Παραβιάσεις Εθνικού Εναέριου Χώρου

[Digenis]

Γιατι ;

1. Θα πανε στο ΟΗΕ να πουνε οτι αρχισα πολεμο στην ελλαδα γιατι με εριξε ενα μαχητικο επειδη παραβιαζω εδω και χρονια το FIR τους. Τι νομιζεις οτι θα τους απαντησουν;

2. Θα χασουν τοσο στρατο που θα γινουν αδυνατοι, και θα ειναι χεσμενοι και στο εσωτερικο και στο εξωτερικο. Ενω εμεις ανοικουμε σε μια μεγαλη χωρα EU. Γρηγορα θα ανακαμψουμε και θα ειμαστε καλημενοι στα Μετοπιστεν που λεει ο λογος.

3. Οικονομικα παλι το ιδιο ισχυει μη σου πω θα φανε και κανα εμπαργο στον κολ... Και θα ξεχασουν την ενωμενη ευρωπη

[yandr]

Είσαι μικρός ακόμα. Διάβασε λίγο τον συσχετισμό δυνάμεων και τα ξαναλέμε.

[Nassos]

Ναι καλά νομίζεις έτσι απλά είναι τα πράγματα.

1) Τι θα γινόταν αν το καταρριφθέν τουρκικό αεροσκάφος έπεφτε σε διεθνή ύδατα (πέραν των 6 ν. Μ δηλαδή) ;

2) Τι θα γίνόταν εάν η εμπλοκή ξεκινούσε εντός FIR Αθηνών και η κατάρριψη εκτός αυτού;

3) Τι θα γινόταν αν η κατάρριψη γινόταν εντός 6 ν. Μ αλλά ο πιλοτός του καταρριφθέν αεροσκάφους ήταν στα διεθνή ύδατα;

Θές να σου πω τι θα γινόταν:

Πρώτον η Τουρκία θα είχε επίσημα και τυπικά την δικαιολογία ότι δεν μπορεί μια χώρα να έχει 10 ν. Μ εναέριο χώρο και 6 ν. Μ θαλάσσιο.

Δεύτερον, λόγω αυτού του παράδοξου θα απαιτούσε καταδίκη της Ελλάδος στον ΟΗΕ.

Και τρίτον, και σημαντικότερο, λόγω των παραπάνω,το δικαίωμα μας για επέκταση χωρικών υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια, όπως ορίζει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας, πολύ απλά θα πεταγόταν στον κάλαθο των αχρήστων μια για πάντα.

Που σημαίνει ότι θα αναγκαζόμασταν να διαπραγματευτούμε υπο πολύ δυσμενέστερη θέση για το καθεστώς των ναυτικών μιλίων στο Αιγαίο, αποστρατικοποίηση του Αιγαίου, δικαιοδωσία Έρευνας και Διάσωσης πέραν του 25ου μεσημβρινού κλπ κλπ.

Χαρά στους στρατοκράτορες και τους υπερμάχους του μερίσματος ειρήνης...
...

[Digenis]

Πλακα κανεις.

1. Πρωτον δεν ειναι παραδοξο και ειναι ιδη γνωστο τα 6ΝΜ θαλασσης, κλειδωνει αλλιως την εμπορικη ναυτιλια αναμεσα στα νησια και για αυτο δεν ειναι 10.

2. Οπου περναει κατι τουρκικο στο αιγαιο (ΠΠ η ΠΑ) νομιζουν οτι ολα γυρο του ειναι κλειδωμενα.

2. Εχουν γινει χιλιαδες αναφορες στο Νατο για τις πτησεις.

3. Εδω πεταν πανω απο τα ελληνικα νησια και στελνουν μη επανδομενα αεροσκαφοι, εχουν πεταξει και πανω απο φρεγατα, ακομα ακομα και οι φρεγατες τους περναν απο το σουνιο.

4. Εχουν τα μισα τους αεροσκαφοι να κανουν ολοι μερα αυτες τις ***** .

5. Ακομα ακομα και πολιτικο αεροσκαφος που προσγειονοταν στη ροδο εχουν παρενοχληση και απηλησει,+τα ελικοπτερα τις Φροντεκς.

6. Οταν εχεις αρχιπελαγος κανενας αλλος γειτονας δεν εχει δικαιωμα να Σταματηση τις δραστηριοτητες σου αναμεσα σε αυτα, εχεις την ευθυνη εσυ και μονο εσυ.

Ολα τα παραπανω δεν εχουν σχεση με τα 6 η 10 μιλια στον αερα. Και ουτε ο ΟΗΕ ουτε η Ευρωπαικη ενωση μπορουν να πιστεψουν κατι τετοιο.

Εκ εν παση περιπτωση οι Τουρκοι εχουν τοσο εναεριο χωρο, που δεν δικαιολογητε να φερνουν πανω στα 3 μιλια ολο τους το στολο!

Για αυτο σου λεω, αναθεωρησετα λιγο.

Ο ΟΗΕ δεν ειναι χαζος να πιστευει οτι κινητοποιουν ολο το στατο τους για τα τρια μιλια στον Αερα.

Δεν ειναι θεμα απλα τα 10 Ναυτικα μιλια αλλα ολα τα παραπανω. Για αυτο σου λεω κλεισε το αιγαιο απηλησε με πολεμο και ταυτοχρονα πανε στον ΟΗΕ και μια στιβα απο χαρτια για να καψεις διπλωματικα τους Τουρκους.

[Nassos]

Πλακα κανεις.

Καθόλου. Και τυγχάνει να έχω ψάξει πολύ καλύτερα το θέμα

1. Πρωτον δεν ειναι παραδοξο και ειναι ιδη γνωστο τα 6ΝΜ θαλασσης, κλειδωνει αλλιως την εμπορικη ναυτιλια αναμεσα στα νησια και για αυτο δεν ειναι 10.

Εϊναι και παραείναι. Άλλο τι ίσχυε το 1930 όταν καθιερώθηκαν τα ναυτικά μίλια και άλλο τι ισχύει σήμερα. Το παραδέχονται και οι δικοί μας ότι πρέπει εναέριος και θαλάσσιος χώρος να συμπτίπτουν.

Στη διεθνή ναυτιλία υπάρχει και η ασφαλής διάβαση (transit passage). Επομένως άκυρο τα περί "κλειδώματος εμπορικής ναυτιλίας". Αυτή είναι μια εκ των δικαιολογιών της Τουρκίας.

2. Οπου περναει κατι τουρκικο στο αιγαιο (ΠΠ η ΠΑ) νομιζουν οτι ολα γυρο του ειναι κλειδωμενα.

Τι εννοείς κλειδωμένα;

2. Εχουν γινει χιλιαδες αναφορες στο ΝΑΤΟγια τις πτησεις.

Χαίρω πολύ. Και η απάντηση του ΝΑΤΟ ξέρεις ποία είναι; "Βρείτε τα επιτέλους! ".

3. Εδω πεταν πανω απο τα ελληνικα νησια και στελνουν μη επανδομενα αεροσκαφοι, εχουν πεταξει και πανω απο φρεγατα, ακομα ακομα και οι φρεγατες τους περναν απο το σουνιο.

Εδώ και 40 χρόνια πετάνε πάνω από Ελληνικά νησιά και πλοία και πόλεις. Το ίδιο κάνουμε και εμείς. Δικά μας αεροσκάφη έχουν φτάσει μέχρι την Κωνσταντινούπολη.

Όσο για τις διελεύσεις έξω από το Σούνιο, τσαμπουκάς εκ του ασφαλούς για να πέσουμε στη παγίδα και μετά να τρέχουμε και να μην φτάνουμε.

4. Εχουν τα μισα τους αεροσκαφοι να κανουν ολοι μερα αυτες τις #@^&@!

Μια χαρά. Εκπαιδεύουν και τους δικούς μας για να τους καταρρίπτουν.

5. Ακομα και πολιτικο αεροσκαφος που προσγειονοταν στη ροδο εχουν παρενοχληση και απηλησει,+τα ελικοπτερα τις Φροντεκς.

Και C-130 έχουν απειλήσει που μετέφεραν Υπουργούς. Όσο για τη Frontex, όσες φορές και να την απείλησαν, δεν τόλμησαν να κάνουν καμμία ενέργεια εναντίον της.

6. Οταν εχεις αρχιπελαγος κανενας αλλος γειτονας δεν εχει δικαιωμα να Σταματηση τις δραστηριοτητες σου αναμεσα σε αυτα, εχεις την ευθυνη εσυ και μονο εσυ.
Ολα τα παραπανω δεν εχουν σχεση με τα 6 η 10 μιλια στον αερα. Και ουτε ο ΟΗΕ ουτε η Ευρωπαικη ενωση μπορουν να πιστεψουν κατι τετοιο.

Εκ εν παση περιπτωση οι Τουρκοι εχουν τοσο εναεριο χωρο, που δεν δικαιολογητε να φερνουν πανω στα 3 μιλια ολο τους το στολο!

Εγώ ξέρω ότι τα χωρικά μας ύδατα είναι 6 ν. Μ από τις ακτές, πέραν αυτών είναι ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ. Όοοοταν και μέχρι να γίνουν 12, αυτά θα γίνονται επί καθημερινής βάσεως

Για αυτο σου λεω, αναθεωρησετα λιγο.

Ο ΟΗΕ δεν ειναι χαζος να πιστευει οτι κινητοποιουν ολο το στατο τους για τα τρια μιλια στον Αερα.

Δεν ειναι θεμα απλα τα 10 Ναυτικα μιλια αλλα ολα τα παραπανω. Για αυτο σου λεω κλεισε το αιγαιο απηλησε με πολεμο και ταυτοχρονα πανε στον ΟΗΕ και μια στιβα απο χαρτια για να καψεις διπλωματικα τους Τουρκους.

1) Ξεχνάς ότι η Τουρκία επίσημα έχει δηλώσει ότι τυχόν επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ν. Μ είναι αιτία πολέμου (casus belli).

2) Είναι η μοναδική χώρα στον κόσμο που αρνείται να υπογράψει τη Συνθήκη των Θαλασσών αλλά κατά τα άλλα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στη Μαύρη Θάλασσα στα 10 ν. Μ.

3) Κατ'αυτήν το Αιγαίο είναι "ειδική περίπτωση", πράγμα που απορρίπτεται από όλες τις άλλες χώρες.

4) Κατά την Τουρκία, τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρυπίδα (!)

Όσο για τα περί διπλωματίας, όσο υπάρχουν πλάτες που στηρίζουν τη Τουρκία, άδικα περιμένεις το "κάψιμο" τους.
... ...

[Digenis]

''Κλειδωμενα''
Εννοω οτι στο βορειο αιγαιο μια περιπλανομενη Μογγολικοι φρεγατα κλειδωσε τα ελληνικα αεροσκαφοι και τους ελεγε να αποχωρησουν. Που στο εσχετο επειδη αυτη ηταν απο κατω και εμεις απο πανω στη μεση του αιγαιου. Απειλουν απειλουν μεσα στον ζωτικο μας χωρο.

Εμεις δεν ειμαστε κρατος σαν τη τουρκια, δεν χρειαζομαστε 12 Νμ σε μια κλειστη θαλασσα.
Αυτο που μας ενδιαφεροι ειναι ο ζωτικος χωρος λογο των νησιων μας. Και οτι περιλαμβανει αυτο.

""Χαίρω πολύ. Και η απάντηση του ΝΑΤΟ ξέρεις ποία είναι; "Βρείτε τα επιτέλους! ". ""

Οι αναφορες εχουν γινει ομως και ειναι δεδομενες.

"Το ίδιο κάνουμε και εμείς. Δικά μας αεροσκάφη έχουν φτάσει μέχρι την Κωνσταντινούπολη"

Δεν κανουμε το ιδιο, μια φορα πεταξαν δυο αεροσκαφοι που πηγεναν για ασκηση στο μαρμαρα και φεραν την καταστοφη.

""Μια χαρά. Εκπαιδεύουν και τους δικούς μας για να τους καταρρίπτουν. ""

Για να μιλησουμε λιγο σοβαρα.

1. Χανουμε πιλοτους
2. Χανουμε ασκοπα χρημα
3. Μας κανει να εξαρτωμαστε απο αλλους

Και επειδη τωρα δεν εχουμε αρκετα χρημα, κινδηνευουν να καταρευσουν ολα.

""Και C-130 έχουν απειλήσει που μετέφεραν Υπουργούς. Όσο για τη Frontex, όσες φορές και να την απείλησαν, δεν τόλμησαν να κάνουν καμμία ενέργεια εναντίον της. ""

Να ενα καλο παραδειγμα για να παμε στον ΟΗΕ.

""Εγώ ξέρω ότι τα χωρικά μας ύδατα είναι 6 ν. Μ από τις ακτές, πέραν αυτών είναι ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ. Όοοοταν και μέχρι να γίνουν 12, αυτά θα γίνονται επί καθημερινής βάσεως""

Να γινουνε καλητεροι γειτονες θελουμε οχι να τους αποκωψουμε. Αφου δεν θελουμε να τα κανουν σε εμας δεν τα κανουμε στους αλλους.

""" Ξεχνάς ότι η Τουρκία επίσημα έχει δηλώσει ότι τυχόν επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ν. Μ είναι αιτία πολέμου (casus belli). """

Στα @@ μας.Defacto απειλη θελουν οπως ο Αντρεας τη δεκαετια του 80. Απλωνεις χερι, κοβετε χερι.

"" Είναι η μοναδική χώρα στον κόσμο που αρνείται να υπογράψει τη Συνθήκη των Θαλασσών αλλά κατά τα άλλα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στη Μαύρη Θάλασσα στα 10 ν. Μ. ""

Για φαντασου να πανε στον ΟΗΕ μετα απο τοση βαβουρα και να πουν αυτο το πραμα! Θα γελασει και το παρδαλο κατσικι. Θα αποκαλυφθουν προστα στο ΟΗΕ.

""Κατ'αυτήν το Αιγαίο είναι "ειδική περίπτωση", πράγμα που απορρίπτεται από όλες τις άλλες χώρες. "

Ας ειναι οτι θελουν, αρκει στο ζωτικο μας χωρο να κανουμε εμεις κουμαντο.

""Κατά την Τουρκία, τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρυπίδα. ""

Δηλαδη Η Κηπρος Η αγγλια Η κρητη η Μαλτα Η σαρδινια δεν εχουν δικο τους χωρο ;
Η μηπως το αρχιπελαγος στην ινδονησια δεν εχουν δικια τους Ιφαλοκρυπιδα.
Πολλα νησια ειναι κρατη μικρα μεγαλα
Και εν πασει περιπτωση ο ΟΗΕ λεει αλλα. Παλι θα αποκαλυφθη τι θελουν.

Για αυτα και για αυτα απλα θα ξεπροστιαστουν προστα στον ΟΗΕ
Θα ξεχασουν την ΕΕ και τα λοιπα
Θα πεσουν για ακομη μια 25 σε απραξια.
Ισως γινουν και καλητεροι γειτονες που ξες.

[Nassos]

''Κλειδωμενα''
Εννοω οτι στο βορειο αιγαιο μια περιπλανομενη Μογγολικοι φρεγατα κλειδωσε τα ελληνικα αεροσκαφοι και τους ελεγε να αποχωρησουν. Που στο ασχετο επειδη αυτη ηταν απο κατω και εμεις απο πανω στη μεση του αιγαιου. Απειλουν μεσα στον ζωτικο μας χωρο.

Εκ του ασφαλούς τσαμπουκάδες.

Εμεις δεν ειμαστε κρατος σαν τη τουρκια, δεν χρειαζομαστε 12 Νμ σε μια κλειστη θαλασσα

Χρειαζόμαστε και πολύ μάλιστα. Ιδίως όταν έχεις έναν γείτονα που προσπαθεί να "σβήσει" το Καστελόριζο από το χάρτη για να μην συννενωθούν η Ελληνική με την Κυπριακή ΑΟΖ (Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη)

Αυτο που μας ενδιαφεροι ειναι ο ζωτικος χωρος λογο των νησιων μας. Και οτι περιλαμβανει αυτο.

Αφού λοιπόν υπάρχει εθνική ανάγκη ζωτικού χώρου, τότε να πάμε στα 12 ναυτικά μίλια, θάλασσα και αέρα.

"Χαίρω πολύ. Και η απάντηση του ΝΑΤΟ ξέρεις ποία είναι; "Βρείτε τα επιτέλους! ". ""

Οι αναφορες εχουν γινει ομως και ειναι δεδομενες.

Δεν γίνεται τίποτα. Αν'αυτού το ΝΑΤΟ ζητάει και δικαιοδοσία πάνω από το Αιγαίο.

"Το ίδιο κάνουμε και εμείς. Δικά μας αεροσκάφη έχουν φτάσει μέχρι την Κωνσταντινούπολη"

Δεν κανουμε το ιδιο, μια φορα πεταξαν δυο αεροσκαφοι που πηγεναν για ασκηση στο μαρμαρα και φεραν την καταστοφη.

Σου ξαναλέω ότι ό, τι κάνουν οι Τούρκοι κάνουμε και εμείς. Πήγαινε ρώτα κανά Ιπτάμενο και θα καταλάβεις

"Μια χαρά. Εκπαιδεύουν και τους δικούς μας για να τους καταρρίπτουν. ""

Για να μιλησουμε λιγο σοβαρα.

1. Χανουμε πιλοτους
2. Χανουμε ασκοπα χρημα
3. Μας κανει να εξαρτωμαστε απο αλλους

Και επειδη τωρα δεν εχουμε αρκετα χρημα, κινδηνευουν να καταρευσουν ολα.

Χρήματα για καύσιμα και ανταλλακτικά υπάρχουν και θα υπάρξουν όσο παίζεται αυτός ο "ακήρυχτος πόλεμος" εξωτερικής πολιτικής.

"Και C-130 έχουν απειλήσει που μετέφεραν Υπουργούς. Όσο για τη Frontex, όσες φορές και να την απείλησαν, δεν τόλμησαν να κάνουν καμμία ενέργεια εναντίον της. ""

Να ενα καλο παραδειγμα για να παμε στον ΟΗΕ.

Ρε φίλε μας κοροϊδεύεις; Σιγά που θα τους νοιάξει τους Τούρκους. Τι νομίζεις ότι είναι ο ΟΗΕ; Πήγαινε ρώτα κανά διπλωμάτη και θα δείς πόσο καίγεται για τον ΟΗΕ η Τουρκία.

[Nassos]

"Εγώ ξέρω ότι τα χωρικά μας ύδατα είναι 6 ν. Μ από τις ακτές, πέραν αυτών είναι ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ. Όοοοταν και μέχρι να γίνουν 12, αυτά θα γίνονται επί καθημερινής βάσεως""

Να γινουνε καλητεροι γειτονες θελουμε οχι να τους αποκωψουμε. Αφου δεν θελουμε να τα κανουν σε εμας δεν τα κανουμε στους αλλους.

Οσο υπάρχει Στρατός που κινεί τα νήματα στη Τουρκία, μην περιμένεις τίποτα.

" Ξεχνάς ότι η Τουρκία επίσημα έχει δηλώσει ότι τυχόν επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ν. Μ είναι αιτία πολέμου (casus belli). ""

Στα @@ μας.Defacto απειλη θελουν οπως ο Αντρεας τη δεκαετια του 80. Απλωνεις χερι, κοβετε χερι.

Δυστυχώς για σένα είναι de jure απειλή και πρόθυμοι να την εξασκήσουν με πολεμικά μέσα. Τρανό παράδειγμα τα Ίμια.

" Είναι η μοναδική χώρα στον κόσμο που αρνείται να υπογράψει τη Συνθήκη των Θαλασσών αλλά κατά τα άλλα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στη Μαύρη Θάλασσα στα 10 ν. Μ. ""

Για φαντασου να πανε στον ΟΗΕ μετα απο τοση βαβουρα και να πουν αυτο το πραμα! Θα γελασει και το παρδαλο κατσικι. Θα αποκαλυφθουν προστα στο ΟΗΕ.

Έχουν ήδη αποκαλυφθεί, και πάλι όμως δεν αλλάζουν το δόγμα τους. Κοινώς, χεσ*** για τον ΟΗΕ.

"Κατ'αυτήν το Αιγαίο είναι "ειδική περίπτωση", πράγμα που απορρίπτεται από όλες τις άλλες χώρες. "

Ας ειναι οτι θελουν, αρκει στο ζωτικο μας χωρο να κανουμε εμεις κουμαντο.

Ζωτικός χώρος = οριοθέτηση ΑΟΖ. Δεν έχουμε ΑΟΖ, δεν έχουμε ζωτικό χώρο. Έτσι απλά.

"Κατά την Τουρκία, τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρυπίδα. ""

Δηλαδη Η Κηπρος Η αγγλια Η κρητη η Μαλτα Η σαρδινια δεν εχουν δικο τους χωρο ;
Η μηπως το αρχιπελαγος στην ινδονησια δεν εχουν δικια τους Ιφαλοκρυπιδα.
Πολλα νησια ειναι κρατη μικρα μεγαλα
Και εν πασει περιπτωση ο ΟΗΕ λεει αλλα. Παλι θα αποκαλυφθη τι θελουν.

Έχει αποκαλυφθεί τι θέλουν και το έχουν πεί και επίσημα: Συνδιαχείριση του Αιγαίου.

Για αυτα και για αυτα απλα θα ξεπροστιαστουν προστα στον ΟΗΕ
Θα ξεχασουν την ΕΕ και τα λοιπα
Θα πεσουν για ακομη μια 25 σε απραξια.
Ισως γινουν και καλητεροι γειτονες που ξες.

Θα γίνουν καλύτεροι γείτονες όταν πάθουν μεγάλη ζημιά με πολεμικά μέσα. Γιατί μόνο αυτή τη γλώσσα καταλαβαίνουν οι Τούρκοι.

[Digenis]

Οπως καταλαβα δηλαδη συμφωνεις οτι ειναι χαμενη απο χερι αν το παρουμε αποφαση.

Οπως στο ειπα απο την αρχη.
Απλα δεν συμφωνουμε στον τροπο.

[Nassos]

Εάν κάνουμε αυτό που πρότεινες εξ'αρχής

Απλα βαλτε τα ανιεροπορικα σε λειτουργια.
Ετοιμαστε το στρατο και αρχιστε να τα ριχτετε

τοτε θα είμασταν χαμένοι από χέρι.

Αυτό που προτείνω εγώ (οριοθέτηση ΑΟΖ, επέκταση στα 12 ν. Μ κλπ) είναι 100% νόμιμο βάσει Διεθνούς Δικαίου και μόνο τότε θα μπορούσαμε να εξασκήσουμε το αναφαίρετο δικαίωμα υπεράσπισης με ένοπλα μέσα.

[Digenis]

Να ετοιμασω παραλαγη;

Και τα 10 δεν ειναι ασχημα
...

[μάριος]

8 τουρκικά αεροσκάφη F-16 πέταξαν πάνω απο Φούρνους και Αγαθονήσι

[dn24]

http://www.geetha.mil.gr/index.asp?a_id=2735

[dn24]

O χάρτης με την πορεία των τουρκικών μαχητικών - Έφτασαν στην Αμοργό!

Γενικά η κλιμάκωση από πλευράς Τουρκίας (αν και κάποιοι θεωρούσαν, έστω όχι σε τέτοια έκταση, την τουρκική κίνηση λόγω της επίσκεψης του Α/ΓΕΣ στην περιοχή), έχει προκαλέσει μεγάλο εκνευρισμό στην ελληνική πλευρά η οποία βλέπει ότι η Άγκυρα αντί να αποκλιμακώνει, κλιμακώνει και "δείχνει" καθαρά τις προθέσεις της... Χαρακτηριστικό είναι ότι έφτασε μέχρι την νήσο Κίναρο, μία "αναπνοή" Από τα βράχια της Αμοργού!

πηγή: DefenceNet.gr

[Giannis Ni]

Το ζήτημα των παραβιάσων λύνεται πολύ απλά εφαρμόζοντας τους νατοϊκούς κονονισμούς που προβλέπουν: Αναγνώριση- Αναχαίτηση- Εμπλοκή- Κατάριψη. Αλλά ολα αυτά προϋποθέτουν και μια ισχυρή πατριωτική εξουσία.