Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

[αιας]

Θα σχολιασω και σχολια που διαβασα στο φορουμ και σε αλλα θεματα, για την "αγορα" και το BMP3. Ναι ειναι καλυτερο απο το το τιποτα, δεν Πιστευω οτι ειναι τιμια η ρωσικη προταση, η απευθειας αναθεση ειναι εγκλημα, η τιμη που εχει μας επιτρεπει να το αγορασουμε, η τιμη που μας το δινουν τελικα, μας επιτρεπει την πεταξουμε στα μουτρα τους οπως και η ολη εξελιξη της προμηθειας και η σταση των ρωσων. Σχεδον οσο τα ινδικα T90. Τελικη εκδοση; Τελικη τιμη; Αντισταθμιστικα; Τεχνογνωσια; Μηπως τελικα αγοραζουμε μονο εναν καλο πυργο; Εργονομια; Θωρακιση (ναι ρε παιδια το κορνετ τα τρυπαει ολα, αλλα μηπως με 19μσο βαρος το τρυπαει και το 50αρι στα 400 μετρα;) ενταξει αν λεμε δεν εχω λεφτα και το παιρνω (δεν λεω οτι ειναι μαπα καρπουζι) τουλαχιστον ας το ψαξουμε λιγο (για την συμφωνια του τελικα μαπα καρπουζι).

αυτη ειναι η θεση μου στις 30/8. Αν προσθεσεις την εξελιξη της οικονομιας τους μηνες που περασαν και την τελικη τιμη του προγραμματος και το χρονοδιαγραμμα τοτε...

[TOPOL-M]

Και μένα μου αρέσουν οι αντίκες αλλά όχι για όπλα.

Προτιμώ να έχω ένα καλάζνικοφ στο σπίτι παρά σίσανες!

Γιατί ξεκαρδίζεσαι ρε αία όταν ακούς καινούρια όπλα;

Τα Υ/Β 214 καινούρια δεν τα πήραμε;(σχήμα λόγου)

Τα F-16;

Τα Leo2;

Τα Torm1;

Tα Pantser;

Τα Mirage-2005

κτλ...

έχουμε έφεση να αγοράζουμε νέα όπλα.

Μήπως τότε είχαμε λεφτά και τώρα όχι;

Μπούρδες. Αμα αρχίσουμε και μαζεύουμε την σαβούρα των Γερμανων κτλ θα είμαστε για να μας κλαίνε οι Ρέγγες.

Και μιας και το θέμα ξεκίνησε με τα marder πρέπει να είναι κάποιος αφελής να μην δει ότι πρόκειται για τυράκι.

Το θέμα είναι αν βλέπουν την φάκα;

Οι Γερμανοί δεν λυσάνε για 200 μύρια αλλά για τα χοντρά που θα ακολουθήσουν ως αντικαταστάτες (Puma)

[αιας]

Και μένα μου αρέσουν οι αντίκες αλλά όχι για όπλα. ουτε εμενα

Προτιμώ να έχω ένα καλάζνικοφ στο σπίτι παρά σίσανες!υπερβολικο παραδειγμα.

Γιατί ξεκαρδίζεσαι ρε αία όταν ακούς καινούρια όπλα;δες ειδησεις

Τα Υ/Β 214 καινούρια δεν τα πήραμε;(σχήμα λόγου)

Τα F-16;

Τα Leo2;

Τα Torm1;

Tα Pantser;

Τα Mirage-2005

κτλ... ναι (και χρειαζονται αλλα μπορουμε να τα δουμε και ενα ενα... )

έχουμε έφεση να αγοράζουμε νέα όπλα.

Μήπως τότε είχαμε λεφτά και τώρα όχι;ουτε τοτε, ουτε τωρα. Απλα τωρα δεν εχει δανεικα.

Μπούρδες. Αμα αρχίσουμε και μαζεύουμε την σαβούρα των Γερμανων κτλ θα είμαστε για να μας κλαίνε οι Ρέγγες.ποιος ειπε τετοιο πραγμα;

Και μιας και το θέμα ξεκίνησε με τα marder πρέπει να είναι κάποιος αφελής να μην δει ότι πρόκειται για τυράκι.

Το θέμα είναι αν βλέπουν την φάκα;

Οι Γερμανοί δεν λυσάνε για 200 μύρια αλλά για τα χοντρά που θα ακολουθήσουν ως αντικαταστάτες (Puma) γιατι πρεπει να πεσουμε στην φακα; Κανουμε την δουλεια μας τωρα... Δεν μιλω για μαρντερ μονο.

μιλαω και για παλαιοτερα, η χωρα επρεπε να εκμεταλευτει την υπερπροσφορα σουπερμεταχειρισμενων μεχρι να ετοιμασει δικη της παραγωγη, οπου αυτο θα ηταν δυνατον, συμμετοχη σε ολα τα προγραμματα.

[TOPOL-M]

Δεν μας αφήνουν να φτιάξουμε εγχώρια βιομηχανία.

Θέλουν να μας μοσχοπουλάνε την πραμάτεια τους.

Οι Πολιτικοί μας για να συστηρούν αυτό το καθεστώς βολεύονται με μίζες.

Ετσι γινόταν, γίνεται και θα γίνεται.

Ραγιάς for ever

[αιας]

Δεν μας αφήνουν να φτιάξουμε εγχώρια βιομηχανία.-πρεπει να παρουμε αδεια;

Θέλουν να μας μοσχοπουλάνε την πραμάτεια τους.-λογικο το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις.

Οι Πολιτικοί μας για να συστηρούν αυτό το καθεστώς βολεύονται με μίζες.-σωστο

Ετσι γινόταν, γίνεται και θα γίνεται.-ωχ

Ραγιάς for ever-ωχ ωχ

Χρονια πολλα τοπολ.

[TOPOL-M]

Αληθώς ο κύριος...
οπως βλέπεις παίρνουμε άδεια για τα πάντα! Οπότε ποιούς εννοείς "εμείς";
Εγώ κιεσύ δεν κυβερνάμε...
Αρα τσεκούρι και φωτιά στους προσκυνημένους!

[supermario]

Δεν μας αφήνουν να φτιάξουμε εγχώρια βιομηχανία.

Θέλουν να μας μοσχοπουλάνε την πραμάτεια τους.

Οι Πολιτικοί μας για να συστηρούν αυτό το καθεστώς βολεύονται με μίζες.

Ετσι γινόταν, γίνεται και θα γίνεται.

Ραγιάς for ever

Ρε τοπλ για αν φτιαξεις εγχωρια βιομηχανια δεν χρειαζεται και τεχνογνωσια και πρωτιστως ΚΕΦΑΛΑΙΟ και να εχεις την αυτονομια σου;

[TOPOL-M]

Ναι ρε φίλε αλλά στο ξαναλέω δεν είναι το πρόβλημα τα λεφτά ούτε η έλλειψη επιστημονικού προσωπικού.
Επίσης υπάρχουν εγχώριες βιομηχανίες οι οποίες έχουν συστηματικά απαξιωθεί ελέω ξένων συμφερόντων και μιζών από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία.
Αναλαμβάνουν βέβαια κανά περιφερειακό κομμάτι για να μην κλείσουν αλλά ως εκεί.
Κεφάλαια τεράστια δεν χρειάζονται.
Οπως βλέπεις και οι Γερμανοί πήραν 80% μπροστά χρήμα και δεν έχουν παραδώσει ούτε ένα Υ/Β

[yandr]

Ναι ρε φίλε αλλά στο ξαναλέω δεν είναι το πρόβλημα τα λεφτά ούτε η έλλειψη επιστημονικού προσωπικού.

Τι είναι αυτά που λες ρε συ;

Και τα δύο είναι πρόβλημα όπως και πολλά ακόμη (έλλειψη υποδομών, πολιτική βούληση, μικρή αγορά κλπ).

[αιαντακος]

Επίσης υπάρχουν εγχώριες βιομηχανίες οι οποίες έχουν συστηματικά απαξιωθεί ελέω ξένων συμφερόντων και μιζών από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία.
Αναλαμβάνουν βέβαια κανά περιφερειακό κομμάτι για να μην κλείσουν αλλά ως εκεί.

τοπολιεφ, αυτο σου γκαριζω τοσο καιρο. Χωρις να αγιοποιω τις ελληνικες αμυντικες βιομηχανιες.

[TOPOL-M]

Ρε Γιάννη Έχουμε ***** τους μηχανολόγους στην Ελλάδα είτε στον Δημόκριτο είτε στα Πανεπιστήμια είτε στις εγχώριες βιομηχανίες.(κάποιοι έχουν ασχοληθεί με σχεδιασμό μαχητικών της Κίνας και άλλων χωρών)

Και ξέρω πολύ καλά από πρώτο χέρι για ποιους δουλεύουν κάποιοι δικοί μας αφού η πολιτεία τους αγνοεί επιδεικτικά παρά τις κατά καιρούς οχλήσεις και προτάσεις.

Οσο για τα χρήματα άμα λειτουργούμε και απαιτούμε όπως οι Γερμανοί δεν χρειάζεται να βάλουμε μία (όπως κανουν και αυτοί παίρνοντας σχεδόν όλα τα λεφτά μπροστά)

Επιπλέον μπορούμε να ξεκινήσουμε πουλώντας τα παλαιότερα δικά μας σε υποανάπτυκτες ή αναπτυσσόμενες χώρες (είτε με μερική αναβάθμιση) .

