Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Συζητήσεις για τον εξοπλισμό του Στρατού Ξηράς, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει και τα τρέχοντα ή μελλοντικά προγράμματα προμήθειας
Κλειδωμένο
Στρατός και θητεία
Su-35
Στρατηγός
Στρατηγός
Posts in topic: 31
Δημοσιεύσεις: 2752
Εγγραφή: Σάβ Απρ 26, 2008 8:32 pm
Τοποθεσία: Alpha Centauri
Ενδιαφέροντα: Τα πάντα όλα!
Επάγγελμα: Κατάσκοπος των εξωγήινων!
Επικοινωνία:

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από Su-35 »

ΑΑΑ έγραψε:Αν και είμαι υπέρ της αγοράς των ρωσικών ΤΟΜΑ (και της κατασκευής του αγωγού) για πολιτικούς λόγους απολύτως αντικειμενικά -και όχι υποκειμενικά όπως τα Βλέπεις εσύ- Βρίσκω επιεικώς αστεία αυτά που γράφεις. Και στο γράφω όσο πιο ευγενικά γίνεται.

Υ. Σ συμφωνώ μόνο στο μειονέκτημα του τρόπου εισόδου-εξόδου της μεταφερόμενης ομάδας οπλιτών.


Επιεικως αστεια ειναι αυτα που γραφεις εσυ. Και εγω στο γραφω οσο πιο ευγενικα γινεται. Επισης στερεισαι στοιχειωδους τροπου συμπεριφορας.
ypo-poemarchos
Ανθυπασπιστής
Ανθυπασπιστής
Posts in topic: 17
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: Τετ Απρ 21, 2010 10:45 pm

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από ypo-poemarchos »

Ενα ευχαριστω στον Αλεξ τα δυο αρθρα που ανεφερε ειναι πολυ κατατοπιστικα.

Αλλα αμα τα διαβασουμε με προσοχη τι καταλαβαινουνε ; Οτι ΟΚ το κορεατικο ειναι τελειως νεας τεχνολογιας (εχουν αναπτυξει φοβερες τεχνολογιες οι Κορεατες ακομα και στα οικιακα η τηλεωρασεις αυτοκινητα κλπ) και υπερτερει του ρωσσικου αλλα δεν ειναι ακομα επιχειρησιακο ουρτε θα ειναι διαθεσιμο πριν το 2015 ! Οποτε μεχρι τοτε... Μπορει να εχει ερθει και ο Νιμπιρου Εικόνα

Επισης το ρωσσικο υπερτερει παντα στην ισχυ πυρος.
Το Κορεατικο στα υδατινα κολληματα και τα ηλεκτρονικα.

βεβαια τα ηλεκτρονικα ειναι παντα βελτειωσιμα αν υπαρχουν διαθεσιμμοι ποροι και... Μυαλα.

ΑΑΑ

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από ΑΑΑ »

Su-35 το ΒΜΡ-3 δεν είναι το καλύτερο ΤΟΜΑ του κόσμου, καλύτερο το βγάζεις εσύ για συναισθηματικούς λόγους. Όπως και κάθε ρώσικο όπλο. Γράψε κάτι που να είναι έστω μιά φορά αντικειμενικό. Με τα αστεία σου μέχρι και ο *****, τα πήρε, και έγινε τελικά τούρκος !

Και το επόμενο ρώσικο ΤΟΜΑ θα είναι το καλύτερο του κόσμου ε ; Που το ξέρεις ; Το είδες στον ύπνο σου ;

Α ξέχασα... Επειδή θα είναι ρώσικο...

ypo-poemarchos
Ανθυπασπιστής
Ανθυπασπιστής
Posts in topic: 17
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: Τετ Απρ 21, 2010 10:45 pm

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από ypo-poemarchos »

Γιατι λεει ο Su-35 οτι το ΒΜΠ3 ειναι το καλυτερο ;
Γιατι εχει οπτιμουμ τα κυρια χαρακτηριστικα ενος ΤΟΜΑ Και προσοχη μιλαμε για ΤΟΜΑ κει οχι ΤΟΜΠ
ypo-poemarchos
Ανθυπασπιστής
Ανθυπασπιστής
Posts in topic: 17
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: Τετ Απρ 21, 2010 10:45 pm

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από ypo-poemarchos »

Μονο και μονο το κανονι του με τα πυρομαχικα του η ευκινησια του και οτι παει πνατου σε ολες τις συνθηκες αρκει...

