Η μαύρη επέτειος για τα Ίμια

Στρατιωτική ιστορία, πόλεμοι και προσωπικότητες του παρελθόντος
Απάντηση
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από Rafale »

Οσο τωρα τον κοτσιδα τωρα αυτη τη στιγμη τα ιμια δεν ειναι παρα ενα ομορφο νησακι στο αιγαιο και οι νεκροι; τα ιμια τελειωσαν με 3 νεκρους απο ελληνικης πλευρας. ο κοτσιδας ειπε δεν ηθελα να συμβει κατι τετοιο αλλα και κανεις δεν εκανε τιποτε να το σταματησει. τιποτε δεν ηταν προγραμματισμενο. οι 3 νεκροι δε σκοτωθηκαν, επειδη αυτος εριξε το ελικοπτερο. αυτοι ηταν μερος ενος παιχνιδιου;

ετσι σαν επιλογο ο σημαιοφορος ζητα να πει δυο λογια πηγα στο νησι οταν τελειωσαν ολα βρηκα καλυκες απο σφαιρες τα δυο κονταρια. ηταν ο πρωτος που πηγε στο νησι και ηθελε να ειναι και ο τελευταιος επιστρεφοντας ο στρκος διοικητης ειπε οτι αν ξαναπηγαινε θα τον σκοτωνε. καποιοι τον ειπαν ηρωα της τουρκιας καποιοι τον ειπανε λαθος της τουρκιας. οταν αποφασισε να γινει καλος δημοσιογραφος αλλα μονο ενας καλο φωτογραφος εκοψε τα μαλλια του και αδυνατισε. να μην τον γνωρισουν να περνα απαρατηρητος. πηγε στο πανεπιστημιο σπουδασε φωτο και ελπιζει καποιτε να ρθει Ελλάδα χωρις να φοβαται αντιδρασεις του κοσμου.

καθε ταινια εχει δραματικες στιγμες ακομα και οι κωμωδιες ποσες θα ειναι οι δραματικες στιγμες δεν το αποφασιζουν πρωταγωνιστες αλλα ο σκηνοθετης. για τον κοτσιδα η ιστορια των ιμιων ξεκινησε απο απρ 1991 τοτε ηταν αθλητικογραφος στη χουριετ 21 ετων και 2 χρονια στη δουλεια. επρεπε να φωτογραφισω τις ηττμενες και ετυχε να ειναι ελληνιδες. ειδε οτι μια ελληνιδα παικτρια εκλαιγε την πλησιασε να την φωτογραφισει. την ελεγαν δελη αυτη μολις τον ειδε με εδιωξε και με χτυπησε μπροστα σε 5.000 ανθρωπους. δεν αντεδρασε τι να εκανε γυναικα ηταν οι αλλοι τουρκοι συναδελφποι του φωτογραφιζαν το γεγονος και την επομενη μερα ολες εφημεριδες εδειχναν να τον χτυπαει η δελη. ερωτηθη αν σκεφτοτανε τη δελη να τον δερνει την ωρα που κατεβαζε τη σημαια στα ιμια. εχεις φαει ξυλο μπροστα σε 5.000 κοσμο; ρωτησε

Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από Rafale »

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΑςΕικόνα
Velerefontis
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Δημοσιεύσεις: 1548
Εγγραφή: Δευ Ιαν 26, 2009 10:39 pm
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από Velerefontis »

Σάββατο,10 Οκτώβριος 2009
ΙΜΙΑ :Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θερμού επεισοδίου» στα Ιμια τον Ιανουαριο του 1996

