις σε διάφορα τρέχοντα ζητήματα όπως είναι αοτό της προμήθειας νέων ΤΟΜΑ λαμβανομένου υπόψιν και του συνολικού πλαισίου που έχει εκ των πραγμάτων δημιουργηθεί για την Ελλάδα αλλά και για όλες τις χώρες του κόσμου στο πλαίσιο της διεθνούς οινομικής κρίσης" ! Με άλλα λόγια ΤΕΡΜΑ τα ΡΩΣΙΚΑ ΕΞΑΜΒΛΩΜΑΤΑ ! ΕΙΤΕ ΑΡΕΣΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ! ...

Το συμπέρασμα που βγάζεις μάλλον είναι λίγο αυθέρετο. "Συμφωνημένες λύσεις για τα ΤΟΜΑ με βάση τα σημερινά οικονομικά δεδομένα" σημαίνει, κατά την άποψή μου, επαναδιαπραγμάτευση (για τους όρους αποπληρωμής, για τα ΑΩ, για την τελικό αριθμό των οχημάτων, ενδεχομένως, κ. Ό. Κ.) και όχι ακύρωση της συμφωνίας. Τουλάχιστον αυτό είναι ξεκάθαρο απ' την πλευρά των Ρώσων, ότι δεν συζητάνε το ενδεχόμενο ακύρωσης. Όπως ξέρεις οι συμφωνίες γίνονται και απ' τους δύο. Πως εσύ βγάζεις το συμπέρασμα ότι μονομερώς η Ελλάδα ακυρώνει την συμφωνία δεν το καταλαβαίνω. Άλλο τι πραγματικά θέλει η Ελλάδα (που όντως είναι η ακύρωση της συμφωνίας κυρίως κάτω απ' τις πιέσεις των δυτικών χωρών) και άλλο αυτό που στο τέλος θα γίνει. Πες μου εσύ με ποιο τρόπο θα δεχτούν οι Ρώσοι να ακυρωθεί η συμφωνία και εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου.
Σου υπεθυμίζω την επίσημη τοποθέτηση της Μόσχας, όπως έχει γραφτεί στον ειδικό Τύπο: "Αρνητική ήταν η απάντηση της Μόσχας στο να συμπεριληφθεί η διακρατική συμφωνία για την προμήθεια των BMP-3HEL στη προτεινόμενη γενική συμφωνία πλαίσιο. «Δεν έχει καμία σχέση η συγκεκριμένη διακρατική συμφωνία με την γενικότερη που προτείνετε» απάντησε η ρωσική πλευρά. "
Το θέμα, πλέον, δεν είναι αν μας αρέσει το ΒΜΡ-3 ή όχι, το θέμα είναι το πως σπάμε μια διακρατική συμφωνία. Αν εσύ νομίζεις ότι αυτό είναι εφικτό πες μας τουλάχιστον από που αντλείς την βεβαιώτητά σου

[yandr]

Ανά πάσα ώρα και στιγμή οποιαδήποτε προμήθεια μπορεί να ακυρωθεί ή να μειωθεί δραματικά. Όπως πχ από 250 + 250 leopard 2 πήγαμε στα 170 + 0, έτσι και από τα 420 BMP-3 πάμε στα 100 και τελειώνει το θέμα. Ωστόσο και η ακύρωση μια χαρά εφικτή είναι ή το τρενάρισμα της συμφωνίας ως το 2999 και χίλιες άλλες λύσεις.

Μην τρελένεστε. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει την Ελλάδα να παραλάβει τις ρωσικές βλακείες ή οτιδήποτε άλλο από οποιαδήποτε χώρα, με εξαίρεση τις ΗΠΑ και την Γερμανία μου μας κρατούν από τα @@.

[Su-35]

Ειχε υπογραφει διακρατικη συμφωνια για 250 hel + 250 option;

[Alex]

Ανά πάσα ώρα και στιγμή οποιαδήποτε προμήθεια μπορεί να ακυρωθεί ή να μειωθεί δραματικά. Όπως πχ από 250 + 250 leopard 2 πήγαμε στα 170 + 0, έτσι και από τα 420 BMP-3 πάμε στα 100 και τελειώνει το θέμα. Ωστόσο και η ακύρωση μια χαρά εφικτή είναι ή το τρενάρισμα της συμφωνίας ως το 2999 και χίλιες άλλες λύσεις. Μην τρελένεστε. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει την Ελλάδα να παραλάβει τις ρωσικές βλακείες ή οτιδήποτε άλλο από οποιαδήποτε χώρα, με εξαίρεση τις ΗΠΑ και την Γερμανία μου μας κρατούν από τα @@.

