Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

[cyprus]

Ρε παιδιά η Ελλάδα η η Κύπρος θα αγωράσει?

[hermes]

Το Puma δεν μεταφέρει 8 άτομα ομάδα μάχης αλλά 6. Αν δει κάποιος φωτογραφίες απο την μεταφερόμενη ομάδα μάχης εντός του οχήματος, θεώρει ότι οι άντρες που μεταφέρονται είναι σαρδέλες.




Όσον αφορά τον οπλισμό του Puma είναι πράγματι υποδεέστερος του ΒΜΡ-3, ότι και να λέγεται για τα προγραμματιζόμενα πυρομαχικά των 30X173. Δεν μπορούν σε καμιά περίπτωση να συγκριθούν με τα εκρηκτικά των 100mm. Για να είμαστε πιο ακριβείς το Puma, το οποίο θα μπει σε υπηρεσία στα μέσα, με τέλος της δεκαετίας που διανύουμε, έχει υποδεέστερο οπλισμό από όλα τα νέα ΤΟΜΑ που έχουν μπει σε υπηρεσία από το 2007 και μετά. Εκείνη την εποχή, τα δυτικά ΤΟΜΑ που θα μπαίνουν σε υπηρεσία, θα εφοδιάζονται με πυροβόλα από 40mm και πάνω.

Το Puma ως ΤΟΜΑ δεν κάνει για τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις. Είναι σχεδιασμένο κυρίως για αποστολές επιβολής ειρήνης με πάρα πολλούς περιορισμούς για να μπορεί να είναι αερομεταφερόμενο από το Α-400. Η Ελλάδα απαιτεί οχήματα προορισμένα για πολεμικές επιχειρήσεις υψηλής έντασης. Στην αγορά αυτά τα οχήματα είναι λίγα. Πιο συγκεκριμένα αυτά είναι το CV-90 ΜΚ ΙΙΙ &Το ASCOD 2. Φυσικά υπάρχει και το ισραηλιτικό Namer το οποίο αυτήν την στιγμή παρέχει την απόλυτη προστασία. Αν εξοπλιστεί και με τον κατάλληλο τηλεχειριζόμενο πύργο, αποτελεί την απόλυτη επιλογή με κόστος το οποίο μπορεί να είναι χαμηλότερο από αυτό του Puma, με επιδόσεις πολύ ανώτερες.
Όσον αφορά τον διαγωνισμό για την αγορά του καλύτερου, μιλάμε για την Ελλάδα. Κανένας διαγωνισμός δεν καταλήγει εκεί που δεν το θέλει η πολιτική ηγεσία. Και αν καταλήξει εκεί που δεν το θέλει αυτή, απλώς επιβάλει την θέληση της. Τρανά παραδείγματα η αγορά των ΝΗ-90 και των Tor-M1. Άλλα ήθελε ο ΕΣ και άλλα αγοράστηκαν στο τέλος... ...

[XXX]

Οπως ειπα και πρην το καλυτερο θα ηταν να μπουν ολα τα bmp 3 στα νησια ο μεγαλος ογκος πυρος τους η αμφιβια ικανοτητα του και η ευκινησια του θα μας εδινε το πλεονεκτημα απεναντη στις αποβατηκες δυναμεις των τουρκων. Σκεφτητε το σεναριο οι τουρκοι να προσπαθουν να αποβιβασουν - ξεκολλησουν Απο την αμμο τα μ60 τους και τα δικα μας τα bmp 3 να τους ριχνουν απο τα 5 χιλιομετρα επισης λογο του βληματος κατα πρωσοπικου που διαθετουν να αποδεκατιζουν της αποβιβαζομενες μοναδες Και Επιπλεον θα λυναμε και το προβλημα τις θωρακισης μιας και το πρωτο κυμα δεν εχει βαρη οπλησμο.

[yandr]

Εντάξει, λίγο απλοϊκή η ανάλυσή σου καθώς το αποβατικό κύμα θα υποστηρίζεται από την τουρκική αεροπορία, το ναυτικό, αλλά και το πυροβολικό από τα μικρασιατικά παράλια.

[Soviet supreme]

Εβρο θα παν ολα.

