Ρωσικά μαχητικά για την Ελλάδα

[TOPOL-M]

[TOPOL-M]

Δευτέρα,03 Μαΐου 2010 Οι πρώην αντίπαλοι συνεργάζονται για το νέο κινητήρα του T-50

Οι δύο μεγαλύτεροι κατασκευαστές κινητήρων αεροσκαφών στη Ρωσία πρόκειται να συνεργαστούν μετά από μια μεγάλη περίοδος αντιπαλότητας, για το επόμενο στάδιο της ανάπτυξης του κινητήρα για το μαχητικό πέμπτης γενιάς T-50.

Οι εταιρίες Salut και United Engine Corp.(UEC) έχουν συμφωνήσει να εργαστούν από κοινού για το δεύτερο στάδιο ανάπτυξης του κινητήρα του T-50. Η NPO Saturn, η οποία αποτελεί εταιρικό μέρος της UEC και η Salut, έχουν ανταγωνιστεί για πολλά χρόνια για το συγκεκριμένο πρόγραμμα, με σχέδια τα οποία φέρουν τη γνωστή κωδική ονομασία Eniseysk-A και Eniseysk-Β, αντίστοιχα.

Σύμφωνα με ανώτερα στελέχη της UEC, η συνεργασία και ο καταμερισμός εργασίας για την αντικατάσταση του κινητήρα Saturn 117 του T-50, θα ευνοήσει ελαφρώς την εταιρεία UEC, η οποία αναλαμβάνει το 54% του συνολικού προγράμματος, με την Salut να αναλαμβάνει το υπόλοιπο.

Η απόφαση της συνεργασίας είναι εν μέρει μία κίνηση η οποία ίσως οδηγήσει σε μία πιθανή συγχώνευση των δύο εταιριών.

Το χρονοδιάγραμμα για την ανάπτυξη του νέου κινητήρα παραμένει αβέβαιο, καθώς οι κατασκευαστές φαίνεται να περιμένουν τις οριστικές απαιτήσεις εκ μέρους της πολεμικής αεροπορίας της Ρωσίας και της Ινδίας. Τον Μάρτιο του 2010, ο επικεφαλής της Sukhoi κ.Pogosyan δήλωσε δημόσια ότι το T-50 θα τεθεί πρώτα σε υπηρεσία με τον Saturn 117. Ο ίδιος δήλωσε πως η δεύτερη αναπτυξιακή φάση του κινητήρα θα μπορούσε να διαρκέσει μια επιπλέον δεκαετία.

Ο Saturn 117 αναπτύχθηκε από την Saturn, και αποτελεί μία αναβυμισμένη τροποποίηση του κινητήρα Al-31F. Η ώση των 29.000 lb που χρησιμοποιείται για το Su-35 είναι πιθανό να προσπεραστεί με την έκδοση που τοποθετείται στο πρωτότυπο T-50 και είναι πιθανό νά είναι της τάξεως των 30.000 lb. Αναμένεται επίσης να ενσωματωθεί μια νέα πλήρη ψηφιακή μονάδα ελέγχου του κινητήρα.

Ο σχεδιασμός Eniseysk-B της Salut έπρεπε σύμφωνα με το αρχικό χρονοδιάγραμμα του προγράμματος να έχει επιδείξει τα πρώτα στοιχεία του κινητήρα μέχρι το Νοέμβριο του 2008.

Ο σχεδιασμός Eniyesk-A έχει παρουσιάσει ορισμένες νέες τεχνολογίες που θα μπορούσαν να εφαρμοστούν για την ανάπτυξη του κινητήρα στα επόμενα 2-3 χρόνια.

Η λεγόμενη τρίτη φάση της ανάπτυξης του κινητήρα, είχε αρχικά προγραμματιστεί να αρχίσει στα τέλη του 2009, αλλά μέχρι σήμερα δεν έχει υπάρξει κάποια σχετική ανακοίνωση. Παρ 'όλα αυτά, η προκαταρκτική μελέτη του κινητήρα πέμπτης γενιάς έχει ολοκληρωθεί.

Προκειμένου να ελαχιστοποιηθούν οι τεχνικοί κίνδυνοι, η Salut δοκιμάζει ήδη στοιχεία του μελλοντικού κινητήρα κατά την αναβάθμιση του Al-31F.