Συγνώμη, αν γίνομαι κουραστικός και επιμένω, αλλά πάλι μιλάμε για άλλο πράγμα. Στη προμήθεια για τα Leopard έγινε διεθνής διαγωνισμός (απ' τις ελάχιστες φορές που κάναμε και κάτι σωστά) με πρόθεση να αγοράσουμε 250+250. Δεν είχαμε υπογράψει τίποτα και με κανέναν. Όταν ήρθε η ώρα των υπογραφών, τότε ζητήσαμε και υπογράψαμε για 170. Για τα ΒΜΡ-3 έχουμε ήδη ζητήσει και υπογράψει για 420 οχήματα. Το ότι "Κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει την Ελλάδα να παραλάβει τις ρωσικές βλακείες... " δεν έχει νόημα απ' την στιγμή που ο "Κανείς" είμαστε εμείς οι ίδιοι. Εμείς υποχρεώσαμε (τα επίσημα όργανα της χώρας δηλ.) την χώρα και δεσμευτήκαμε να τα πάρουμε και μετά κάνουμε τους κινέζους. Δεν μας υποχρεώνει στα κουτουρού η Ρωσία. Έχουμε υπογράψει εμείς οι ίδιοι γι' αυτό. Και τώρα εμείς μονομερώς ζητάμε να αλλάξουμε τα δεδομένα. Το ότι έχουμε τη δυνατότητα να ακυρώσουμε τη συμφωνία, ασφαλώς και την έχουμε. Αλλά και πάλι ρωτώ, και αν κάποιος γνωρίζει ας το απαντήσει. Υπάρχει η περίπτωση οι Ρώσοι να δεχτούν: Και αν όχι, Εμείς αντέχουμε, ως χώρα, να συγκρουστούμε διπλωματικά με τους Ρώσους:

[hermes]

Όταν κάποιος δεν έχει χρήματα να πληρώσει συντάξεις, το τελευταίο πράγμα που θα σκεφτεί, είναι να τιμήσει υπογραφές για οπλισμό που στην παρούσα χρονική στιγμή του είναι παντελώς άχρηστος. Τώρα προτεραιότητα έχουμε να δουλεύουν αυτά που ήδη διαθέτουμε και μετά από πολλά χρόνια θα ξαναγοράσουμε.
...

[yandr]

Υπάρχει η περίπτωση οι Ρώσοι να δεχτούν: Και αν όχι, Εμείς αντέχουμε, ως χώρα, να συγκρουστούμε διπλωματικά με τους Ρώσους:

Σιγά την τεράστια πίεση που μπορούν να μας ασκήσουν.

Τι θα μας κάνουν; Θα αναγνωρίσουν την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία;(που έχουν ήδη κάνει;)

[XXX]

Υπάρχει η περίπτωση οι Ρώσοι να δεχτούν: Και αν όχι, Εμείς αντέχουμε, ως χώρα, να συγκρουστούμε διπλωματικά με τους Ρώσους:

Σιγά την τεράστια πίεση που μπορούν να μας ασκήσουν.

Τι θα μας κάνουν; Θα αναγνωρίσουν την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία;(που έχουν ήδη κάνει;)

εχουν και ψηφο στο συμβουλιο ασφαλειας μονιμο μελος κατι λεει αυτο

[Alex]

Απάντηση Γ. Παπανδρέου στoν Β. Πούτιν για τα BMP-3HEL και την ελληνορωσική αμυντική συνεργασία
Απαντητική επιστολή Στο πρωθυπουργό της Ρωσίας Βλάντιμιρ Πούτιν, απέστειλε πριν μερικές ημέρες ο Έλληνας πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου, αναφορικά με την πορεία υλοποίησης του προγράμματος του ΤΟΜΑ BMP-3HEL, όπως αναφέρουν ασφαλείς πηγές του υπουργείου Εθνικής Άμυνας στο defencenet.gr. Στην απάντησή του ο Έλληνας πρωθυπουργός παραδέχεται την καθυστέρηση στην υλοποίηση της σχετικής συμφωνίας την οποία αποδίδει στην δύσκολη οικονομική συγκυρία που διέρχεται η χώρα, ζητεί από τον Ρώσο ομόλογό του "να δείξει κατανόηση",αλλά δηλώνει απερίφραστα ότι το πρόγραμμα θα υλοποιηθεί.

...

Σε μία παράλληλη κίνηση υπουργός Εθνικής Άμυνας ζήτησε από την ρωσική πλευρά προτάσεις για την μείωση ακόμα περισσότερο, μετά την αρχική μείωση κατά 450 εκατ. Ευρώ λόγω απάλειψης ρητρών αντισταθμιστικών κλπ, του συνολικού προϋπολογισμού, έτσι ώστε να μην ξεπερνάει την εγκριθείσα από το ΚΥΣΕΑ δαπάνη του 1,29 δις. Ευρώ.

Η «επιστροφές» που είχαν στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας αναφορικά με την αντίδραση της ρωσικής πλευράς, «κατ'αρχήν δεν ήταν αρνητικές», υποστηρίζουν πηγές του ΥΠΕΘΑ που σημαίνει ότι δεν απέρριψαν τις ελληνικές δικαιολογίες, αλλά έμειναν στην προοπτική υλοποίησης της συμφωνίας μέσα στο 2011.