ΑΑΑ

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από ΑΑΑ »

Το πυροβόλο (ή κανόνι για τους άσχετους) είναι χαμηλής πίεσης με ότι σημαίνει αυτό. Δεν συζητάμε για άρματα για να δίνετε έμφαση ειδικά στο π/β των 100 χλστ. Δεν θα κάνει αρματομαχίες, αυτό που λάθος νομίζετε δηλαδή.

Το όχημα έχει έναν καλό πύργο αλλά το σκάφος έχει πρόβλημα στην σχεδίαση του, δεν είναι εργονομικό. Έχει τα χάλια του λένε οι ειδικοί στον Ε. Σ. Και τα άλλα οχήματα πάνε όπου πρέπει, αλλά φαντάζομαι το ρώσικο κάτι παραπάνω μπορεί να κάνει γιατί είναι ρώσικο ε ; Ε εντάξει, σαν, ειδικοί, κάποιοι εδώ (Σου-35, υποποεμαρχος) θα ξέρουν φαντάζομαι περισσότερα από τους τεθωρακισμένους του Ε. Σ.(λέμε τώρα.)

'Αμα ήταν αμερικάνικο φαντάζομαι θα το είχατε βγάλει τελείως άχρηστο. Σωστά ;

Για κοιτάξτε να τα βλέπετε λίγο αντικειμενικά τα πράγματα !

ypo-poemarchos
Ανθυπασπιστής
Ανθυπασπιστής
Posts in topic: 17
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: Τετ Απρ 21, 2010 10:45 pm

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από ypo-poemarchos »

ΑΑΑ έγραψε:
Και τα άλλα οχήματα πάνε όπου πρέπει, αλλά φαντάζομαι το ρώσικο κάτι παραπάνω μπορεί να κάνει γιατί είναι ρώσικο ε ; Ε εντάξει, σαν, ειδικοί, κάποιοι εδώ (Σου-35, υποποεμαρχος) θα ξέρουν φαντάζομαι περισσότερα από τους τεθωρακισμένους του Ε. Σ.(λέμε τώρα.) 'Αμα ήταν αμερικάνικο φαντάζομαι θα το είχατε βγάλει τελείως άχρηστο. Σωστά ;

Για κοιτάξτε να τα βλέπετε λίγο αντικειμενικά τα πράγματα !



Οχι βεβαια μην κρινεις εκ των ιδιων.
Εγω ειπα σε αλλο τοπικ ναι 100% για μεταχειρισμενα Αμπραμς, και δεν θα προτεινα ποτε Ρωσσικο Αρμα Μαχης, για λογους που γνωριζω.

Αλλα η ερωτηση ειναι ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ Χρειαζομαστε ΤΟΜΑ ; Αν ναι ποιο εχει τις πιο καθαρες προδιαγραφες ΤΟΜΑ.(και μην μου πεις για την πορτα κλπ, ο ρολος του δεν ειναι ΤΟΜΠ και καθολου πεζικο να μην μεταφερει μπορει να κανει αψογα την δουλεια σαν οχημα κρουσης διπλα στα τανκς).
Βεβαιως και το κανονι ειναι χαμηλης πιεσης (υπενθυμηση δεν ειναι τανκ, προοριζεται για υποστηρηξη των τανκς)
Ποιο αμερικανικο σημερα το Μπραντλευ ; Ειναι ξεπερασμενο και με ανεπαρκη οπλισμο. Ακομα και οι τουρκοι το εχουν για διαγραφη κια κυττανε το κορεατικο.