Του Μαρίνου Ριτσούδη
Απόστρατου Μάχιμου Υποπλοίαρχου
ΣΝΔ τάξεως 1990

"Μου ζητήθηκε να εκφράσω τα προσωπικά βιώματα, τη ψυχική φόρτιση και τη συναισθηματική έκρηξη, «το κροτάλισμα της καρδιάς των Ελλήνων ανδρών του Π. Ν. » που έζησα εμπλεκόμενος ή μάλλον μαχόμενος κατά την διάρκεια του «θερμού επεισοδίου»· ως Έλληνας Μάχιμος Αξιωματικός του Π. Ν. Στο νεοαποκτηθέν Α/Γ ΣΑΜΟΣ και ταυτόχρονα υπερασπιστής της Πατρίδος μας και της Σημαίας μας στα Ιμια το 1996. Δημοσιεύματα υπήρξανε πάρα πολλά με αναφορά και ενδελεχή ανάλυση στις τακτικές και στα σχέδια, αλλά και στις πολιτικές ευθύνες και στις προεκτάσεις, στα παρασκηνιακά πολιτικά «παιχνίδια» και στο ρόλο που παίξανε οι «σύμμαχοί μας». Πέραν αυτού όμως υπήρξε ελάχιστη η αναφορά στο ηθικό φρόνιμα των ανδρών που λάβανε μέρος, στην ψυχική δοκιμασία, στην εναλλαγή συναισθημάτων που κυριάρχησε και τούτο αποτελεί παράλειψη αναφοράς, μπορεί και αδικία για όλους τους Έλληνες, που ζήσανε έστω και με την σκέψη τους και την προσευχή τους την αγωνία, για την έκβαση, για την ντροπή και τον αποτροπιασμό, για την προδοσία και τον φόρο τιμής των Εθνομαρτύρων πεσόντων χειριστών του Ε/Π Π. Ν.21. Αυτή η βιωματική αγωνία με την ένταση, τη σκέψη και την προσευχή, μάς έκανε κοινωνούς...

της παλαιάς λεβέντικης Ελλάδας, των Γιγάντων Εθνομαρτύρων μας, που θυσιάστηκαν για τα «Ιερά και τα Όσιά μας» για την Ελευθερία και το ξέπλυμα της ντροπής και της σκλαβιάς, για την νίκη του θανάτου και την Ανάσταση.