Ισως χρειαστούμε ενδεχομένως κάποιους εμεπιρογνώμονες του εξωτερικού αλλά αυτό δεν είναι σημαντικό κόστος σε σχέση με τις αγορές που κάνουμε.

Υποδομές υπάρχουν αλλά είναι απαξιωμένες Ενώ Μπορούν εύκολα Να αναπτυχθούν ραγδαία.

Αρκεί να υπάρχει βούληση πολιτική (πετύχαμε δηλαδή) και επένδυση μικρότερη σε σχέση με τις αγορές από ξένους (βαλε και μίζες μέσα όλα)

Πάντως μυαλά και εγχώριες εταιρείες με καινοτόμες λύσεις υπάρχουν και το έχουμε δει.

Πολιτικούς της προκοπής δεν έχουμε οπότε...

[yandr]

Άμα ήταν έτσι και το Σαν μαρίνο βαριά πολεμική βιομηχανία θα είχε.

Ξεφύγαμε όμως και δεν θα το συνεχίσω.

[TOPOL-M]

Η Εγχώρια βιομηχανία είνα άλλο θέμα όντως.

Πάντως συμφωνούμε όλοι ότι το κύριο πρόβλημα είναι η πολιτική βούληση.

Τα άλλα βρίσκονται αν δεν υπάρχουν.

Υγ. Ατυχές νομίζω το παράδεισμα του Σαν Μαρίνο. Αυτοί είναι ψαράδες και τουρίστες Δεν έχουν μογγόλους δίπλα

[yandr]

Για τα Τεθωρακισμένα Οχήματα Μάχης (ΤΟΜΑ) ΒΜΡ3, η διάσταση των απόψεων πήρε τη μορφή χάσματος. Ως γνωστόν η κυβέρνηση της ΝΔ είχε αποφασίσει, χωρίς να υπάρχει σχετική εισήγηση (ζητήθηκε μετά την εξαγγελία της προμήθειας), να ξεκινήσει διαπραγματεύσεις για την προμήθεια 420 ΒΜΡ-3.

Από την αρχή το κόστος ήταν αφύσικα υψηλό (1,288 δισ. Ευρώ) και η ελληνική συμμετοχή στο κατασκευαστικό έργο ελάχιστη. Στις αρχές του χρόνου οι Ρώσοι υπέβαλαν προσφορά, με μεγαλύτερη ελληνική συμμετοχή, για 400 ΤΟΜΑ ΒΜΡ3Μ,20 οχήματα διοίκησης ΒΜΡ-3Κ και 30 οχήματα περισυλλογής BREM-L, με συνολικό κόστος 1,993 δισ. ευρώ! Ταυτόχρονα εξέφραζαν αμφιβολίες για την ικανότητα της ΕΛΒΟ (Ελληνική Βιομηχανία Οχημάτων ΑΕ) να συμμετάσχει στη διαδικασία της παραγωγής.

Το πιο εξωφρενικό όμως ήταν το χρονοδιάγραμμα της ολοκλήρωσης της παραγγελίας, σύμφωνα με το οποίο το τελευταίο όχημα θα παραδινόταν ύστερα από εφτά χρόνια. Τις τελευταίες ημέρες του 2009 η γερμανική Rheinmetall υπέβαλε, μέσω ΕΛΒΟ, πρόταση για προμήθεια 422 TOMA Marder 1A3, μεταχειρισμένων βεβαίως αλλά ανακατασκευασμένων, σε πλήρη επιχειρησιακή ετοιμότητα και με εγγύηση καλής λειτουργίας 12 μηνών.

Η έναρξη των παραδόσεων μπορεί να γίνει σε εφτά μήνες από την ενεργοποίηση της σύμβασης και στη συνέχεια να παραδίδονται 15 οχήματα το μήνα. Έτσι μέσα σε δυόμισι χρόνια ο Στρατός θα έχει πλήρως καλύψει τις άμεσες ανάγκες του σε ΤΟΜΑ. Η πρόταση έχει κόστος 200 εκατ. Ευρώ, που μπορούν να γίνουν 230 εφόσον συμπεριληφθούν πυρομαχικά, κάποια πρόσθετα εξαρτήματα, τρία εκπαιδευτικά οχήματα και επέκταση της εγγύησης για άλλους 12 μήνες. Βασικός όρος της πρότασης είναι ότι όλες οι εργασίες θα γίνουν στην ΕΛΒΟ.

Εν κρυπτώ

[TOPOL-M]

Το διάβασα το πρωί αλλά νομίζω το εν κρυπτώ υπερβάλλει! Ξεκίνησε από 1,6 πήγε 1,7 και τώρα μιλάει για 2 δις.

Είπαμε να υπερβάλλουμε αλλά όχι κιέτσι.

1,2 είναι η τιμή που μαζί με πυρομαχικά, ανταλλακτικά, βελτιώσεις Ελλ. Έκδοσης κτλ θα πάει το πολύ 1,5!