Ποιο λοιπον το Κορεατικο ; Γιατι οχι... Τι προτασεις εχουμε και για ποτε ; Το δοκιμασαν ποτε ;

Λες οτι στον ΕΣ λενε οτι το ΒΜΠ ειναι χαλια ; ΟΚ, αν το λενε επρεπε να μην ειχε γινει καν διαπραγματευση. Κυριως απο μια χωρα με την οποια δεν εχουμε και πολλα κρατηματα ετσι δεν ειναι ;
Και αμα λενε οτι αυτο ειναι χαλια καποιο αλλο εχουν στο μυαλο τους... Ποιο λοιπον ;

Alex

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από Alex »

ΑΑΑ έγραψε:Το πυροβόλο (ή κανόνι για τους άσχετους) είναι χαμηλής πίεσης με ότι σημαίνει αυτό.το σκάφος έχει πρόβλημα στην σχεδίαση του, δεν είναι εργονομικό. Έχει τα χάλια του λένε οι ειδικοί στον Ε. Σ. Και τα άλλα οχήματα πάνε όπου πρέπει, αλλά φαντάζομαι το ρώσικο κάτι παραπάνω μπορεί να κάνει γιατί είναι ρώσικο ε ; Ε εντάξει, σαν, ειδικοί, κάποιοι εδώ (Σου-35, υποποεμαρχος) θα ξέρουν φαντάζομαι περισσότερα από τους τεθωρακισμένους του Ε. Σ.(λέμε τώρα.) Για κοιτάξτε να τα βλέπετε λίγο αντικειμενικά τα πράγματα !