...

Η κυβέρνηση επιθυμεί διακαώς μια επίσκεψη του Ρώσου πρωθυπουργού Β. Πούτιν στην Ελλάδα την ερχόμενη άνοιξη προκειμένου να προχωρήσει ένα μεγάλο πακέτο ρωσικών επενδύσεων, πέρα από το τομέα της ενέργειας, αλλά βέβαια μια τέτοια επίσκεψη για να πραγματοποιηθεί θα πρέπει να συνοδευτεί και από την υπογραφή της κύριας σύμβασης για το BMP-3HEL.

Σημειώνεται ότι βάσει του σχεδιασμού του Ε. Σ. Το 2011 έπρεπε να εντάσσονταν τα πρώτα Οχήματα σε υπηρεσία και να ξεκινούσε η κοινή επιχειρησιακή αξιοποίησή τους με τα LEO2HEL/A4, προκειμένου να εισέλθει ο Ε. Σ. Στην εποχή του ελιγμού πεδίου μάχης.

Σε ότι αφορά τις προτάσεις για μεταχειρισμένα ΤΟΜΑ της γερμανικής Rheinmetall (Marder-1A3) και BAE Systems (M2 Bradley) που είχαν υποβληθεί εκμεταλλευόμενες την καθυστέρηση στην υλοποίηση του BMP-3HEL αυτές είναι σαφές ότι δεν ευοδώθηκαν και ούτε καν εξετάζονται πλεόν.

defencenet.gr

...

[Su-35]

defencenet.gr ">[quote= defencenet.gr ]

Στην απάντησή του ο Έλληνας πρωθυπουργός παραδέχεται την καθυστέρηση στην υλοποίηση της σχετικής συμφωνίας την οποία αποδίδει στην δύσκολη οικονομική συγκυρία που διέρχεται η χώρα, ζητεί από τον Ρώσο ομόλογό του "να δείξει κατανόηση",αλλά δηλώνει απερίφραστα ότι το πρόγραμμα θα υλοποιηθεί.

Μακάρι. Ας πάρει και λίγο καίρο. Δεν πειράζει.

[12θεϊστής]

Όχι μόνο θα πάρουμε ολοκαίνουργια ΤΟΜΑ, αλλά και σε καλή τιμή! Σειρά οι fremm! Και βέβαια τα δύο προγράμματα θα συνδιαστούν με επενδύσεις κλπ.

[F-15EAGLE]

Πράγματι η τιμή για καινούριο ΤΟΜΑ είναι καλή και ανταγωνιστική.'Ομως δεν είναι και το καλύτερο ΤΟΜΑ.
Αν εξαιρέσουμε την ισχύ πυρός (πυροβόλο, πύργο) θα το έλεγα μέτριο προς το κακό.

[yandr]

Πράγματι η τιμή για καινούριο ΤΟΜΑ είναι καλή και ανταγωνιστική.'Ομως δεν είναι και το καλύτερο ΤΟΜΑ.
Αν εξαιρέσουμε την ισχύ πυρός (πυροβόλο, πύργο) θα το έλεγα μέτριο προς το κακό.

Ως προς το τελευταίο συμφωνούμε, όμως για την τιμή θα πρέπει πρώτα να δούμε την σύμβαση όταν και αν υπογραφεί για να κρίνουμε. Επαναλαμβάνω ότι αν δεν είναι τουλάχιστον η μισή σε σχέση με τα κορυφαία δυτικά ΤΟΜΑ, τότε κάνουμε βλακεία. Διαφορετικά, η Ελλάδα μπορεί να αρκεστεί σε δεύτερα ΤΟΜΑ επενδύοντας περισσότερα χρήματα σε πιο νευραλγικούς εξοπλισμούς.

[DasBoot]

"Αν εξαιρέσουμε την ισχύ πυρός (πυροβόλο, πύργο) θα το έλεγα μέτριο προς το κακό. "

Really; Η απιστευτη ευκινησια με τον τελευταιο κινητηρα των 660hp
περναει απαρατηρητη; Η θωρακιση πραγματι ειναι μετρια προς κακη
αλλα στον αντιποδα το τεθωρακισμενο αυτο εχει απιστευτη ευκινησια.

Ενα ΤΟΜΑ που εχει επιλεγει απο χωρες με πολλα φραγκα οπως τα ΗΑΕ
και το Κουβειτ δεν νομιζω να ειναι και τοσο καλο οσο θελουν μερικοι
να υποστηριζουν.

Παρολα αυτα θα τονισω οτι δεν υπαρχει σουπερ η αχρηστα ΤΟΜΑ,
υπαρχουν ΤΟΜΑ που εξυπηρετουν λιγοτερο η περισσοτερο το δογμα
των ΤΘ δυναμεων καθε χωρας. Δεν ειμαι ειδικος να πω αν το ΤΟΜΑ
αυτο ενδικνειται για το δογμα ττου ΣΞ.