Ολα θα παιχτούν σε περιβάλλον dogfight όταν και αν γίνει το μπράφ.
Τώρα για τα σαπάκια και την τιμιότητα των Αμερικανών εδώ διαφωνώ.
Ποιά τιμιότητα ρε φίλε όταν κάθε φορά σου αποδεσμεύουν το πολύ το 70% της τεχνολογίας ενός μαχητικού;
Αυτή είναι η τιμιότητα και η συμμαχική τους αντίληψη;
Η μήπως ξεχνάμε ότι αγοράζουμε Αρκετά ακριβά Μαχητικά με υψηλό κόστος συντήρησης και ανταλλακτικών και χωρίς να μας δίνουν το πάνω χέρι έναντι των Μογγόλων;
Η μήπως να ξεχνάμε τα χρονοδιαγράμματα παράδοσης που είναι για να τα κλάινε οι Ρέγγες καθώς και πόσα προβλήματα κατά καιρούς πχ υγρασία στα νέα f-16 που μόνο μια υπερδύναμη δεν τιμούν.
Αλλά ξέρουμε να λέμε για τα πανάκριβα Ρωσικά ανταλλακτικά των su τα οποία ουδέποτε βέβαια προμηθευτήκαμε για να έχουμε ιδέα και σύγκριση, παρά μόνο λάσπη και προπαγάνδα από τους γνωστούς εγκάθετους εντός και εκτός ΥΠΕΘΑ.
Οσο για την συντήρηση κιεκεί παραμύθι.
Ακόμα να μας πουν αυτοί που μιλάνε για πανάκριβη συντήρηση των Ρώσων για πείτε μας ρε παλληκάρια πόσο κοστίζει η ανθρωποώρα του Αμερικανού εργάτη και πόσο του Ρώσου;
Πεσ'τα ΤΟΠΟΛ, γιατι αν τα γραφω εγω παρεξηγουμε! ΚΟΙΤΑΧΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙΜΕΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΠΟΥΛΑΝΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ, ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΑΛΛΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΚΑΙ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ, ΜΠΟΥΧΤΗΣΑ, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΑ... ΔΕΝ ΒΑΡΕΘΗΚΑΤΕΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ
Λοιπόν... Αυτά εκτός από την απλή συντήρηση χρειάζονται και πυρομαχικά... Πιστεύω πως πρέπει να αντικατασταθούν το συντομότερο δυνατόν τα Α-7 και να αποσυρθούν τα ΡΗΑΝΤΟΜ... Αν είναι να έχουμε F-16 να έχουμε ενα μοντελο και όχι τρια... Όσο για το πιο πολεμικο θα προτιμούσα μάλλον το SUCHOI-27 μου καλοφαίνεται. Το σημαντικότερο όμως πιστεύω είναι να πετάξουμε τους αμερικάνους έξω απο τους ουρανούς μασ... Και γιατί όχι και στον υπόλοιπο εξοπλισμό... Και ας μας βγάλουν απο το ΝΑΤΟ. Εξ άλλου ο καραμανλής (ο θείος) είχε τα @@ και βγήκε μόνος του από το ΝΑΤΟ. Αν χρησιμοποιήσουμε Έξυπνα αυτά που οι ρώσσοι μπορούν να μας δώσουν, Ούτε οι αμερικάνοι, ούτε οι ευρωπαίοι θα μας πειράξουν...
Ολα θα παιχτούν σε περιβάλλον dogfight όταν και αν γίνει το μπράφ.
Τώρα για τα σαπάκια και την τιμιότητα των Αμερικανών εδώ διαφωνώ.
Ποιά τιμιότητα ρε φίλε όταν κάθε φορά σου αποδεσμεύουν το πολύ το 70% της τεχνολογίας ενός μαχητικού;
Αυτή είναι η τιμιότητα και η συμμαχική τους αντίληψη;
Η μήπως ξεχνάμε ότι αγοράζουμε Αρκετά ακριβά Μαχητικά με υψηλό κόστος συντήρησης και ανταλλακτικών και χωρίς να μας δίνουν το πάνω χέρι έναντι των Μογγόλων;
Η μήπως να ξεχνάμε τα χρονοδιαγράμματα παράδοσης που είναι για να τα κλάινε οι Ρέγγες καθώς και πόσα προβλήματα κατά καιρούς πχ υγρασία στα νέα f-16 που μόνο μια υπερδύναμη δεν τιμούν.