Πολλά θαυμαστά γεγονότα λάβανε χώρα τις ημέρες εκείνες, απίστευτα για τα μάτια τα δικά μας, αλλά ακόμη περισσότερο απίστευτα και για τα αυτιά εκείνων που ζητήσανε αργότερα να μοιραστούν τις εμπειρίες μας, τις εντυπώσεις μας, τις αγωνίες μας. Άξιον Θαυμασμού αποτελεί σήμερα στις μέρες μας να βλέπουμε στιγμές μεγάλης λεβεντιάς, ζηλευτής ρωμιοσύνης και παλικαριάς, τέτοιες που ούτε στα πιό αισιόδοξα όνειρα των αγαπόντων την Πατρίδα ονειροπόλων Ελλήνων, δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν· εκείνων που απογοητεύονται για την «κατάντια του νεοέλλ! Ηνα της καφετέριας και της τεμπελιάς». Άξιον θαυμασμού και συγκινήσεως βλέποντας το βράδυ εκείνο της έντασης, τα φορτηγά του Ν. Σ. ολονύκτια να πηγαινοέρχονται στο Ναύσταθμο με βοή και ταχύτητα, χωρίς φρένα η και χωρίς φώτα, γεμάτα πυρομαχικά η και καύσιμα από τους ναύτες του Ν. Σ.-που άλλοτε τεμπελιάζανε και άλλοτε κοιμόντουσαν στις βάρδιες η και την κοπανούσανε ακόμη,- με σβελτάδα, επιδεξιότητα και άκαμπτο φρόνημα κούρασης ψυχής και σώματος. Διαταχθήκανε να μεταφέρουν ολονύκτια πυρομαχικά, υλικά και καύσιμα για την ανάληψη πλήρης επιχειρησιακής ετοιμότητας απόπλου της φρεγάτας ΑΙΓΑΙΟΝ που διέκόψε τις εργασίες επισκευής ΠΕΑΚ για να αποπλεύσει στις 0300 την 31 ΙΑΝ 1996, «ανοίγοντας» τα σχέδια επιχειρήσεων που είχαν διαταχθεί και να ενσωματωθεί στή θέση «ακροβολισμού». Άξιον Θαυμασμού αποτελεί το γεγονός ότι παρά την απειλή του πολέμου οι άνδρες Αξιωματικοί, Υπαξιωματικοί, και στρατευμένοι, κατόπιν πολεμικής ανακλήσεως επιστρέφανε στα πλοία του στόλου, όσο γρηγορότερα μπορούσαν, με οποιοδήποτε μέσον, άλλοι δακρυσμένοι και άλλοι χαρούμενοι, προφέροντας στα χείλη τους και στην καρδιά τους το «πόλεμος, πόλεμος, θα τους τσακίσουμε.» και βέβαια όχι από μίσος ούτε από εκδικητικότητα, αλλά από αγανάκτηση και ενθουσιασμό, από περηφάνια και λεβεντιά, γιατί ο Έλληνας δεν θέλει να αδικεί, αλλά δεν επιτρέπει και την αδικία, ούτε για σπιθαμή γής αλλά ούτε και για απομακρυσμένο άγονο κατσάβραχο της θάλασσας. Το θαυμαστό είναι ότι κανείς δεν απουσίασε, κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε, κανείς δεν δείλιασε, αλλά πληροφορήθηκα ακόμη ότι και κάποιοι που είχανε αναρρωτική άδεια για διάφορες ελαφρές ασθένειες, δώσανε το πολεμικό παρόν στο πολεμικό σάλπισμα, και προκαλέσανε τον θαυμασμό και τη ρίγη συγκινήσεως των ανωτέρων τους. Άλλοι πάλι διακόψανε από μόνοι τους τις κανονικές άδειές τους και επιστρέφανε στην υπη...
Γίνε και εσύ μέλος του Πανελλήνιου Δικτύου Στρατευσίμων
Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από Rafale »

Μπραβο βελερεφοντιΕικόνα
thrakiotis
Αντισυνταγματάρχης
Αντισυνταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 22, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από thrakiotis »

Πραγματικα καταπληκτικο το κειμενο

thrakiotis
Αντισυνταγματάρχης
Αντισυνταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 22, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από thrakiotis »

