Ρωσικά μαχητικά για την Ελλάδα

[TOPOL-M]

Ναι ρε Μιχάλη καλά λέει ο αίας.

Ασε να γράφουμε κιεκεί για μαχητικά.

[Su-35]

Bro και εγω ειμαι υπερ των ρωσικων μαχητικων και ας ειναι ενα απιαστο ονειρο. Ας γραφουμε εδω για αυτα για να ειμαστε και πιο οργανωμενοι. Δεν ωφελει σε κατι να υπαρχουν 100 ξεχωριστα παρομοια θεματα. Πχ θα μπορουσαμε να ζητησουμε και εδω για το Su-50 vs F-22 ή F-35.

[αιας]

Ωραια... Τοτε για πειτε μου το πακ καθε ποτε θελει συντηρηση; Καθε ποτε θελει 'βαφη'; Ποιο ειναι το ιχνος του; Ποια η συμπεριφορα του στα ηλεκτρονικα;

[TOPOL-M]

Ασε μας ρε αία

Ακους εκεί κάθε πότε θέλει βαφή; Πλάκα κάνουμε;

Αμ το άλλο με το ίχνος;

Υπάρχει ιχνομετρητής και δεν το ξέρουμε;

[αιας]

Ακριβως... Πλακα κανουμε; εχεις βαφτισει υπεραεροπλανο ενα μαχητικο που εκανε την πρωτη του δοκιμαστικη... Μολις χθες. Χωρις να γνωριζουμε τιποτα για τις επιδοσεις και την συμπεριφορα του, χωρις να εχουμε ιδεα για το κοστος χρησης και συντηρηση και τελος χωρις να εχουμε ιδεα για την χρησιμοτητα του (τουλαχιστον μια συγκριση ιχνους εστω και με τον" ιχνομετρητη") και το κατα ποσα θα ειναι στελθ η θα "φεγγει" μολις απογειωθει σε ολη την μεσογειο... Εσυ ομως το προτεινεις σαν λυση με παραδοση πριν απο τα μεσα της δεκαετιας και τουλαχιστον παραβλεπεις οτι εχει ολα τα στοιχεια που "κραζεις" στο προγραμμα του φ-35... Κλασικα ομως οτι αποριπτεις για την δυση το δεχεσαι αβιαστα για την ανατολη.

[TOPOL-M]

Εφόσον το su-35 είναι ανώτερο του f-35 σκέψου πόσο ανώτερο είναι το pak.

οταν λένε ότι ενδεχομένως θα υπερτερεί του f-22 (άργησε αλλά βγήκε καλύτερο)

[αιας]

Εφόσον το su-35 είναι ανώτερο του f-35 σκέψου πόσο ανώτερο είναι το pak.

οταν λένε ότι ενδεχομένως θα υπερτερεί του f-22 (άργησε αλλά βγήκε καλύτερο)

το σου-35 απο που βγαινει οτι ειναι "ανωτερο" απο το φ-35; (το οτι συγκρινεις αχλαδια με πορτοκαλια σου λεει κατι;).

το επιχειρημα οτι αν ηταν ετσι δεν θα προχωρουσαν σε πακ;

τα ερωτηματα που σου εθεσα δεν τα απαντησες.

τι γενια ειναι το σου -35; Μηπως ειναι σχεδιαση του late 60s Που ρετουσαρεται, κατα την αγαπημενη συνηθεια των ρωσων (σε ολα τα οπλικα τους αυτο κανουν) ; Μηπως και το πακ δεν ειναι κατι αλλο παρα εφαμιλο σχεδιο του τυφωνα στελθ (υπαρχει μακετα), γκριπεν στελθ (το ιδιο), φ-15 (πιο λαιτ στελθ;) ... Μηπως ειναι ενα μαχητικο σειρας σου, Με αμβλυμενα χαρακτηριστικα για στελθοποιηση;(αν και ειναι επηρεασμενο απο πρωτερες αμερικανικες σχεδιασεις στελθ) Τεσπα, εγω υποστηριζω οτι ειναι νωρις Για συμπερασματα... Εφ ολης της υλης.

[ρ]

Οι ρωσοι κλεβουν τα αμερικανικα σχηματα αλλα και οι Αμερικανοι εκλεψαν το σχημα του φ15 απο το μιγκ 25, φοβοντουσαν πολυ το μιγκ 25 το θεωρουσαν υπεραεροπλανο και καταφεραν να φτιαξουν το φ15 που ειναι μαλλον το καλυτερο μαχητικο αυτη τη στιγμη με πανισχυρους κινητηρες φοβερο ρανταρ εν αντιθεσει με τους κινητηρες του μιγκ 25 που παρα την απιστευτη δυναμη τους δεν ειναι αξιοπιστοι το σχημα του πακ φα ειναι καθαρη αντιγραφη απο το αμερικανικο ΥF23... οσο για τη βαφη και τους ιχνομετρητες

http://en.Wikipedia.org/wiki/Radar-absorbent_material

διαβασε λιγο για τα υλικα RAM, μαθε λιγη θεωρια ρανταρ και διαδοσης μικροκυματων και μετα μιλα μας.