Ο κλασικός ελληνάρας που έχει πάντα εσωτερική ενημέρωση.
Ρε παιδιά μπορείτε να μην είστε τόσο ξερόλες; Κύριε ΑΑΑ μας λέτε να βλέπουμε πιο αντικειμενικά τα πράγματα. Πόσο αντικειμενικός είστε εσείς, όταν αναφέρετε ανώνυμες πληροφορίες; Γιατί να σας πιστέψουμε όταν λέτε "Έχει τα χάλια του λένε οι ειδικοί στον Ε. Σ. ";
Εγώ λοιπόν λέω "Οι ειδικοί στον Ε. Σ. Λένε ότι το ΒΜΡ-3 είναι το καλύτερο ΤΟΜΑ". Είναι επίπεδο συζήτησης αυτό;
Και για να πούμε κάτι ουσιαστικό. Πριν από κάποιες μέρες παρέθεσα ένα άρθρο του defence.net για την σύγκριση του ΒΜΡ-3 με το Κ-21. Σήμερα παραθέτω άλλο ένα άρθρο ειδικά για το ΒΜΡ-3. Θα παρακαλέσω τον κ. ΑΑΑ να τα διαβάσει και να επιχειρηματολογήσει επί συγκεκριμένων πραγμάτων και όχι από ανώνυμες πηγές που λένε ότι το ΒΜΡ-3 δεν είναι εργονομικό.
Επί τροχάδι γράφω 2-3 πράγματα για τον οπλισμό του ΒΜΡ-3 :
[... ] Το ΒΜΡ-3 είναι το καλύτερα εξοπλισμένο ΤΟΜΑ του κόσμου. Φέρει ένα πυροβόλο των 100 χιλ. ένα συζυγές πυροβόλο των 30 χιλ. ένα συζυγές πολυβόλο PKT των 7,62 χιλ. Και δύο ακόμη ίδια πολυβόλα που χρησιμοποιούνται ως πολυβόλα εφόδου.
[... ] Αξίζει δε να επισημανθεί ότι ένας λόχος 13 ΤΟΜΑ BMP-3, που προσεγγίζει στον αντικειμενικό του σκοπό, μπορεί να «θερίζει» τη περιοχή με πυρά 39 πολυβόλων των 7,62 χιλ.(!) χωρίς φυσικά να στερείται της δυνατότητας εκπομπής πυρών πυροβόλων 30 ή 100 χιλ.
[... ] Το ρωσικό οπλικό σύστημα είναι χαμηλής πίεσης πυροβόλο, και ο πρωταρχικός του ρόλος του είναι η καταστροφή οχυρωμένων στόχων κατά πεζικού, ενώ έπεται ο στόχος της αντιμετώπισης θωρακισμένων στόχων με τη χρήση των αντιαρματικών πυραύλων.
[... ] O βασικός λόγος που οι Ρώσοι επέλεξαν πυροβόλο διαμετρήματος 100 χιλ. Είναι η δυνατότητα παροχής μεγάλου όγκου πυρών υποστήριξης συγκρίσιμου με τα πυρά των πυροβόλων του πυροβολικού.
Ο επιτυγχανόμενος ρυθμός βολής φτάνει τα 10 βλήματα το λεπτό, γεγονός που δημιουργεί στην πράξη καταιγισμό βλημάτων των 100 χιλ. Υπόψη ότι ο ρυθμός βολής που επιτυγχάνει ένα άριστα εκπαιδευμένο πλήρωμα άρματος φτάνει τα 8 βλήματα το λεπτό, ενώ από τα δυτικά άρματα, ρυθμό βολής 10 βλημάτων επιτυγχάνει μόνο το Leclerc που διαθέτει αυτόματο σύστημα γέμισης. Το πυροβόλο των 100 χιλ. Παρέχει και ένα ακόμη επιχειρησιακό πλεονέκτημα. Επιτρέπει την εκτόξευση αντιαρματικών πυραύλων μεγάλης καταστροφικής ικανότητας (ο καθοδηγούμενος από ακτίνα λέιζερ αντιαρματικός πύραυλος 9Μ117M και ο νεότερος διπλής κεφαλής και κοίλης γόμωσης 9Μ117Μ1 Arkan, με εμβέλεια 5.500 μέτρα και διατρητική δυνατότητα 700 χιλ.RHA.) Η επιτυχημένη αυτή ρωσική επινόηση υιοθετήθηκε και αναπτύχθηκε τα τελευταία χρόνια και από τους Ισραηλινούς, τόσο για τα άρματα τύπου Merkava, όσο και για άλλα δυτικά άρματα.
[... ] Tο πυροβόλο των 30 χιλ. Τύπου 2A72 είναι το κύριο οπλικό σύστημα του πύργου. Γεμίζει αυτόματα από αποθήκες που περιέχουν απόθεμα 500 βλημάτων και βάλλει με ταχυβολία 300 βλημάτων ανά λεπτό.
[... ] Πρόσφατα, αναπτύχθηκε και πυρομαχικό 30 χιλ. Υψηλής διατρητικότητας τύπου APFSDS-T που επιτυγχάνει διάτρηση 55 χιλ. Ομοιογενούς χάλυβα στα 1.000 μέτρα και διάτρηση 45 χιλ. Στα 2.000 μέτρα. Με τέτοια επίδοση διατρύονται στα περισσότερα μέρη τους τα αμερικανικά άρματα 2ης γενιάς (Μ60Α1, Μ60Α3 και Μ48Α5Τ2), καθώς και τα γερμανικά Leopard 2A4 στα πλάγια του σκάφους
Αναλυτικότερα διαβάστε το άρθρο της ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ που παρουσίασε το defence.net:
http://www.defencenet.gr/defence/media/bmp_3.pdf

BBB

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από BBB »

Τι να απαντησει ρε Alex ο λεβεντης; Δεν ξερει το παιδι. Κλασικη περιπτωση αμερικανοτραφη αμερικακανοφιλου που του ξινιζει οτιδηποτε ρωσικης προελευσης. Ακομα και οταν προκειται αποδεδειγμενα για τα κορυφαια οπλικα συστηματα του κοσμου οπως τα ρωσικα αντιαεροπορικα και αντιαρματικα. Μπαίνει και σαν ΑΑΑ και κραζει για να μην γινει αντιληπτος. Παντως φαση εχει. Δημιουργει τζερτζελε και αυτο ειναι το ζητουμενο.