Αυτή είναι Η ΜΥΣΤΙΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΙΜΙΑ που αποκαλύπτουν οι ΗΠΑ - Δεχθήκαμε το "γκριζάρισμα" τους... ! Για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ από το 1996 πληροφορούμαστε επίσημα από τις ΗΠΑ ότι την εποχή εκείνη ο διαπραγματευτής μας για την κρίση των Ιμίων Θ. Πάγκαλος, ΣΥΜΦΩΝΗΣΕ να "γκριζάρει" τα ΙΜΙΑ και να αποδεχθεί ότι ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ τα ελληνικά πλοία, στρατεύματα και η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ στα ΙΜΙΑ!
Το "θανάσιμο μυστικό" κρατούνταν ως επτασφράγιστο μυστικό μέχρι τώρα, γιατί μας λέγανε φύγαμε και πήραμε τη σημαία μας ΑΠΛΑ για να εκτονωθεί η κρίση και ότι μπορούμε ΟΠΟΤΕΔΗΠΟΤΕ να ξαναπάμε στρατό ή σημαία γιατί οι δυο αυτές νησίδες (βράχια) είναι ελληνικές όπως ήταν μέχρι την κρίση του 1996. ΤΩΡΑ πληροφορούμαστε ότι ο Θ. Πάγκαλος μαζί με τον Κ. Σημίτη - ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΟΣΑ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΗΠΑ - συμφώνησαν να φύγουμε από τα ΙΜΙΑ και να τερματιστεί η κρίση, υπό την προϋπόθεση ότι ΔΕΝ θα ξαναγυρίσουμε στα ΙΜΙΑΤα αποσπάσματα που παραθέτουμε - και προέρχονται από τα έγγραφα που έχουν στο βιβλίο τους οι Μιχ. Ιγνατίου και Α. Ελλις και θα τα παρουσιάσουν το μεσημέρι της Δευτέρας στο σύνολο τους - είναι συγκλονιστικά και οπωσδήποτε ΑΠΑΙΤΟΥΝ απαντήσεις από ΟΛΟΥΣ τους εμπλεκόμενους. Δεχθήκαμε το "γκριζάρισμα" των Ιμίων; Και εκείνης της περιοχής του Αιγαίου;
Και όπως επίσης θα παρατηρήσετε στο έγγραφο που αποκαλύπτουμε οι Αμερικανοί ενώ δέχονται την Καλόλιμνο ως ελληνικό νησί για τα ΙΜΙΑ αναφέρουν και την τουρκική ονομασία Kardak γράφοντας της νησίδες με δυο ονομασίες δηλαδή ότι είναι μια "γκρίζα περιοχή" (αμφισβητούμενης κυριότητας και κυριαρχίας και επομένως κανείς δεν πλησιάζει εκεί μέχρι να λυθεί το "πρόβλημα"). Συμφώνησαν τότε οι Σημίτης-Πάγκαλος και ΟΛΟΙ οι άλλοι εμπλεκόμενοι σε κάτι τέτοιο; Ασφαλώς περιμένουμε όλοι με ενδιαφέρον την απάντηση τους. Επίσης χαρακτηριστική ήταν και η πρώτη αντίδραση της Ουάσιγκτον, λίγο μετά τις συναντήσεις που είχε ο Αμερικανός πρέσβης στην Αθήνα Τόμας Νάιλς με τον Θόδωρο Πάγκαλο και τον Γεράσιμο Αρσένη. Σε τηλεγράφημα που στέλνει ο Νάιλς στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ το βράδυ της 29ης Ιανουαρίου, αναφέρει: «Αυτή η ελληνοτουρκική αψιμαχία με αντικείμενο ένα ακατοίκητο κομμάτι γης, έκτασης ίσως δύο οικοδομικών τετραγώνων, εμφανίζει στοιχεία κωμικής όπερας... Είναι προφανές ότι θα προτιμούσαμε να μην εμπλακούμε στη διαφορά αυτή, αλλά από την πείρα μας γνωρίζουμε ότι ίσως να μην έχουμε αυτή την επιλογή. Επομένως, πιστεύω ότι πρέπει να εξετάσουμε το ιστορικό αρχείο στον βαθμό που το επιτρέπουν οι πληροφορίες μας, προκειμένου να καθορίσουμε το διεθνές καθεστώς των Ιμίων, καθώς είναι πιθανό σε κάποια στιγμή να χρειαστεί να πάρουμε θέση σχετικά με τα νόμιμα δικαιώματα στην υπόθεση αυτή». Άλλα τηλεγραφήματα που εστάλησαν στις 30 Ιανουαρίου, χαρακτήριζαν τη διαφορά «γελοία», ενώ σημείωναν ότι η επιθετικότητα που επέδειξαν οι δυο πλευρές τις έκανε να μοιάζουν με «σκυλιά που γρυλίζουν».
Τέλος να ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΣΟΥΜΕ ΜΕ ΕΜΦΑΣΗ ότι όπως αναφέρεται σε ένα από τα τηλεγραφήματα που αποκαλύπτει το βιβλίο των δυο δημοσιογράφων «ο Τούρκος πρέσβης στη Ρώμη είχε προειδοποιήσει την πρωθυπουργό Τσιλέρ πριν από την κρίση των Ιμίων, ότι η Ιταλία κατείχε έγγραφα τα οποία αποδείκνυαν πέραν πάσης αμφιβολίας ότι η νησίδα των Ιμίων ανήκε στα Δωδεκάνησα και ήταν επομένως αναμφισβήτητα ελληνική».
- Εντύπωση προκαλεί γιατί οι δημοσιογράφοι και ο εκδοτικός Οίκος επέλεξαν να περάσει η προεκλογική περίοδος και ΜΕΤΑ να δώσουν στη δημοσιότητα τα συγκλονιστικά αυτά έγγραφα-ντοκουμέντα. ΘΑ έπρεπε ο ελληνικός λαός να γνωρίζει ΠΡΙΝ ψηφίσει. Οι σκοπιμότητες δείχνουν ολοφάνερες...

Όπως θα θυμάστε το i-R έχει ρωτήσει τον Θ. Πάγκαλο στη ΔΕΘ (προεκλογικά) τόσο για τα έγγραφα όσο και για αντίδραση του (μια ενδεχόμενη παραίτηση) και τότε είχε πει ότι γνωρίζει το περιεχόμενο των αποκαλύψεων και ότι θα παραμείνει και ότι αυτά "αφορούν άλλους". Όπως βλέπουμε όμως αφορούν τον ίδιο και τον Κ. Σημίτη (και είναι άλλωστε και ο πραγματικός λόγος που ο Κ. Σημίτης έμεινε εκτός βουλής και ΠΑΣΟΚ). orfni.blogspot.com
thrakiotis
Αντισυνταγματάρχης
Αντισυνταγματάρχης
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 22, 2009 1:55 am
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από thrakiotis »

Με αφορμή τα όσα λέγονται και γράφονται για τα Ίμια Από το βιβλίο του Σάββα Καλεντερίδη "Παράδοση Οτζαλάν - Η ώρα της αλήθειας", το κεφάλαιο "Τα Ίμια και ο Οτζαλάν":

"Απ' ό, τι είμαι σε θέση να γνωρίζω, όταν άρχισε να ανεβαίνει η ένταση στα Ίμια, οι Τούρκοι στρατηγοί είχαν συσκεφθεί στο τουρκικό επιτελείο και είχαν προβεί στην εκτίμηση ότι υπό τις συνθήκες που επικρατούσαν εκείνη την περίοδο, οι ίδιοι ήσαν εντελώς ανέτοιμοι να χειριστούν στρατιωτικά μια κρίση και οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις δεν ήταν σε θέση να διεξάγουν έναν ελληνοτουρκικό πόλεμο. Θα ήταν ολοκληρωτική καταστροφή γι' αυτούς.

Από την άλλη πλευρά, αν ήθελαν να θέσουν... Θέμα αμφισβητούμενων νησιών, είχαν μια σειρά από άλλα νησιά να το κάνουν. Τα Ίμια ήσαν τα πλέον ακατάλληλα, αφού η Τουρκία τα είχε παραχωρήσει με συμφωνία στην Ιταλία και αυτή με τη σειρά της, τα παραχώρησε πάλι με συμφωνία στην Ελλάδα. Αυτός είναι και ο λόγος που λίγες μέρες μετά ο Τούρκος αρχηγός ΓΕΕΘΑ, Ισμαήλ Χακκί Καράνταϊ, αναφερόμενος στην κρίση των Ιμίων, δήλωνε: "Ήταν ένα στρατηγικό λάθος".

Ο Σημίτης, πρωθυπουργός δύο ημερών, χωρίς ψήφο εμπιστοσύνης, δεν κατάφερε να χειριστεί αποτελεσματικά την κρίση και στην ουσία κρεμόταν από τις διαθέσεις των Αμερικανών. Από τη μια μεριά η Τουρκία, η οποία παρόλο που ήταν σε μειονεκτική θέση από πλευράς συσχετισμού δυνάμεων στην περιοχή, έθετε προκλητικά τελεσίγραφα προς την Ελλάδα με την απειλή βίας, και από την άλλη ένας άπειρος πρωθυπουργός, που δεν είχε λάβει ψήφο εμπιστοσύνης. Ας δούμε όμως την κατάσταση.