Φιλικα.

[ρ]

Το σου35 εχει ενα τεραστιο μειονεκτημα, εχει μεγαλο RCS και αν ποτε αερομαχησει με την αμερικανικη εκδοση του φ35 απλα θα φαει ενα τεραστιο ΑΙΜ120C7 και η υποθεση θα τελειωσει

Δε λεω το σου ειναι απιστευτα ευελικτο αλλα οι κλειστες αερομαχιες τεινουν να εκλειψουν και τα βληματα off boresight οπως το ΑΙΜ9Χ αλλαζουν τα δεδομενα...

Το φ35 ειναι μαχητικο κρουσης και οχι αεροπορικης υπεροχης κατασκευαστηκε για να διεισδυει αορατο πισω απο τις εχθρικες γραμμες.

Ενας θειος μου ΑΕ στην 111 σε μια μοιρα συμμετειχε σε ανταλλαγη μοιρων με μιγκ 29 της βουλγαρικης ΠΑ. Τα ελληνικα φ16 τους εκαναν σκονη εν ριπη οφθαλμου και μαλιστα μεσα στη βουλγαρια. Ανωτερο ρανταρ, βληματα, ηλεκτρονικα, κινητηρας... Και μην ακουσω το παραμυθακι οτι οι πιλοτοι τους δεν ειναι καλοι, ο διοικητης τους σμηναρχος 5000 ωρες σε μιγκ 21-29 και διδακτορας πολυτεχνειου... Μαλιστα ολα αυτα τα αναφερει και τευχος παλαιοτερο της στρατηγικης

[TOPOL-M]

Αδερφέ ξεχνάς κάτι.

Οτι το f-35 τελικά δεν είναι το stealth που ξεκίνησε να γίνει.(σύμφωνα με παραδοχή των Αμερικανών)

Ως εκ τούτου ο Ρωσικός KS-172-1 που φέρει το su-35 το κάνει Kill.

Το AESA του SU επίσης σαρώνει στα 300Km για μικρά αεροσκάφη και στα 400km για μεγαλύτερα (εφοδιασμού κτλ)

[r]

Στα χαρτια ειναι ολα αυτα και οχι μονο των ρωσων αλλα και των Αμερικανων, στην πραξη ειναι αλλιως. Και επειδη ενα ρανταρ ειναι ΑΕΣΑ δε σημαινει οτι απαραιτητα βλεπει και στελθ αεροπλανα... Αλλο η σαρωση και αλλο η προσπτωση η/μ κυματων σε μεταλλικη επιφανεια

[TOPOL-M]

Και άλλο αν μπορεί να σαρώσει ένα stealth μαχητικό το Ρωσικό AESA και άλλο να σαρώσει το f-35!

[ypo-poemarchos]

...
μια μοιρα συμμετειχε σε ανταλλαγη μοιρων με μιγκ 29 της βουλγαρικης ΠΑ. Τα ελληνικα φ16 τους εκαναν σκονη εν ριπη οφθαλμου και μαλιστα μεσα στη βουλγαρια. Ανωτερο ρανταρ, βληματα, ηλεκτρονικα, κινητηρας... Και μην ακουσω το παραμυθακι οτι οι πιλοτοι τους δεν ειναι καλοι, ο διοικητης τους σμηναρχος 5000 ωρες σε μιγκ 21-29 και διδακτορας πολυτεχνειου... Μαλιστα ολα αυτα τα αναφερει και τευχος παλαιοτερο της στρατηγικης

Ναι αλλα αλλο το Mig 29 αλλο το SU 35. Και δεν θα εθετα σε υποψια τους βουλγαρους πιλοτους αλλα τα αεροπλανα τους την ηλικια τους και με τι ειναι φωρτομενα.
Οι Ρωσσοι τους εκαναν δωρο καποια, σιγουρα δεν θα ειναι ο "ανθος", γιατι οι Ρωσσοι ειναι καλοι και Πουτινιαρηδες αλλα δεν κανουν αγαθοεργιες.

Εγω πιστευω ενα πραγμα που το βασιζω οχι σε τεχνικη αλλα σε γεωπολιτικη αναλυση.

ΑΝ ΟΙ ΡΩΣΣΟΙ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΧΑΛΙΑ οπως πολλοι λενε, θα ειχαν φαει στραπατσα σωρο σε απειρες ευκαιριες.
Το θεμα ειναι οτι επιβαλλονται χτυπανε οταν τα συμφεροντα τους το απαιτουν, και ολοι κανουν το κουκο παρ'ολες τις διαφορες "προειδοποιησεις".
Κριμα μονο που την πληρωσαν οι ανθρωποι στην Γεωργια αυτη την θρασυδειλεια των Αμερικανων.
αν οι Ρωσσοι δεν ειχαν... Αεροπορεια, οι Νατοικοι θα τους ειχαν χτυπησει απο το 2003.
Αλλα δεν τολμουν.(σημειωση, δεν ειμαι αντι-αμερικανος με τιποτα ουτε πιστευω οτι οι αμερικανοι μας γεμιζουν με "σαπακια" οπως λενε μερικοι. Αντιθετα πιστευω οτι ειναι οι πιο τιμιοι απ'ολους στις ανταλλαγες τους.)

Βεβαια για τους Ρωσσους ολα τα σχεδια τους δεν εχουν προχωρησει, γιατι ειναι αρκετα βιαστικοι στην ταση τους να παραμεινουν υπερδυναμη και εχουν λανσαριστει σε πολλα, και εκει ενας αγοραστης πρεπει να προσεξει.
Αλλα οτι ρωσσικο δουλευει, ειναι θηριο. Και αυτο το ξερουν οι Νατοικοι.

Τωρα για το ΠΑΚ. Ειμαι αισιοδωξος και πιστευω θα πετυχει για τον λογο ακριβως οτι δεν ειναι ενας απολυτος νεωτερισμος αλλα εχει γερες βασεις σε πετυχημενες εμπειριες.

[ypo-poemarchos]

Επισης κατι αλλο... Εχει ακουστει εδω και εκει οτι οι κλειστες αερομαχιες τεινουν να εκλειψουν.
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ.
Ολα εκει θα πεχτουν.
Το ιδιο λεγαν πριν έρικα χρονια και για το πεζικο.
Σημερα βλεπουμε οτι μονο το πεζικο μπορει να κερδισει τις μαχες.
Το ιδιο και οι κλειστες αερομαχιες.
(Οι ΑΑ πυραυλοι και αποφευγονται μακρου βεληνεκους και καταριπτονται και αποπροσανατολιζονται και, και... )
Και σε μια δεδωμενοι στιγμη οι πιλοτοι βρισκονται σε κατασταση dog fight ιδιως σε ενα χωρο οπως πανω απο τα νησια μας... Και εκει τελειωνουν τα ψεματα.

[TOPOL-M]

Σωστός ο ypopoemarchos

Μας έχουν πρήξει με BVR και μπούρδες.

Ολα θα παιχτούν σε περιβάλλον dogfight όταν και αν γίνει το μπράφ.

Τώρα για τα σαπάκια και την τιμιότητα των Αμερικανών εδώ διαφωνώ.

Ποιά τιμιότητα ρε φίλε όταν κάθε φορά σου αποδεσμεύουν το πολύ το 70% της τεχνολογίας ενός μαχητικού;

Αυτή είναι η τιμιότητα και η συμμαχική τους αντίληψη;

Η μήπως ξεχνάμε ότι αγοράζουμε Αρκετά ακριβά Μαχητικά με υψηλό κόστος συντήρησης και ανταλλακτικών και χωρίς να μας δίνουν το πάνω χέρι έναντι των Μογγόλων;

Η μήπως να ξεχνάμε τα χρονοδιαγράμματα παράδοσης που είναι για να τα κλάινε οι Ρέγγες καθώς και πόσα προβλήματα κατά καιρούς πχ υγρασία στα νέα f-16 που μόνο μια υπερδύναμη δεν τιμούν.

Αλλά ξέρουμε να λέμε για τα πανάκριβα Ρωσικά ανταλλακτικά των su τα οποία ουδέποτε βέβαια προμηθευτήκαμε για να έχουμε ιδέα και σύγκριση, παρά μόνο λάσπη και προπαγάνδα από τους γνωστούς εγκάθετους εντός και εκτός ΥΠΕΘΑ.

Οσο για την συντήρηση κιεκεί παραμύθι.

Ακόμα να μας πουν αυτοί που μιλάνε για πανάκριβη συντήρηση των Ρώσων για πείτε μας ρε παλληκάρια πόσο κοστίζει η ανθρωποώρα του Αμερικανού εργάτη και πόσο του Ρώσου;