Ναι ΑΑΑ. Το bmp-3 ειναι το καλυτερο ΤΟΜΑ και για αυτο το επελεξε ο Ε. Σ!
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Posts in topic: 71
Δημοσιεύσεις: 10445
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από yandr »

Δεν το επέλεξε ο ελληνικός στρατός. Ο Καραμανλής το επέλεξε ολομόναχος.

Δεν υπήρξε απολύτως καμία διαδικασία αξιολόγησης και οπωσδήποτε δεν ήταν ψηλά στη λίστα υποψηφίων ΤΟΜΑ του ΓΕΣ. Οι ίδιοι οι στρατιωτικοί αιφνιδιάστηκαν πλήρως από την πολιτική απόφαση της τότε κυβέρνησης.

Αυτά για να μην ξεχνάμε ή παραποιούμε το παρελθόν.

Άβαταρ μέλους
_KOURSAROS_
Συνταγματάρχης
Συνταγματάρχης
Posts in topic: 17
Δημοσιεύσεις: 847
Εγγραφή: Τρί Μάιος 04, 2010 2:23 am

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από _KOURSAROS_ »

Σωστος ο yandr μεσω διακρατικης συμφωνιας εγυνε η παραγκελια.
Αλλα με στην βιασινη, βλακια... Δεν ξερω πως να το πω, εκανε κατι καλο ο καραμανλης γιατι οντος ειναι απο τα καλητερα ΤΟΜΑ.

Παρολαυτα εγω θελω να ρωτησω αν ξερει κανεις τι εγυνε τεληκα προχωρησε τελικα, εχουμε καποιο νεο;
Είς οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί πάτρης.
ypo-poemarchos
Ανθυπασπιστής
Ανθυπασπιστής
Posts in topic: 17
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: Τετ Απρ 21, 2010 10:45 pm

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από ypo-poemarchos »

To μονο πραγμα σωστο που εκανε ο Καραμανλης Εικόνα
Αλλα μακαρι να ηταν ετσι γι'αυτον. Σιγουρα πηρε την αποφαση σαν προεδρος κυβερνησης, αλλα υπηρξαν επισης διαφοροι στρατιωτικοι συμβουλοι του.

Και να ξερετε επισης ενα, αν τα πηγε τοσο χαλια ο Καραμανλης, ειναι γιατι καποια ισχυρα λομπυ αμερικανο γερμανων ορκιστηκαν να τον ριξουν οταν ειδαν τις προσσεγγισεις με την Ρωσσια.
Το καψιμο της Ελλαδας που γαινοταν απο την στρατοσφαιρα ακομα νομιζετε οτι νηταν τυχαιο ;
Η νομιζετε οτι ο Καραμανλης δεν δεχτηκε προσωπικους εκβιασμους οπου δεν ειχε τα κοτσια να αντεξει ;
Τιποτα δεν ειναι τυχαιο, και τιποτα δεν μενει χωρις πληρωμη.

Οσο για τα διαφορα συμβουλια επι εξοπλισμων... Ποιος σας εγγυαται την φερεγγυοτητα και τιμιοτητα τους ;

Αυτα προς το παρων.
Αλλα θα ηξερα να μας πει ο Γιαντρ ποια ηταν τα Τομα που ηταν ψιλα στη λιστα, αφου λεει οτι δεν ηταν το ΒΜΠ ;
αιας
Ανθυπασπιστής
Ανθυπασπιστής
Posts in topic: 29
Δημοσιεύσεις: 234
Εγγραφή: Δευ Απρ 19, 2010 7:09 pm

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από αιας »

Φιλε υπο: νομιζω οτι κανουμε πλατες στον καραμανλη, οταν λεμε οτι τον εφαγαν τα λομπυ, ο ξενος δακτυλος κτλ. Δηλαδη Πως ακριβως τον εριξαν;

φιλε αλεξ:

ο πυργος ειναι καταπληκτικος, Για το σκαφος, την θωρακιση και την εργονομια υπαρχει ενσταση... Και την τιμη.(αστειευομενος... Ας παρουμε τον πυργο να τον βαλουμε σε ενα σκαφος της προκοπης).

yandr:

εγω συμφωνω και απο οτι θυμαμαι η ανακοινωση εγινε εντελως ξαφνικα απο το πουθενα.