[Soviet supreme]

Ρε παιδιά η Ελλάδα η η Κύπρος θα αγωράσει;

H Ελλαδα αγορασε.

[χχχ]

Συμφωνω μαζι σου οι τουρκοι οταν θα κανουν αποβαση σε καποιο νησι συγουρα και θα εχουν υποστηριξη απο πυροβολικο αεροπορια και ναυτικο αυτο ομως δεν ειναι δουλεια του bmp 3 ουτε κανενος τομα στον κοσμο αυτο απαιτει συνδιασμενη επιχηρηση απο τα αντιαεροπορικα μας την αεροπορια το ναυτικο και το πυροβολικο μας εγω ενοουσα τις δυνατοτητες του bmp 3 οσον αφορα τον οπλισμο του που ειναι ο καλυτερος απο οποιοδηποτε δυτικο τοματην ευελιξιατου λο γου βαρους την αμφιβια ικανοτητα του και την χαμηλη σιλουετα του δηλαδη πλεονεκτηματα που ειναι απαραιτητα στα νησια σε συνδιασμο με την υποστηρηξη απο την δικη μας αεροπορια πυροβολικο (τουλαχιστον στα μεγαλα νησια) και το ναυτικο μας. Συγουρα αν οι τουρκοι κανουν μια συνδιασμενη επιθεση και εμεις δεν χρησιοποιησουμε ολα τα επιπεδα των ΕΔ τοτε θα χασουμε.

[Giannis Ni]

Συμφωνώ οτι πολύ καλές επιλογές αποτελούν τα CV-90 ΜΚ ΙΙΙ &Το ASCOD 2 όμως θα σας θυμήσω κάτι: Στον ανοιχτό διαγωνισμό του US Army αναφορικά με την επιλογή του νέου ΤΟΜΑ το Πούμα όπως και τα δύο προαναφερθέντα ΤΟΜΑ συμμετείχαν και όπως όλα δείχνουν θα αποτελέσει την νέα επιλογή των Αμερικανών καθώς σύμφωνα πάντα με την ανακοίνωση του ΜοD Το Γερμανικό ΤΟΜΑ υπερβαίνει Κατα πολύ τα επιχειρησιακά κριτήρια που έχει θεσπίσει ο στρατός για το πρόγραμμα οχήματος Μάχης εδάφους. Το όχημα προσφέρει την ωρημότητα της σειριακής Παραγωγής που επιζητεί ο στρατός των ΗΠΑ και τούτο αποτελεί βασικό πλεονέκτημα. (για περισσότερα βλέπε το άρθρο μου στην ΕΑ&Τ σελ:13). Λέτε να είναι τυχαίο που οι αμερικανοί ποντάρουν τόσα πολλά στο Puma (περισσότερο) και λιγότερο στα άλλα δύο Ευρωπαϊκα ΤΟΜΑ; Ας βγάλουμε τον αντιαμερικανισμό από μέσα μας και Ας σκεφτούμε ΓΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ με σύναιση Και λογική και Ας αφήσουμε το οτι θα έρθει το ξανθό γένος να μας σώσει!

[hermes]

Μπορεις να παραθεσεις το link με τις δηλωσεις του ΜοD για το Γερμανικό ΤΟΜΑ;

Και μια ερώτηση: Το Puma που προσφέρεται στον αμερικανικό διαγωνισμό, είναι ίδιο με αυτό που αγοράζουν οι Γερμανοί;

[Giannis Ni]

NΑι σας το υπόσχομαι, θα σας δώσω το link μέσα στις επόμενες μέρες !

[ypo-poemarchos]

Εντάξει, λίγο απλοϊκή η ανάλυσή σου καθώς το αποβατικό κύμα θα υποστηρίζεται από την τουρκική αεροπορία, το ναυτικό, αλλά και το πυροβολικό από τα μικρασιατικά παράλια.

Ενταξει,
αρα συμφωνα με το σκεπτικο σου, δεν χρειαζεται κανενα ΤΟΜΑ στα νησια... Ουτε αλλο τεθωρακισμενο εξ'αλου ισως ουτε καν και στρατος επειδη οι τουρκοι θα... Βομβαρδισουν...

[ypo-poemarchos]

Η αναλυση του Giannis Ni Ειναι με επιχειρηματα.

Αλλα οσον αφορα τις επιχειρησιακες ταχυτητες των 2 αρματων δεν ειναι ετσι.
Η ταχυτητα των Πουμα ΕΙΝΑΙ 70ΚΜ σε δρομο και υπολογιζεται χωρις προσθετη θωρακιση ! Και δεν δινεται η πληροφορια με ακριβεια για ανωμαλο εδαφος.
Τα ΒΜΠ ειναι 75 ΚΜ σε δρομο και ανναγγειλουν επισημα 45ΚΜ σε ανωμαλο εδαφος ενω αυτη η ταχυτητα ξεπερνιεται σε επιχειρισικο επιπεδο

Ενα αλλο μειονεκτημα του πολυ καλου Πουμα ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ 6 ΟΠΛΙΤΕΣ

Και τελος να πουμε οτι και το ΒΜΠ διαθετει βληματα που εκρυγνεινται ανω του εδαφους

Επιμενω οτι η optimal λυση ειναι τα ΒΜΠ3 με Προσθετη "τεμαχιακη" θωρακιση Rafael

Και δεν αναφερω καν τη διαφορα κόστους

[hermes]

Το Puma δεν αποτελεί ρεαλιστική επιλογή για τον ΕΣ. Ο λόγος είναι το κόστος και ο σχεδιασμός του οχήματος το οποίο έχει σχεδιαστεί για τις μελλοντικές επιχειρήσεις διατήρησης ειρήνης που θα συμμετάσχουν οι Γερμανοί. Αυτοί που θεωρούν ότι η Ελλάδα είναι πιθανός πελάτης του Puma, είναι οι Γερμανοί. Τα σχέδια όμως τους χάλασε η κυβέρνηση που ξεκάθαρα με πολιτικά κριτήρια χωρίς τα γνωστά προσχήματα των διαγωνισμών, που χρησιμοποιεί κατά καιρούς για να καλύπτει τις πράξεις της, επέλεξε το ΒΜΡ-3.

Το ΒΜΡ-3 ως όχημα έχει πολλά πλεονεκτήματα τα οποία έχουν εφαρμογή σε όλο το ελληνοτουρκικό μέτωπο. Έχει και μειονεκτήματα όπως όλα τα οχήματα άλλωστε, που ορισμένες φορές υποσκιάζουν τα πλεονεκτήματα του.

Η έκδοση που καταφέραμε να προμηθευτούμε από την Ρωσία, δεν έχει κανένα από τα πλεονεκτήματα που προσφέρει η τελευταία έκδοση του ΒΜΡ-3Μ. Το όχημα που θα προμηθευτούμε, με βάση αυτά που έχουν γίνει γνωστά, είναι ουσιαστικά το βασικό ΒΜΡ-3 με νέο ΣΕΠ, ελληνικούς ασύρματους και πιθανόν ΣΔΕΠ για 135 οχήματα. Και λέω πιθανόν ΣΔΕΠ, διότι δεν ξέρουμε κατά πόσο είναι δυνατόν να δουλέψει αρμονικά με το ΣΔΕΠ που έχουν εφοδιαστεί τα Leo-2A6. Και σαν να μην έφτανε ότι προμηθευόμαστε ένα μέτριο με κακό όχημα, το αγοράζουμε και με τεράστιο κόστος γι' αυτό που προσφέρει.

Το αγοράζουμε βέβαια, μια κουβέντα είναι στις μέρες μας. Κάτω από την ομπρελά του ΔΝΤ και της ΕΕ είναι πολύ δύσκολο να κάνεις κάτι που δεν θέλουν αυτοί.

[δημητρης]

Βρε παιδια δωστε Λιγες περισσοτερες πληροφοριες τι απο τα συστηματα που Διαθετει το βμπ3μ δεν θα δωθουν στην ελλαδα πχ θα εχει αρενα η shtora 1 πλευρικη προστασια για 12.7 κινητηρα 600 ιππων ποιον πυργο η θα παραλαβουμε την κυπριακη εκδοση; Να ξερουμε γιατι πραγμα μιλαμε αλλιως τζαμπα τσακωνομαστε

[Giannis Ni]

EΝ πάσει περιπτώση βγάζοντας από την εξίσωση τα BMP-3M και Puma (και χωρίς να επιμένω στην αρχική επιλογή μου ως προς το γερμανικό ΤΟΜΑ) καλό θα ήταν να μιλήσουμε και για ένα εντελώς νέο όπως τα προαναφερθέντα CV-90 ΜΚ ΙΙΙ &Το ASCOD 2. Θα κοιτάξω να βρώ πληροφορίες στο διαδίκτυο και θα σας πω Ποιά είναι η Άποψή μου ανάμεσα στα δύο. Στο μεταξύ θα μπορούσαμε να Συζητήσουμε και για άλλες είτε ενδιάμεσες λύσεις (π. Χ προμήθεια μεταχειρισμένων ΤΟΜΑ) είτε για άλλα ΤΟΜΑ εκτός των γνωστών τεσσάρων. (Υ. Γ: Θα σας παραθέσω μέχρι Άυριο το βράδυ τις δηλώσεις του Ρώσου ΥΕΘΑ).

Παρακάτω είναι οι δηλώσεις του Ρώσου ΥΕΘΑ αναφορικά με το "αποτυχημένο" (εμμέσως πλην σαφώς ο ίδιος το χαρακτηρίζει έτσι) Πρόγραμμα του BMP-3Μ, και που αναρτήθηκαν στις 23 Απριλίου στην έγριτη παγκοσμίας εμβέλειας φήμης του Janes's Defence Weekly, χαρακτηριστικά σημειώνει ο δημοσιογράφος του Janes's Defence Weekly: Η Ρωσία ενδιαφέρεται να αποκτήσει θωράκιση για τα ΤΟΜΑ της από μη κατανομαζόμενη γερμανική εταιρία. Στην απόκτηση νέου στρατιωτικού υλικού, το υπουργείο άμυνας καθοδηγείται από την ανάγκη να διασφαλίζει την προστασία του προσωπικού του δήλωσε ο Ρώσος ΥΕΘΑ Ανατόλι Σερντούκιοφ στις 20 Απριλίου σύμφωνα Με την κρατική υπηρεσία ειδήσεων RIA Novosti. Είπε πως οι συνομιλίες έχουν ήδη αρχίσει με γερμανικές εταιρίες με σκοπό την αγορά θωρακίσεων για ΟΛΑ μας τα ΤΟΜΠ και ΤΟΜΑ του ρωσικού στρατού και τα λοιπά Μέσα. Δεν θα αγοράσούμε μηχανικίνητο ή θωρακισμένο εξοπλισμό ΣΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ" Αυτά για να καταλάβουν κάποιοι πως το BMP-3M είναι ακατάλληλο ΤΟΜΑ για οποιαδήποτε σύγχρονη χερσαία δύναμη. Τελικα, σε ορισμένους είναι πολύ δύσκολο να εξηγήσεις τα αυτονόητα...

Τελικά, για να μιλάμε και με μια σοβαρότητα και όχι με αερολογίες και ανεδαφικά επιχείρημα του στύλ εφημμερίδας Πράβδα... Το BMP-3M ΕΧΕΙ ΑΚΥΡΩΘΕΙ ΣΑΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΠΛΕΟΝ, όπως φανερώνουν οι δηλώσεις του Ελληνα ΥΕΘΑ κατα την επίσκεψη του στην Ρωσική πρωτεύουσα στις 30 Μαρτίου όπου μεταξύ άλλων δήλωσε ΞΕΚΑΘΑΡΑ και ΑΠΕΡΙΦΡΑΣΤΑ πως "συμφωνήθηκαν λύσεις σε διάφορα τρέχοντα ζητήματα όπως είναι αοτό της προμήθειας νέων ΤΟΜΑ λαμβανομένου υπόψιν και του συνολικού πλαισίου που έχει εκ των πραγμάτων δημιουργηθεί για την Ελλάδα αλλά και για όλες τις χώρες του κόσμου στο πλαίσιο της διεθνούς οινομικής κρίσης" ! Με άλλα λόγια ΤΕΡΜΑ τα ΡΩΣΙΚΑ ΕΞΑΜΒΛΩΜΑΤΑ ! ΕΙΤΕ ΑΡΕΣΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ !

...