Το πρώτο στάδιο αυτού του εκσυγχρονισμού (AL-31FM1), με ένα νέο συμπιεστή, παρουσιάστηκε στην διάρκεια μιας εκθέσεως κατά το 2010. Ο κινητήρας που έχει παρουσιαστεί είναι 27.000 lb, με το διάστημα μεταξύ των επισκευών να είναι 1.000 ώρες και η διάρκεια ζωής να είναι 2.000 ώρες. Σε σύγκριση ο AL-31F,25.000 lb,500 ώρες το διάστημα μεταξύ των επισκευών και 1.500 ώρες η διάρκεια ζωής. Ο AL-31FM1 βρίσκεται ήδη σε υπηρεσία με τα εκσυγχρονισμένα Su-27SM της πολεμικής αεροπορίας της Ρωσίας και έχει εγκριθεί η εγκατάστασή του για τα Su-34.

Μια άλλη εξέλιξη του προγράμματος αποτελεί ο AL-31FM2, ο οποίος κατά τις δοκιμές εργαστηρίου έφτασε τις 29.200 lb, σύμφωνα με στοιχεία της Salut, η οποία αναφέρει πως εάν λάβει τη σχετική χρηματοδότηση θα αρχίσει τις δοκιμές αυτού του κινητήρα κατά το επόμενο έτος.

Τον τελευταίο μήνα παρουσιάστηκε ένας νέος συμπιεστής χαμηλής πίεσης, που φέρει τον κωδικό KND-924-3, μαζί με έναν νέο συμπιεστή υψηλής πίεσης και έξι σταδίων, ο οποίος θα χρησιμποιηθεί για την τροποποίηση σε AL-31FM3. Αυτή η έκδοση αναμένεται να έχει 30.000 lb και μπορεί να εγκατασταθεί στις εκδόσεις των Su-27 που βρίσκονται σε υπηρεσία. http://fox2e-mag.blogspot.com/2010/05/t-50.html

[r]

Οταν η ΠΑ χρησιμοποιει δυτικες ζευξεις δεδομενων, δυτικα προτυπα συντηρησης δυτικη τυποποιηση Δυτικου τυπου εγκαταστασεις και υποστεγα δε βλεπω το λογο να παρουμε και ρωσικο αεροσκαφος η πολυτυπια και η λογιστικη υποστηριξη θα ειναι εφιαλτης. Επισης το οτι υπερτερει στην κλειστη αερομαχια δεν ειναι κατι που χρειαζεται στην ΠΑ και στον 21ο αιωνα... Μπορω να γραψω 1002 λογους για να μη παρουμε ρωσικο μαχητικο αν και πιστευω ο πιο σημαντικος ειναι το RCS

[TOPOL-M]

Οταν η ΠΑ χρησιμοποιει δυτικες ζευξεις δεδομενων, δυτικα προτυπα συντηρησης δυτικη τυποποιηση Δυτικου τυπου εγκαταστασεις και υποστεγα δε βλεπω το λογο να παρουμε και ρωσικο αεροσκαφος η πολυτυπια και η λογιστικη υποστηριξη θα ειναι εφιαλτης. Επισης το οτι υπερτερει στην κλειστη αερομαχια δεν ειναι κατι που χρειαζεται στην ΠΑ και στον 21ο αιωνα... Μπορω να γραψω 1002 λογους για να μη παρουμε ρωσικο μαχητικο αν και πιστευω ο πιο σημαντικος ειναι το RCS

"Οσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια".

Αυτό απαντάει ο λαουτζίκος σε δικαιολογίες τύπου πολυτυπίας (λες και αν πάρουμε EF, ή Rafale δεν θα έχουμε), υποστήριξης,selter κτλ.

Προέχει η αεροπορική υπεροχή!

Ολα Τα υπόλοιπα Λύνονται με λίγα εκατομμύρια και κυρίως ΒΟΥΛΗΣΗ.

[AAA]

Δεν υπάρχει περίπτωση να αγοράσει η Ελλάδα ρωσικά μαχητικά.

[r]

Και ποια ειναι η πολιτικη βουληση; Η ηγεσια της ΠΑ δε θελει ρωσικα μαχητικα και μαλλον ξερει το γιατι. Πιστευεις και συ το ορθοδοξο τοξο του Λιακοπουλου; Ειχαμε προβλημα με την εναρμονιση του σ300 στο ενιαιο συστημα αεραμυνας επειδη δε δεχονταν οι Αμερικανοι τη διασυνδεση, αρα θα ηταν αδυνατον ενα σου35 να ανταλλασει δεδομενα με νατοικη ζευξη λινκ16. Το αεσα που χρησιμοποιει δεν εχει δοκιμαστει πουθενα, εχει τεραστιο RCS, τεραστιο υπερυθρο στιγμα και ειναι καλο μονο στην αερομαχια κατι που μας χρειαζεται λιγο γιατι το 80 τοις εκατο των εμπλοκων θα γινουν σε BVR εμπλοκες εκει που χρειαζεται ο ηλεκτρονικος πολεμος, εκει που τα ρωσικα συστηματα χωλαινουν... Το τ50 ειναι υπο αναπτυξη οποτε δε το κατηγορω, δε το ξερω μακαρι να ειναι καλο και να οτ παιρναμε... Το μονο ενδιαφερον κατα την αποψη μου θα ηταν η αποκτηση μιας μοιρας μιγκ29smt απο την κυπριακη αεροπορια. Καλο αναχαιτηστικο, πολλαπλασιαστης ισχυος για την ΕΦ για αεραμυνα σημειου και οχι μονο αφου παιρνει πιο πολυ καυσιμο και μια αλλαγη στο Κατεστημενο των Αμερικανων απο την κυπρο η οποια ουτε εχει μαχητικο και ηδη χρησιμοποιει ρωσικα συστηματα πχ τ80 μι35 κτλ κτλ

[Su-35]

To su-35 εχει οντως μεγαλυτερο RCS απο το F-35 και οντως θα δημιουργουσε προβληματα σαν νεος τυπος κτλ αλλα ο λογος που δεν θα παρουμε ρωσικο μαχητικο ειναι καθαρα πολιτικος. Το ρανταρ aesa του Su-35 δεν εχει χρησιμοποιηθει πουθενα οπως και του F-35.

Σε bvr, μια μοιρα με εξαγωγικη εκδοση του F-35 (σαν αυτα που θα παρουν οι τουρκοι με μειωμενα χαρακτηριστικα stealth) δεν θα ειχε καμια απολυτως ελπιδα επιβιωσης απεναντι σε μια μοιρα su-35 για 3 λογους.
1) Το ρανταρ του Su-35 εχει μεγαλυτερη εμβελεια.
2) Οι ρωσικοι πυραυλοι bvr εχουν διπλασια εμβελεια απο του δυτικους.
3) Το su-35 εχει μεγαλυτερο φορτο βληματων. Δηλαδη για καθε 2 bvr που θα εκθοξευει ενα F-35 θα δεχεται 6 απο ενα su-35. Και μαλιστα οι 6 θα εξοδευονται νωριτερα απο τους 2.!

[TOPOL-M]

Και αν το σαπακι (f-35) Πλησιάσει πιο κοντά εκεί θα ζαλιστεί απο τους ελιγμούς cobra του su... Oσο για το AESA οι Ρώσοι υποστηρίζουν ότι το δικό τους είναι πολύ ανώτερο από του F και το έχουν αιτιολογήσει.

Για το Mig συμφωνώ. Σήμερα ανακοίνωσε η Συρία ότι θα πάρει 1 μοίρα

[ypo-poemarchos]

Το αεσα που χρησιμοποιει δεν εχει δοκιμαστει πουθενα, εχει τεραστιο RCS, τεραστιο υπερυθρο στιγμα και ειναι καλο μονο στην αερομαχια κατι που μας χρειαζεται λιγο γιατι το 80 τοις εκατο των εμπλοκων θα γινουν σε BVR εμπλοκες εκει που χρειαζεται ο ηλεκτρονικος πολεμος, εκει που τα ρωσικα συστηματα χωλαινουν...

Δεν χωλαινουν καθολου τα ρωσσικα στα ηλεκτρονικα.
αυτα ειναι φημες που προερχονται απο 2 κατευθηνσεις :
1- Νατοικη-Αμερικανικη προπαγανδα
2- Καποιες καταστροφικες αερομαχιες στη Μεση Ανατολη για τα Μιγκ, αλλα που πιλοταρονταν απο άραβες, και σιγουρα ηταν υποδεεστερα.

Να σου θυμησω οτι αυτη την στιγμη οι κορυφαιοι ηλεκτρονικοι επιστημονες ακομα και στις ΗΠΑ ειναι προερχομενοι απο την Ρωσσια, απο τους ηλεκτρονικους εως τους χακερς περνοντας ακομα και απο τους κατασκευαστες ηλ. Παιγνιδιων, οι κορυφαιοι προερχονται απο την Ρωσσια.
Και να μη μιλησουμε για φυσικους της αεροδυναμικης.

Τεσπα, παρ'ολα αυτα δεν προκειται να παρουμε Ρωσσικο ουτε γιατι θα ειναι συμβατό με τα υπολοιπα συστηματα μας, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΕΠΕΙΔΗ ΘΑ ΜΑΣ ΤΟ ΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΡΩΣΣΟΙ (και να το ζηταγαμε). Ουτε στους Σερβους δεν δινουν που ειναι υποτιθεται αδελφια τους.

Οποτε δεν θα γινει, και μπορει να μας δημιουργουσε προβληματα.

[TOPOL-M]

Μωρέ πουλάνε αλλά πουλάνε σε χώρες που εμπιστεύονται την ηγεσία τους.

Σκέψου να μας έδιναν εδώ su-35 και την άλλη μέρα να είχαν τα σχέδια οι Αμερικανοί.

Κυρίως μηχανολόγοι και φυσικοί είναι οι Ρώσοι και κορυφαίοι στον κόσμο εδώ και δεκαετίες.

[ypo-poemarchos]

Μωρέ πουλάνε αλλά πουλάνε σε χώρες που εμπιστεύονται την ηγεσία τους.

Σκέψου να μας έδιναν εδώ su-35 και την άλλη μέρα να είχαν τα σχέδια οι Αμερικανοί.

Κυρίως μηχανολόγοι και φυσικοί είναι οι Ρώσοι και κορυφαίοι στον κόσμο εδώ και δεκαετίες.

Ακριβως αυτο φοβουνται Τοπολ.
Γι'αυτο δεν θα μας δωσουν. Η θα μας δωσουν οτι σαβουρα εχουν τριτο χερι οπως καναν στην Αλγερια.

Νομιζω κανεις δεν μας εμπιστευεται πια. Μονο ο Σαρκοζυ ελπιζει σε μας προς ωφελος του επισης βεβαια για να μπλοκαρει την Τουρκια. Αλλα τετοια ***** πολιτικοι. Γιωργακης σου λεει ο αλλος.
Ουτε τον ζητιανο δεν ξερει να κανει.
Α ! Τι λεω... Ξερει... Στους εχθρους μας.
Ασε εχω παρει αναποδες μ'αυτα που ακουω.

[TOPOL-M]

Κοίτα αδερφέ,

Οι Ρώσοι δεν μας αντιμετώπιζουν σαν την Αλγερία.

Ξέρουν τι όπλα αγοράζουμε και ο λόγος που μας πουλάνε είναι γιατί θέλουν να ξεφτιλίσουν το ΝΑΤΟ.

Να δείξουν ότι ακόμα και οι χώρες της συμμαχίας προτιμάνε Ρωσικά όπλα γιατί ίσως είναι ικανότερα.

Σαβούρα δεν θα μας πουλούσαν λοιπόν. Αλλωστε πλέον τα standart μας είναι αρκετά υψηλά και όλοι οι προμηθευτές μας το γνωρίζουν και φυσικά τέτοιο κορόιδο πελάτη δεν λεει να τον χάσεις.

[r]

Οι ρωσοι μας αντιμετωπιζουν οπως ολους τους αλλους σαν μια εν δυναμει αγορα οπλων, τα χρηματα τους νοιαζουν κ οχι το ορθοδοξο τοξο κ οι βλακειες του Λιακοπουλου, ο αγωγος μπουργκαζ ναυαγησε και οι ρωσοι πανε για αγορα s400 και ισως ελικοπτερων. οσο για το που ειναι κορυφαιοι οι ρωσοι αυτο ειναι τελειως ακυρο, οι αμερικανοι εχουν χρηματα και ανθρωπινο δυναμικο απ ολο τον κοσμο ακομα και απ τη ρωσια που προσφερουν στην επιστημη, γιατι ειναι καλυτεροι μηχανολογοι μηπως το εχουν στο DNA τους; Οποιος μελεταει και διαβαζει επισταμενα ειναι καλος και εχει κινητρο και οχι καποιος μεμονομενος λαος.

Στη μεση ανατολη οι περισσοτερες μαχες γιναν με πυροβολα και η τακτικη που χρησιμοποιηθηκε δεν ειχε καμια σχεση με τα σημερινα δεδομενα, σε ενα πολεμο με ηλεκτρονικο πολεμο και ηλεκτρομαγνητικο κορεσμο σε κλειστο χωρο οπως το Αιγαιο τα ρωσικα βληματα θα εχουν πολυ μικρο ποσοστο επιτυχιας αν σκεφτεις οτι ακομα και οι Αμερικανοι εξαπελυαν ζευγαρι ΑΜRAAM για να εχουν 100% σχεδον kill propability

και αν θες συγκεκριμενα να αναφερθεις πες μου ποιος ρωσικος πυραυλος πιστευεις οτι ειναι καλυτερος απ τον AMRAAM και γιατι, με στοιχεια.

Εγω απ οτι θυμαμαι η μονη επιτυχια ρωσικου βληματος ηταν απο ενα μιγκ29 οταν κατερριψε ενα UAV της Γεωργιας το 2008

[TOPOL-M]

Μήπως το r σημαίνει ratatoulis; Να μην κάθομαι να γράφω τσάμπα...

[yandr]

Μήπως το r σημαίνει ratatoulis; Να μην κάθομαι να γράφω τσάμπα...

Και εμένα θα με ενδιέφερε αυτή η πληροφορία