Στα Ίμια ήμασταν σαφώς σε πλεονεκτική θέση, αφού, αφ' ενός μενείχαμε με το μέρος μας το διεθνές δίκαιο και αφ' ετέρου ο συσχετισμός των ναυτικών δυνάμεων που είχαν καταπλεύσει στην περιοχή ήταν υπέρ ημών. Στην περιοχή, αλλά και σε ολόκληρο το Αιγαίο ο ελληνικός στόλος κυριαρχούσε. Στον Έβρο ήμασταν απολύτως ασφαλείς και σε σαφώς πλεονεκτική θέση, αφούγνωρίζαμε ότι οι Τούρκοι δεν μπορούσαν να κινήσουν ούτε ένα άρμα, λόγω των παρατεταμένων βροχοπτώσεων, που είχαν καταστήσει όλα τα δρομολόγια των αρμάτων αδιάβατα. Την ίδια στιγμή όλες οι μονάδες του ελληνικού Δ΄ Σώματος Στρατού είχαν κινητοποιηθεί άμεσα και βρίσκονταν έγκαιρα στις θέσεις που προβλέπουν τα σχέδια, σε ποσοστό 100%. Σε επίπεδο προετοιμασίας και κινητοποίησης κρατικών μηχανισμών, ήμασταν μερικές μέρες μπροστά από τους Τούρκους, λόγω της διακλαδικής άσκησης "Αλέξανδρος - 99", που ήταν σε εξέλιξη. Από την άλλη πλευρά, τα δύο από τα τέσσερα αρματαγωγά των Τούρκων ήσαν εκτός ενεργείας για διάφορους λόγους, άρα οι Τούρκοι δε μπορούσαν να πραγματοποιήσουν αμφίβια επιχείρηση μεγάλης κλίμακας. Δεν μπορούσαν να κάνουν πόλεμο δηλαδή.

Και ενώ η Ελλάδα είχε το πλεονέκτημα σε επίπεδο στρατιωτικής δύναμης, δεχόταν από την Τουρκία προκλητικά τελεσίγραφα με την απειλή χρήσης βίας. Και αντί να διαπραγματευτεί πολιτικά την υπεροχή που είχε σε στρατιωτικό επίπεδο, τελικά, υποχώρησε. Τι να πεις! Κανείς δε θέλει πόλεμο, αλλά και κανείς δεν μπορεί να ακυρώνει την υπόσταση και τις βασικές αρχές λειτουργίας ενός κράτους. Και όταν ένα άλλο κράτος προσπαθεί να σου αποσπάσει πολιτικά οφέλη με απειλή χρήσης βίας, δεν υποχωρείς άτακτα, τη στιγμή μάλιστα που έχεις και το πλεονέκτημα στον τομέα αυτό.

Ανεξάρτητα με το ποιος και γιατί προκάλεσε την κρίση, τα Ίμια ήταν μια ευκαιρία να πάρουν οι Τούρκοι ένα ιστορικό μάθημα και να συμμορφωθούν με αυτά που επιβάλλει η διεθνής νομιμότητα και ο πολιτισμένος κόσμος. Και δεν υπονοώ φυσικά τον πόλεμο, αλλά τη σωστή διαχείριση της κρίσης, που θα ξεγύμνωνε τις αδυναμίες της Άγκυρας, που ήταν πολλές. Όλα αυτά όμως δεν μπορούσε να τα δει και να τα αξιολογήσει η νεοσύστατη κυβέρνηση και ο άπειρος, χωρίς ψήφο εμπιστοσύνης, πρωθυπουργός. Δεν μπόρεσε να δει την Ελλάδα και την ιστορία της και εξέλαβε τα γεγονότα ως μια συνωμοσία εναντίον του. Είδε το δένδρο και δεν είδε το δάσος. "

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11238
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από yandr »

Θέλω να είμαι σαφής και κατηγορηματικός. Το παραπάνω κείμενο μονάχα ιθαγενείς και άσχετους με τον ελληνικό στρατό μπορεί να πείσει.

Τα επίπεδα 100% ετοιμότητας τα γνωρίζουν πολύ καλά όσοι υπηρέτησαν και τα περί πλεονεκτήματος είναι εντελώς ανακριβείς μπούρδες. Μην πιστεύετε ότι μαλ... Γράφει ο ένας και ο άλλος στο διαδίκτυο ή και σε βιβλία της πλάκας.

Η Ελλάδα μόνο να χάσει είχε από οποιαδήποτε στρατιωτική παρέμβαση και ήταν εντελώς ανέτοιμη για το οτιδήποτε, κάτι που φάνηκε περίτρανα - και - με την πτώση του ελικοπτέρου. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν επικρατεί το ίδιο πάνω - κάτω μπουρδέλο και στην απέναντι πλευρά, ούτε ότι θα πρέπει να σκύβουμε το κεφάλι σε κάθε περίπτωση.

Ωστόσο εμείς ετοιμαζόμασταν για είσοδο στην ΟΝΕ και μία στρατιωτική επέμβαση θα μας γύρναγε 100 χρόνια πίσω. Οι Τούρκοι έχουν χαμηλότερο επίπεδο ανάπτυξης και διαβίωσης, περισσότερα εσωτερικά προβλήματα και η διοχέτευση της όποιας λαϊκής οργής προς τα έξω φαίνεται πως αποτελεί βιώσιμη λύση.

Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από Rafale »

Εκτορας γιαλοψος σημαιοφος πολεμικου ναυτικου ιαν 1996

χριστοδουλος καραθανασης αντιπλοιαρχος πολεμικου ναυτικκου

παναγιωτης βλαχακος αντιπλοιαρχος πολεμικου ναυτικου

σκοτωθηκαν οταν κατεπεσε ελικοπτερο τυπου αγκουστα μπελ εκτελωντας και οι 3 διατεταγμενη αποστολη

για να μην ξεχνουμε

MGEN
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Δημοσιεύσεις: 123
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 05, 2009 6:14 am
Τοποθεσία: Germany
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από MGEN »

Χθες (13 Οκτ) παρακολούθησα στο ALTER μια εκπομπή για τα Ίμια, στην οποία ήταν προσκεκλημένοι αξκοί του ΣΞ, ΠΝ και ΠΑ. Ένοιωσα ειλικρινά μεγάλη οργή για τον τρόπο που η τότε πολιτική και στρατιωτική ηγεσία αντιμετώπισε αυτήν την κρίση που δυστυχώς θα επηρεάζει για πολλά χρόνια τα εθνικά μας συμφέροντα στην περιοχή του Αιγαίου. Βέβαια δεν τολμώ να αναφερθώ με πόση αναλγησία η στρατιωτική ηγεσία διέταξε την αποστολή ελικοπτέρου για αναγνώριση στη μικρή Ίμια (δυτική), με απαγορευτικές καιρικές συνθήκες με συνέπεια τη δημιουργία τριών ηρώων.

Η μεγαλύτερη όμως έκπληξη ήταν αυτό που ειπώθηκε για τον τότε ναύαρχο Αρχηγό του ΓΕΕΘΑ, ότι δηλ. Ο τότε πρωθυπουργός τον αποκάλεσε «μ... Α», επειδή δεν έστειλε βατραχανθρώπους του ναυτικού να φυλάξουν και την δυτική Ίμια, με συνέπεια οι Τούρκοι κομάντος με επικεφαλής έναν υπολοχαγό του Τούρκικου στρατού να την καταλάβουν με την άνεσή τους. Ο τότε ναύαρχος σε τηλεφωνική του επικοινωνία κατά τη διάρκεια της εκπομπής υποστήριξε ότι είχε εντολή να φυλάξει μόνο τη μεγάλη Ίμια (ανατολική) στην οποία υπήρχε η ελληνική σημαία. Από εδώ και πέρα αρχίζει κανείς να συνειδητοποιεί το μέγεθος των ευθυνών του ναυάρχου και να διερωτάται κανείς γιατί αυτός ο ανώτατος αξκός, ο οποίος κατά δήλωση του συμμετέχοντος στην εκπομπή πρώην ναυάρχου αρχηγού του ΠΝ, είχε τη φήμη ότι πολλές φορές ενεργούσε και αυτοβούλως χωρίς διαταγές, δεν απαίτησε την αποστολή και τμήματος βατραχανθρώπων στη δυτική Ίμια. Η απάντηση είναι απλή, ο εν λόγω ναύαρχος δεν ενήργησε ως ηγέτης και απλώς ήταν ένα ανδρείκελο, ένα στρατιωτάκι στα χέρια της πολιτικής ηγεσίας η οποία τον πήρε από την αποστρατεία και τον έκανε αρχηγό ΓΕΕΘΑ, επειδή απλούστατα ήταν οργανωμένος στο κόμμα από τότε που ήταν εν ενεργεία. Επομένως ό, τι του έλεγε η πολιτική ηγεσία το εκτελούσε ασυζητητί, χωρίς αντίδραση, ανεξάρτητα αν τα σχέδια του στρατού προέβλεπαν την αποστολή κομάντος και στα δυο νησιά και οι οποίοι ήταν έτοιμοι στα ελικόπτερα για να αποσταλούν μόλις δοθεί η διαταγή, όπως διαβεβαίωσαν οι στρατηγοί που συμμετείχαν στην εκπομπή.

Εδώ υπεισέρχεται και ο παράγοντας της ΔΙΑΚΛΑΔΙΚΟΤΗΤΑΣ, ο ναύαρχος δικαιολόγησε την απόφαση να αποσταλούν βατραχάνθρωποι αντί κομάντος του στρατού, στη δυνατότητα των ΟΥΚ να αναπτυχθούν στην Ίμια άμεσα-πιθανόν να βρισκόντουσαν σε κάποιο πλοίο-οι στρατηγοί όμως πιστεύουν ότι αγνόησε τον στρατό διότι ήθελε την όλη υπόθεση να την χειριστεί το ναυτικό.

Κατόπιν αυτού, τα Ίμια αποτελούν καθαρά μια μαύρη σελίδα στην ιστορία του ΠΝ, διότι ήταν ο μόνος κλάδος των ΕΔ που χειρίστηκε την κρίση και μάλιστα με επικεφαλής δικό του αξκό.

Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από Rafale »

Νομιζω mgen εκ των εσω δεν θα μαθουμε την πραγματικη αληθεια αφου καθεις διαδραματιζει γεγονοτα για τους δικους τους λογους. ισως η αληθειαα ειπωθει απο "απεναντι"
Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από Rafale »

Ριξε και "μια ματια" στη πρωτη σελιδα να παρεις και μια διαφορετικη θεση και αποψη
MGEN
Επιλοχίας
Επιλοχίας
Δημοσιεύσεις: 123
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 05, 2009 6:14 am
Τοποθεσία: Germany
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από MGEN »

cristi έγραψε:Ριξε και "μια ματια" στη πρωτη σελιδα να παρεις και μια διαφορετικη θεση και αποψη


Δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω όταν διασπάς μια ενότητα σε πολλές υποενότητες, άλλωστε αυτό στο τόνισε και ο thrakiotis.
Rafale
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 5776
Εγγραφή: Τρί Οκτ 06, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Ίμια, 14 χρόνια μετά

Δημοσίευση από Rafale »

Ναι σωστα μου το ειπε αλλα αφου ειχα προεβει ς αυτη την ενεργεια δεν νομιζω να σου ειναι τοσο δυσκολο ομως παρα αυτα
Στρατός και θητεία
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες