Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[ypo-poemarchos]

Προσπαθησα πριν 3 μερες να απαντησω στον ΑΑΑ (οπου και το κομμενο αποτυχημενο μυνημα μου) αλλα καθε φορα μετα απο καμμια 20ρια γραμμες με πεταγε εξω λεγοντας οτι το θεμα εκλεισε.

Αμα δεν ηξερα οτι το φορουμ και γενικα ολα τα φορουμ δεν εχουν σημασια για τις ληψεις αποφασεων θα ελεγα οτι καποιο συμφερον εχει. Αλλα ακυρον ας παραμεινουμε σοβαροι. Μαλλον συναισθηματικο ειναι.

3Α θα μπορουσα να σου απαντησω σε καθε ερωτηση παραπομπη σου οσον αφορα Ρωσσια ΝΜΑ κλπ, αν δεν επεφτα στο "αυτο το θεμα ειναι κλειστο"
Να δουμε αν θα συνεχιστει...

[ypo-poemarchos]

Και συντομα γιατι βαριεμαι να ξαναγραφω συγκρινεις ασυγκριτα μεγεθη και καταστασεις.
Η Ρωσσια εδω και 6 χρονια δεν εχει καμμια σχεση με την παρακμιακη ποστ-κομμουνουστικη φαρσα που ηταν ερμαιο καποιων καπιταλιστων της νεας ταξης πραγματων μεσω διαφθορας.
Υωρα αλαξαν τα πραγματα και η Ρωσσια δειχνει την δυναμη της με τροπο καλπασμου.
Τα λαθη και ατυχηματα ειναι αναλογα του μεγεθους των προγραμματων.
Και να σειμειωσω, δεν ειμαι ουτε ρωσσο λαγνος, ουτε αντι-αμερικανος, το αντιθετο.
Ειμαι παντα 100% υπερ του Ραφαλ και του ΝΕΟΥ ΡΑΦΑΛ 5ης γεννιας που θα βγει σε λιγο.
Αυτα για να ποφευγουμε τις παρεξηγησεις.

Το Φ35 ειναι αποτυχια. Ηδη ο προορισμος του (first strike fighter) ειναι αποτυχια.

[AAA]

Για το ότι η Ελλάδα δεν έχει συμμετοχή στο F-35. Η απάντηση είναι ότι η Ελλάδα δεν θέλει να έχει συμμετοχή σε κάποιο πρόγραμμα μαχητικού, φρεγάτας κτλ γιατί αποφασίζει με άλλα κριτήρια τι α/φη, πλοία κ. Ο. Κ όπλα Θα αγοράσει και όχι με Κριτήριο την βιομηχανική της συμμετοχή σε κάποια από αυτά. Αν αποφασίζαμε από την αρχή να συμμετέχουμε σε κάποιο α/φος οι υπόλοιποι σύμμαχοι και εταίροι θα μας είχαν πλέον γραμμένους και δεν θα μπορούσαμε μετά να πάμε να διαπραγματευτούμε την Υποστήριξη τους στο θέμα των σκοπίων, την οικονομική βοήθεια που κάθε φορά τους ζητάμε κ. Α

Για το Ραφάλ 5ης γενιάς, δεν θα υπάρξει τέτοιο α/φος.

Για ρώσικα μαχητικά στην Π. Α, αντικειμενικά ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Δεν γίνεται κυβέρνηση της Ν. Δ και του ΠΑΣΟΚ να αποφασίσει την αγορά τους.

[ypo-poemarchos]

Για το Ραφάλ 5ης γενιάς, δεν θα υπάρξει τέτοιο α/φος.

Κανεις λαθος

Ηδη υπαρχει ραφαλ 41/2 γεννιας το Φ3 που διαφερει απο το Φ1 ακομα και ως προς τη δομη του και τις διαστασεις του.

Εκτος αν παψει να υπαρχει Γαλλια, πραγμα που δεν αποκλειεται.

Στις επομενες φασεις μεγαλων αγορων δεν θα παρουμε πλεον τιποτα με "πολιτικο κοστος" γιατι αλα αυτα αποδειχτηκαν μουφες στο παρελθον.
Εννοειται οτι διαφοροι εγκαθετοι που κρατανε θεσεις κυβερνητικες δεν θα μπορεσουν να κανουν πλεον να κανουν αγορες γιατι θα μεινουν στην ψαθα (ανενωμαζωματα διαβολοσκορπισματα που λεει και ο λαος μας)
Νεες συγκυριες θα ρθουν, και τοτε θα γινουν αυτα που πρεπει a fortiori

[AAA]

Για το Ραφάλ 5ης γενιάς δεν θα υπάρξει τέτοιο, επειδή θα μπουν πάνω του κάποια νέα ηλεκτρονικά δεν θα αλλάξει γενιά. Εσύ κάνεις λάθος.

Για τις αγορές λέγεται κανονικά με, πολιτικά κριτήρια, και όχι πολιτικό κόστος. Παγκοσμίως οι σημαντικές αγορές οπλικών συστημάτων γίνονται όχι με καθαρά αλλά με ξεκάθαρα ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ. Δεν θα κάτσει ο πολιτικός να μπει στην, λογική, του ότι το τάδε μαχητικό έχει 2 νέα καλούδια επάνω και επειδή κάποιοι το βαφτίζουν πέμπτης και Παρασκευής γενιάς κτλ ότι κάτσε να πάω να το πάρω.'Ασε που στην προκειμένη περίπτωση οι γάλλοι είναι οικονομικά ασύμφοροι στα μαχητικά τους. Ραφάλ δεν θα πάρουμε.

[ypo-poemarchos]

Να και ενα καλο νεο για το F-35
(Απο http://www.defencenet.gr/)

Ο Καναδάς αποφάσισε την προμήθεια του F-35

Σύμφωνα με δηλώσεις του Καναδού υπουργού άμυνας κου Πήτερ ΜακΚεϋ, το F-35 είναι το καλύτερο αεροσκάφος που μπορεί να αποκτήσει η χώρα. Το πολλαπλών ρόλων stealth αεροσκάφος θα επιτρέψει στις καναδικές ένοπλες δυνάμεις να υπερασπίζονται την εδαφική ακεραιότητα της χώρας, να παραμείνουν ισχυρός εταίρος στην υπεράσπιση της Β. Αμερικής και να διαθέτουν αποτελεσματικές και σύγχρονες δυνατότητες διεθνών επιχειρήσεων.

Το κόστος του προγράμματος θα ανέλθει σε περίπου $9 δις για την προμήθεια 65 αεροσκαφών, των απαραίτητων όπλων, τη δημιουργία αντίστοιχων υποδομών, αρχικών ανταλλακτικών και προσομοιωτών εκπαίδευσης. Στο κόστος περιλαμβάνεται η συμμετοχή του Καναδά στην ανάπτυξη του προγράμματος.

Έως σήμερα ο Καναδάς έχει επενδύσει περίπου $168 εκατ. Στο πρόγραμμα. Από την άλλη, η συμμετοχή της χώρας έχει αποφέρει συμβόλαια για περισσότερες από 85 καναδικές εταιρίες, ερευνητικά εργαστήρια και πανεπιστήμια συνολικού κόστους που ξεπερνά τα $350 εκατ.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[ypo-poemarchos]

Για το Ραφάλ 5ης γενιάς δεν θα υπάρξει τέτοιο, επειδή θα μπουν πάνω του κάποια νέα ηλεκτρονικά δεν θα αλλάξει γενιά. Εσύ κάνεις λάθος.

Και συ που το ξερεις οτι δεν θα υπαρξει τετοιο ; Το ειδες στους χρησμούς της Πυθιας ;

Και δεν αλλαζουν μονο 2-3 ηλεκτρονικα. Στο συγκεκριμενο αεροσκαφος εχει ηδη γινει (οντας 4η γεννια-4 1/2 γεννια) διαμορφωση δομης, υλικων κατασκευης και κελυφους...

Ποια καφετζου συχναζεις γιατι δεν στα λεει καλα ; Αλλαξε την.

[ΑΑΑ]

KoΊτα, επειδή ασχολούμαι πάνω από 30 χρόνια με μαχητικά α/φη δεν μπορώ να δέχομαι την άποψη του κάθε άσχετου που θέλει να μιλάει για Ραφάλ 5ης γενιάς και για άλλα Ανόητα επιχηρήματα προκειμένου να το υποστηρίξει. Το ίδιο και για αυτούς που υποστηρίζουν οτιδήποτε ρώσικο χωρίς να ξέρουν που πάνε τα 4. Να τα μάθεις καλύτερα ! Εντάξει πιτσιρίκο ;

[ypo-poemarchos]

Χα ΧΑ Χα... Ενταξει δεν μπορεσες πια, απ'τη μια το φερνες απ'την αλλη το φερνες εκδηλοθηκες.

Ασχολεισαι 30 χρονια για να λες τετοιες αυθερεσιες μεσα στα φορουμ και ανωνυμα ;

Χωρις ουτε μια αναφορα, ουτε μια ειδηση, μονο κανοντας την καφεντζου λεγοτας θα γινει, δεν θα γινει...

Ενταξει μας επεισες.

[AAA]

AΥθαιρεσίες γράφεις εσύ που οραματίζεσαι Ραφάλ 5ης γενιάς.

[_KOURSAROS_]

Αναλυτικά σενάρια επιτυχούς αντιμετώπισης του F-35 από το EF-2000 Typhoon παρουσίασε η κονοπραξία κατακευής του ευρωπαϊκού αεροσκάφους κατά τη διάρκεια της διεθνούς αεροπορικής έκθεσης του Farnborough. Γενικά το F-35 παρουσιάστηκε Ως ένα ικανότατο αεροσκάφος κρούσης με περιορισμένες δυνατότητες όμως στον εναέριο αγώνα καθώς υπολείπεται σε δυνατότητες που πρέπει να έχει ένα αεροσκάφος εναέριας υπεροχής, όπως είναι τα F-22 και Eurofighter.

Η συνέχεια έρχεται μέσω ανακοινώσεων αποτελεσμάτων προσομοιώσεων που διεξήγαγε η κοινοπραξία φέρνοντας αντιμέτωπα EF και F-35 σε ένα ρεαλιστικό και σύγχρονο περιβάλλον.

Οι προσομοιώσεις περιελάμβαναν τέσσερα Eurofighter και ένα αεροσκάφος έγκαιρης προειδοποίησης και ελέγχου (AWACS) που υπερασπίζονταν μια περιοχή από οχτώ F-35 με φορτίο δύο JDAM και δύο πυραύλους αέρος-αέρος στις εσωτερικές αποθήκες οπλισμού.

Τα Eurofighter κατάφεραν να νικήσουν στο 85% των επιθέσεων που εκδήλωσαν τα F-35. Σύμφωνα με την κοινοπραξία, επειδή το αμερικανικό μαχητικό δε διαθέτει ολόπλευρα χαρακτηριστικά χαμηλής παρατηρησιμότητας είναι ευάλωτο στον εντοπισμό και την κατάρριψη από μη stealth μαχητικά.

Σύμφωνα με αξιωματούχο της κοινοπραξίας λόγω της σχεδίασης του είναι δυνατό να εντοπιστεί και να αντιμετωπιστεί τοποθετώντας τα αεροσκάφη αεράμυνας αλλά και έγκαιρης προειδοποίησης και Ελέγχου με απόκλιση (offset) 25 με 30 μοιρών από το πιθανό ίχνος πτήσης του.

Η προσπάθεια της κοινοπραξίας έρχεται μετά τις αξιώσεις της Lockheed Martin σχετικά με το τέλος των παραδοσιακών αερομαχιών. Στο σύγχρονο περιβάλλον η αμερικανική εταιρία υποστηρίζει ότι η ευελιξία είναι άσχετη με την επικράτηση σε μια αερομαχία. Βίντεο που αποδέσμευσε ένα χρόνο πριν η Norhtrop Grumman επεδείκνυε το πως ένα F-35 μπορούσε να κατανικήσει ένα μαχητικό σε αερομαχία, όχι μέσω της ευελιξίας του, αλλά με την ικανότητα του να βάλει πύραυλο στο οπίσθιο ημισφαίριο.

Η Eurofighter GmbH υποστηρίζει πως χώρες οι οποίες αποκτούν τα δύο αεροσκάφη (όπως είναι η Ιταλία η οποία εσχάτως ακύρωσε την προμήθεια των Eurofighter Tranche 3B) μειώνοντας τους αριθμούς του Euofighter διατηρώντας παράλληλα τον αριθμό των F-35, χάνουν σημαντικά σε μαχητική ισχύ.

Παει ο μυθος του "τελειου" F35

[KG]

1.EF2000: Νομίζω ότι πρόκειτε για πατάτα κάτι σαν το F-22 δηλαδή. Εκατομμύρια ευρώ εχούν δαπανηθεί για να κατέβει η ανεργία σε χώρες όπως η Ιταλία και Ισπανία αλλά τελικά ούτε και αυτές το αγόρασαν στις ποσότητες που στην αρχή είχα υποστεθεί. Στην πραγματικότητα δεν νομίζω ότι είναι καλύτερο από τα F-16 Block 52+ της ΠΑ, και δεν νομίζω ότι θα πειράξει τόσο τους Τούρκους αν αυτοί προχωρήσουν στο F-35. Στο κάτω κατώ γιατί να αγοράσεις ένα μαχητίκο για να μην εξαρτάσε από της ΗΠΑ ενώ αυτό να κουβαλάει πυραύλους Από τις ΗΠΑ (;).
2.F-35:Stealth, μπλα μπλα μπλα. Αμερικάνικη προπαγάνδα αλλά σαφώς καλυτερό από το EF2000. Τι θα γίνει όμως με την συντήρηση; Μαλλόν πρόκειτε για ένα F-22 μικρότερων δυνατοτήτων που πετά 1 ώρα και θέλει συντήρηση 20. Μπα δεν παίζει απόκλειεται οι δημόσιοι υπάλληλοι που θα κάνουν την συντήρηση να ασχολήθουν τόσο.
3.Rafale:Vivre La France! Το θετικό είναι ότι όντως είναι πλήρης (κατί σαν Mirage-2000), τα αποτελέσματα σε επίσημη άσκηση σε 6 αερομαχίες F-22 VS Rafale 1-0, δειχνούν ότι αξίζει, εκάναν τα F-22 να τα μαζεψουν και να την κανουν με ελαφρα. Από την αλλή θα δυσαρεστήσεις του πάντες για να ευχαριστήσεις τα Γαλλάκια. Μπα δεν παίζει.

Το αποτέλεσμα κανένα δεν αξίζει. Αλλα. Γραψε τα αμερικανάκια με την μούφα τους και παρέ 40 EF2000 και 40 Rafale και μπερδεψε τα Τουρκόπουλα μην γνωρίζοντας τι αντιμετωπίζουν.

[aeronut]

1.EF2000: Νομίζω ότι πρόκειτε για πατάτα κάτι σαν το F-22 δηλαδή. Εκατομμύρια ευρώ εχούν δαπανηθεί για να κατέβει η ανεργία σε χώρες όπως η Ιταλία και Ισπανία αλλά τελικά ούτε και αυτές το αγόρασαν στις ποσότητες που στην αρχή είχα υποστεθεί. Στην πραγματικότητα δεν νομίζω ότι είναι καλύτερο από τα F-16 Block 52+ της ΠΑ, και δεν νομίζω ότι θα πειράξει τόσο τους Τούρκους αν αυτοί προχωρήσουν στο F-35. Στο κάτω κατώ γιατί να αγοράσεις ένα μαχητίκο για να μην εξαρτάσε από της ΗΠΑ ενώ αυτό να κουβαλάει πυραύλους Από τις ΗΠΑ (;).
2.F-35:Stealth, μπλα μπλα μπλα. Αμερικάνικη προπαγάνδα αλλά σαφώς καλυτερό από το EF2000. Τι θα γίνει όμως με την συντήρηση; Μαλλόν πρόκειτε για ένα F-22 μικρότερων δυνατοτήτων που πετά 1 ώρα και θέλει συντήρηση 20. Μπα δεν παίζει απόκλειεται οι δημόσιοι υπάλληλοι που θα κάνουν την συντήρηση να ασχολήθουν τόσο.
3.Rafale:Vivre La France! Το θετικό είναι ότι όντως είναι πλήρης (κατί σαν Mirage-2000), τα αποτελέσματα σε επίσημη άσκηση σε 6 αερομαχίες F-22 VS Rafale 1-0, δειχνούν ότι αξίζει, εκάναν τα F-22 να τα μαζεψουν και να την κανουν με ελαφρα. Από την αλλή θα δυσαρεστήσεις του πάντες για να ευχαριστήσεις τα Γαλλάκια. Μπα δεν παίζει.

Το αποτέλεσμα κανένα δεν αξίζει. Αλλα. Γραψε τα αμερικανάκια με την μούφα τους και παρέ 40 EF2000 και 40 Rafale και μπερδεψε τα Τουρκόπουλα μην γνωρίζοντας τι αντιμετωπίζουν.

3* (ο, τι να 'ναι) ΤΙ ΛΕΕΙ! Λες και δεν εχεις κανει τον κοπο να διαβασεις ουτε μια λεξη απ' οσα εχουν ειπωθει πιο πριν, και μπαινεις να γραψεις ο, τι σου 'ρχεται. Ασε που αυτα εχουν ξανα ειπωθει. Λα'ι'κη εγινε το φορουμ

...

[KG]

Φιλε μου μπορεις να διαφωνεις με αυτα που λεω αλλα εγω ειμαι της αποψης οτι τα αμερικανακια παντα με τους τουρκους θα ειναι, ετσι και εμεις πρεπει να το παιξουμε πιο ευρωπαιοι. Στο κατω κατω γιατι διαφωνεις;

[Su-35]

2.F-35:Stealth, μπλα μπλα μπλα. Αμερικάνικη προπαγάνδα αλλά σαφώς καλυτερό από το EF2000. Τι θα γίνει όμως με την συντήρηση; Μαλλόν πρόκειτε για ένα F-22 μικρότερων δυνατοτήτων που πετά 1 ώρα και θέλει συντήρηση 20. Μπα δεν παίζει απόκλειεται οι δημόσιοι υπάλληλοι που θα κάνουν την συντήρηση να ασχολήθουν τόσο.

Απο που προκυπτει αυτο; Προς το παρον οι προσομοιωσεις και τα δημοσιευματα δεν δειχνουν κατι τετοιο.
Το F-35 σχεδιαστηκε περισσοτερο ως βομβαρδιστικο πρωτου πληγματος. Υστερει σε ευελιξια, ταχυτητα και φορτο πυρομαχικων.