Αλλά ξέρουμε να λέμε για τα πανάκριβα Ρωσικά ανταλλακτικά των su τα οποία ουδέποτε βέβαια προμηθευτήκαμε για να έχουμε ιδέα και σύγκριση, παρά μόνο λάσπη και προπαγάνδα από τους γνωστούς εγκάθετους εντός και εκτός ΥΠΕΘΑ.
Οσο για την συντήρηση κιεκεί παραμύθι.
Ακόμα να μας πουν αυτοί που μιλάνε για πανάκριβη συντήρηση των Ρώσων για πείτε μας ρε παλληκάρια πόσο κοστίζει η ανθρωποώρα του Αμερικανού εργάτη και πόσο του Ρώσου;
Πεσ'τα ΤΟΠΟΛ, γιατι αν τα γραφω εγω παρεξηγουμε! ΚΟΙΤΑΧΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙΜΕΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΠΟΥΛΑΝΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ, ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΑΛΛΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΚΑΙ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ, ΜΠΟΥΧΤΗΣΑ, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΑ... ΔΕΝ ΒΑΡΕΘΗΚΑΤΕΝΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ
Λοιπόν... Αυτά εκτός από την απλή συντήρηση χρειάζονται και πυρομαχικά... Πιστεύω πως πρέπει να αντικατασταθούν το συντομότερο δυνατόν τα Α-7 και να αποσυρθούν τα ΡΗΑΝΤΟΜ... Αν είναι να έχουμε F-16 να έχουμε ενα μοντελο και όχι τρια... Όσο για το πιο πολεμικο θα προτιμούσα μάλλον το SUCHOI-27 μου καλοφαίνεται. Το σημαντικότερο όμως πιστεύω είναι να πετάξουμε τους αμερικάνους έξω απο τους ουρανούς μασ... Και γιατί όχι και στον υπόλοιπο εξοπλισμό... Και ας μας βγάλουν απο το ΝΑΤΟ. Εξ άλλου ο καραμανλής (ο θείος) είχε τα @@ και βγήκε μόνος του από το ΝΑΤΟ. Αν χρησιμοποιήσουμε Έξυπνα αυτά που οι ρώσσοι μπορούν να μας δώσουν, Ούτε οι αμερικάνοι, ούτε οι ευρωπαίοι θα μας πειράξουν...
Κοίτα φίλε
Το su 27 είναι πλέον ένα ώριμο μαχητικό δοκιμασμένο και αρκετά αξιόλογο.
Θεωρώ όμως ότι είναι της κλάσης F/A 18 ,ef κτλ.
Προτιμώ αν υπάρξει το ενδεχόμενο απόκτησης Ρωσικού μαχητικού το SU-35BM.
Είναι μακράν το καλύτερο μαχητικό 4ης γενιάς με χαρακτηριστικά 5ης.
Οι Ρώσοι θα ήταν θετικοί να μας το δώσουν.
Αλλωστε μας προσέγγισαν στο παρελθόν για να δούνε αν υπάρχει περίπτωση αλλά μάλλον τους το ξέκοψαν.
Οσοι επιχειρηματολογούν ότι ένας ακόμα διαφορετικός τύπος θα δημιουργούσε και άλλα προβλήματα στην Π. Α έχω να πω ότι υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος που λέει ότι θα δημιούργουσε ακόμα πιο μεγάλα προβλήματα στους εχθρούς μας.
Λοιπόν... Αυτά εκτός από την απλή συντήρηση χρειάζονται και πυρομαχικά... Πιστεύω πως πρέπει να αντικατασταθούν το συντομότερο δυνατόν τα Α-7 και να αποσυρθούν τα ΡΗΑΝΤΟΜ... Αν είναι να έχουμε F-16 να έχουμε ενα μοντελο και όχι τρια... Όσο για το πιο πολεμικο θα προτιμούσα μάλλον το SUCHOI-27 μου καλοφαίνεται. Το σημαντικότερο όμως πιστεύω είναι να πετάξουμε τους αμερικάνους έξω απο τους ουρανούς μασ... Και γιατί όχι και στον υπόλοιπο εξοπλισμό... Και ας μας βγάλουν απο το ΝΑΤΟ. Εξ άλλου ο καραμανλής (ο θείος) είχε τα @@ και βγήκε μόνος του από το ΝΑΤΟ. Αν χρησιμοποιήσουμε Έξυπνα αυτά που οι ρώσσοι μπορούν να μας δώσουν, Ούτε οι αμερικάνοι, ούτε οι ευρωπαίοι θα μας πειράξουν...
λοιπον... Κωστακη. δες κατα αρχην τους τυπους που εγραψες και σκεψου την χωρα προελευσης... Αν δεις οτι εκτος απο τα μιραζ ολα τα υπολοιπα ειναι made in usa πως δηλαδη θα πεταξεις τους αμερικανους; Εκτος αν πας σε αποσυρση ολων αυτων και αγορα 180 νεων μαχητικων απο αλλη χωρα.
ο θειος καραμανλης μας εβγαλε και μετα μας εβαλε, επισης αγοραζε μονο αμερικανικα ειτε οταν ημασταν εκτος ειτε εντος (φ4. Α7). Νομιζω οτι και τα φ1 η χουντα τα υπεγραψε (τα αγορασε δηλαδη). Αυτα που γραφεις θα επρεπε να τα κανουμε το 1967 (να τα εκανε η χουντα δηλαδη, οταν εφαγε την αμερικανικο εμπαργκο) η το 1974 (οταν φυγαμε σαν φανφαρωνει απο την συμαχια) ...
Απο τιμές δεν ξέρω αλλά τα F-16 προηγούμενης κατασκευής (block 30 + block 50) κατα πόσο θα μπορούσαν να θεωρηθούν απειλές για τους εχθρούς όταν ο πιο επιθετικός γείτονας παράγει πιο νέα απο αυτά και παραγγέλνει F-35;
Υποστηρίζω πως δεν θ πρέπει να έχουμε ΠΟΛΛΑ Διαφορετικά μοντέλα αεροσκαφών από την ΊΔΙΑ Χώρα παραγωγής τους... Βλέπε AMERICA... Που μας κάνουν χουνέρια κάθε τρεις και λίγο... ΟΚ αν θες F-16 κράτα καμια 20αριά block 52+ και πάρε και 40 SU ... Να δούμε τότε αν θα σε κάνει βλακείες ο αμερικάνος... Τώρα όσο για τα MIRAGE τί να πω; Δεν ξέρω κατα πόσο είναι ή όχι καλύτερα των F-16 του γείτονα... ¨Για τα RAFALE και τα EUROFIGHTER πιστεύω πως δεν πρέπει να τα βάλουμε καν στο οπλοστάσιό μας... Τώρα για το GRIPEN θα έλεγα να μην παρουμε, γιατι οι κερατάδες οι σκανδιναβοί δεν μας έδωσαν ούτε ένα ψηφαλάκι στην EUROVISION...
Λοιπόν... Αυτά εκτός από την απλή συντήρηση χρειάζονται και πυρομαχικά... Πιστεύω πως πρέπει να αντικατασταθούν το συντομότερο δυνατόν τα Α-7 και να αποσυρθούν τα ΡΗΑΝΤΟΜ... Αν είναι να έχουμε F-16 να έχουμε ενα μοντελο και όχι τρια... Όσο για το πιο πολεμικο θα προτιμούσα μάλλον το SUCHOI-27 μου καλοφαίνεται. Το σημαντικότερο όμως πιστεύω είναι να πετάξουμε τους αμερικάνους έξω απο τους ουρανούς μασ... Και γιατί όχι και στον υπόλοιπο εξοπλισμό... Και ας μας βγάλουν απο το ΝΑΤΟ. Εξ άλλου ο καραμανλής (ο θείος) είχε τα @@ και βγήκε μόνος του από το ΝΑΤΟ. Αν χρησιμοποιήσουμε Έξυπνα αυτά που οι ρώσσοι μπορούν να μας δώσουν, Ούτε οι αμερικάνοι, ούτε οι ευρωπαίοι θα μας πειράξουν...
λοιπον... Κωστακη.δες κατα αρχην τους τυπους που εγραψες και σκεψου την χωρα προελευσης... Αν δεις οτι εκτος απο τα μιραζ ολα τα υπολοιπα ειναι made in usa πως δηλαδη θα πεταξεις τους αμερικανους; Εκτος αν πας σε αποσυρση ολων αυτων και αγορα 180 νεων μαχητικων απο αλλη χωρα.
ο θειος καραμανλης μας εβγαλε και μετα μας εβαλε, επισης αγοραζε μονο αμερικανικα ειτε οταν ημασταν εκτος ειτε εντος (φ4. Α7). Νομιζω οτι και τα φ1 η χουντα τα υπεγραψε (τα αγορασε δηλαδη). Αυτα που γραφεις θα επρεπε να τα κανουμε το 1967 (να τα εκανε η χουντα δηλαδη, οταν εφαγε την αμερικανικο εμπαργκο) η το 1974 (οταν φυγαμε σαν φανφαρωνει απο την συμαχια) ...
Φίλε Αία δεν είχα σκοπό να βάλω στη συζήτηση πολιτικά πρόσωπα και πολιτικά γεγονότα που συνέβησαν προ 35ετίας γιατί αυτά είναι άλλου παπά ευαγγέλιο... Γίνανε άλλα στο παρασκήνιο, άλλα μας είπαν, και άλλα μας λένε τώρα... Το κατα πόσο είμαστε και θα εξαρτημένοι απο τους usa εξαρτάται απο τους πουλημένους πολιτικούς μασ... Σκέψου ποιος δαγκώνει το χέρι που τον ταΐζει; Για τον τζέφρυ λέω, ... Αυτά που μου λες τα σέβομαι και τα υιοθετώ μεν, είναι πολύ πολύπλοκα και διαφορετικά τα θέματα δέ... Εξ'άλλου τα λάθη του παρελθόντος δεν πρέπει να τα επαναλαμβάνουμε...
Ο Λογος που θα ηθελα γκριπεν ειναι, α) οικονομικος, τα εχουμε γραψει ηδη για leasing κτλ, β) η βιομηχανικη συμετοχη στο 100%, δηλαδη θα κερδιζαμε σε μια νυχτα αυτα που οι τουρκοι φτυσαν αιμα να παρουν (το 70% του φ16) ... Δεν πιστευει κανενας οτι οι τουρκοι σκιζονται να παραγουν φ16, απλα εξυπνα σκεπτομενοι σκεφτονται οτι με την τεχνογνωσια που αποκταν (οπως σε ολα) , ονειρευονται συμπαραγωγη σε τουρκοκαικατιαλλο μαχητικο σε 20 χρονια, δες τα ταξιδια του ερντογαν σε λατινικη αμερικη και αλλου... Σπονσοραρει ο ανθρωπος... Μπορουμε να κανουμε το ιδιο αλλα αν το πεις σε ελληνα πολιτικο για 20 χρονια μετα σχεδιασμο... Αστα να πανε, αυτοι σχεδιαζουν απο εκλογες σε εκλογες.
αιας έγραψε:Ο Λογος που θα ηθελα γκριπεν ειναι, α) οικονομικος, τα εχουμε γραψει ηδη για leasing κτλ, β) η βιομηχανικη συμετοχη στο 100%, δηλαδη θα κερδιζαμε σε μια νυχτα αυτα που οι τουρκοι φτυσαν αιμα να παρουν (το 70% του φ16) ... Δεν πιστευει κανενας οτι οι τουρκοι σκιζονται να παραγουν φ16, απλα εξυπνα σκεπτομενοι σκεφτονται οτι με την τεχνογνωσια που αποκταν (οπως σε ολα) , ονειρευονται συμπαραγωγη σε τουρκοκαικατιαλλο μαχητικο σε 20 χρονια, δες τα ταξιδια του ερντογαν σε λατινικη αμερικη και αλλου... Σπονσοραρει ο ανθρωπος... Μπορουμε να κανουμε το ιδιο αλλα αν το πεις σε ελληνα πολιτικο για 20 χρονια μετα σχεδιασμο... Αστα να πανε, αυτοι σχεδιαζουν απο εκλογες σε εκλογες.
α) Είναι πιο οικονομικό, αλλά ότ, ι δίνεις παίρνεις... β) Οι τούρκοι αυτή τη στιγμή έχουν γίνει μάγκες με τις πλάτες των usa αλλα τέλοσπάντων (δεν είπα κάτι νέο) ... Ναι σκίζονται για μια συμπαραγωγή... Το θέμα είναι αυτή η συμπραγωγή να λέει... Και οι γάλλοι κάναν σε εμάς πρόταση συμπαραγωγής του RAFALE αλλά φάγανε πόρτα (τι και πως δεν θυμάμαι) ...
Τελικα κατασταλαξα στην αποφαση μου. Πρεπει οπωσδηποτε να παρουμε Ρωσσικα. Ακομα και να ηταν πατατες, που το αντιθετο συμβαινει, πρεπει να παρουμε για λογους στρατηγικης διπλωματικης κινησης. Και δημιουργια αμφιβολειων προς τους εχθρους "και φιλους"