ΑΑΑ:

συμφωνω σε αρκετα με οτι γραφεις (οχι στο υφος και στους τροπους). Αφου Συμμετεχεις τοσο εντονα, δεν σχηματοποιεις και την συνδεση σου, ετσι για να εχουμε πιο καθαρη εικονα σου.

πριγκιπαπανος:

ειναι απο τα καλυτερα 4-5 τομα στον κοσμο (το προβλημα ειναι οτι τα τομα στον κοσμο πλεον Ειναι 4-5).

...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος αιας την Πέμ Ιούλ 22, 2010 1:27 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ypo-poemarchos
Ανθυπασπιστής
Ανθυπασπιστής
Posts in topic: 17
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: Τετ Απρ 21, 2010 10:45 pm

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από ypo-poemarchos »

Φιλε Αια δεν ειμαι Καραμανλικός, ουτε δεν ριχνω ευθυνες σάυτον το προθυπουργο που φανηκε τοσο αδυναμος (Τοσο που να δεχτει Μπακογιαννη, Παυλοπουλο και αλλους στην κυβερνηση) και αρκετα τεμπελης.
Εκτως τουτων δεχτηκε πιεσεις (σε σχεση με την στρατιωτικη συμφωνια με τον Πουτιν) απο λομπυ τα οποια δεν ηταν καν κρυφα.
Υπενθυμηζω ΟΥΣΙΩΔΕΣ αρθρο της Τοτε πολλοι το διαβασαν και καποιοι ευτθχεις μαρτυρες το κρατησαν.
Θεωρω το defense.net πολυ εμπιστο χωρο πληροφοριων.
Εαν το βρω θα στο στειλω.

Τα 2 χαρακτηρηστικα που θεωρουνται οτι το ΒΜΠ υστερει ειναι η θωρακηση του και η πορτα εξοδου ΠΖ.
Η πρωτη δεν ειναι δραματικα χαμηλοτερη των αλλων 5-6 Εικόνα
Οσο για την πορτα υπενθυμηζω οτι δεν ειναι ΤΟΜΠ
Σκοπος του δεν ειναι να μεταφερει 10 πεζικαριους αν και μπορει να το κανει, ειναι αν συνοδευσει τα αρματα μαχης σε αποστολες αντι-ΠΖ εκκαθαρισεων και μπορει να επιτεθει και σε αρματα με πολλαπλο τροπο αν χρειαστει.

Για την θωρακιση υπαρχου προσθετα Modulus σχετικα ελαφρα παθητικα η ενεργητικα και αναλογα με τις αποστολες.

Οσο για την τιμη... Δεν εκφερω γνωμη αλλα δωστε συγκριτικα στοιχεια.
Κυριως μην συγκρινετε μεταχειρησμενα (που προτεινουν οι Αμερικανοι για να σπασουν την συμφωνια) με τιμες καινουριων ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ
Giannis Ni
Αντισυνταγματάρχης
Αντισυνταγματάρχης
Posts in topic: 40
Δημοσιεύσεις: 550
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 10, 2010 11:25 pm
Τοποθεσία: Αναλυτης Εν.Δυν

Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

Δημοσίευση από Giannis Ni »

Ένα απαράδεκτο ΤΟΜΑ, απαρχαιωμένων δυνατοτήτων. Άλλωστε, το φανερώνει και η ομολογία του Ρώσου Σερντούκιοφ όπως αποκαλύψαμε στην ΕΑ&Τ τεύχος 4, σελ:8 πως το ΒΜΠ-3 ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΘΩΡΑΚΙΣΗΣ ΟΤΑΝ ΤΟ ΠΟΥΜΑ ΦΤΑΝΕΙ ΤΟΥΣ 43 ΤΟΝΟΥΣ !
Ηλεκτρολόγος στο Χαλάνδρι - Δημήτρης Ανθής
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης