Ρωσικά μαχητικά για την Κύπρο

[Anonymous]

Διαφωνώ μόνο με αυτό:

Αγορά Ραφάλ και γιουροφάιτερ 40+40 όπως με την "αγορά του αιώνα".

Ενα άπο αυτά! Οχι και τα 2.

Δεν μας παίρνει να ξανακάνουμε την ίδια κοστάνα.

Είναι και τα 2 δικινητήρια και δεν θα μας μείνει φράγκο...

[yandr]

Υπενθυμίζω ότι εδώ συζητάμε για την Κύπρο, η οποί αέτσι και αλλιώς λόγω μεγέθους δεν μπορεί να υποστηρίξει πολεμική αεροπορία και ναυτικό, παρά μόνο υποτυπωδώς.

Για τα ελληνικά (ή ελλαδικά αν προτιμάτε) εξοπλιστικά προγράμματα υπάρχουν άλλες συζητήσεις.

[Anonymous]

Το σοβαρό μειονέκτημα που έχει η Κύπρος είναι ότι βρίσκεται πολύ κοντά στην τουρκία και στις στρατιωτικές της βάσεις πράγμα που σημαίνει ότι σε περίπτωση που οι τούρκοι στείλουν μαχητικά οι κύπριοι ακόμα και να είχαν πιθανός να μην προλάβαιναν να τα σηκώσουν. Πάντως μια ναυτική δύναμη είναι απαραίτητη για την κύπρο. Μην ξεχνάμε ότι είναι νησί και σε περίπτωση χτύπα ξύλο απόβασης κτλ μια ναυτική δύναμη με πυραυλάκατους 2,3 υ/β και 2-3Φ/Γ σίγουρα λειτουργεί αποτρεπτικά. Νομίζω το καλύτερο που θα μπορούσαν να κάνουν οι κύπριοι σε περίπτωση αγοράς μαχητικών είναι να τα τοποθετούσαν σε μία αεροπορική βάση της κρήτης (115 ή κάποια καινούρια) και αυτοί να φρόντιζαν για σοβαρή αεράυνα με buk m2,pantsir ή tor m2 κτλ

[MIRAGE2000-5MK2]

Το σοβαρό μειονέκτημα που έχει η Κύπρος είναι ότι βρίσκεται πολύ κοντά στην τουρκία και στις στρατιωτικές της βάσεις πράγμα που σημαίνει ότι σε περίπτωση που οι τούρκοι στείλουν μαχητικά οι κύπριοι ακόμα και να είχαν πιθανός να μην προλάβαιναν να τα σηκώσουν. Πάντως μια ναυτική δύναμη είναι απαραίτητη για την κύπρο. Μην ξεχνάμε ότι είναι νησί και σε περίπτωση χτύπα ξύλο απόβασης κτλ μια ναυτική δύναμη με πυραυλάκατους 2,3 υ/β και 2-3Φ/Γ σίγουρα λειτουργεί αποτρεπτικά. Νομίζω το καλύτερο που θα μπορούσαν να κάνουν οι κύπριοι σε περίπτωση αγοράς μαχητικών είναι να τα τοποθετούσαν σε μία αεροπορική βάση της κρήτης (115 ή κάποια καινούρια) και αυτοί να φρόντιζαν για σοβαρή αεράυνα με buk m2,pantsir ή tor m2 κτλ

Σε περίπτωση που οι Κύπριοι αποφασίσουν κάποια μέρα να φτιάξουν αεροπορία τότε θα πρέπει να έχουν και ραντάρ κατάλληλα για έγκαιρο εντοπισμό. Φυσικά η αεροπορική βάση που θα τα φιλοξενούσε θα έπρεπε να έχει ένα ικανό αντιεροπορικό "πλέγμα". Για μένα η επένδυση τους σε ελικόπτερα είναι σπατάλη χρημάτων χωρίς αντίστοιχη για μαχητικά. Τα ελικόπτερα σε περιβάλλον που δρα ανενόχλητη η εχθρική αεροπορία αργά η γρήγορα θα πέσουν. Προσφέρουν πολλά μαζί με τα Τ80 στις αρματομαχίες Αλλά μόνο με ΤOR και αντιεροπορικά πυροβόλα καταρρίπτεις το πολύ 15-25 αεροσκάφη. Οι Τούρκοι μπορούν άνετα να διαθέσουν για κάτω 40-50 μαχητικά και να αλωνίζουν.Βάση στη Κρήτη δεν λέει γιατί πόση ώρα θα μπορούν να επλακούν σε αερομαχίες αν απογειωθούν από Κρήτη; Για βομβαρδισμό είναι αλλιώς ένα πέρασμα ρίχνεις και φεύγεις. Στην αερομαχία αν εμπλακείς δεν ξέρεις σε πόση ώρα θα τελειώσει ειδικά αν έχεις απέναντι σου 2πλάσιο αριθμό αεροσκαφών ή έστω 1,5:1. Αν μπλέξεις σε αερομαχία δεν μπορείς να πεις "σόρρυ συνεχίζουμε αργότερα τελειώνουν τα καύσιμα". Με 40 μαχητικά τους κάνεις τη ζωή δύσκολη και πιέζεις μαζί με τα δικά μας μέσα Από Εβρο μέχρι Κύπρο. Χρειάζεται επιθετικό πνεύμα. Άμυνα άμυνα θα φας κάποιο γκολ. Θέλει και επίθεση, πρωτοβουλία κινήσεων κάποιες φορές. Δεν μπορούν να υπολογίζουν στην Ελλάδα. Η Ελλάδα το πολύ να στείλει κάνα υποβρύχιο και 12 αεροπλάνα να κάνουν μια επιδρομή υποστήριξης + ΕΛΔΥΚ και αυτό αν εμπλακούμε έχοντας εσωτερική σταθερότητα, Δημοκρατική μετριοπαθή κυβέρνηση Σε γενικές γραμμές αλλά αποφασιστική σε κρίσιμες ώρες (πχ Αντρέας Παπανδρέου). Για να βασίζονταν θα έπρεπε να έχουμε 350 μαχητικά,1 αεροπλανοφόρο και μεγαλύτερο στόλο. Πράγμα αδύνατο για τα επόμενα 40 χρόνια.

[Anonymous]

Πάνω κάτω κάπως έτσι είναι. Βέβαια η κρήτη είναι πολύ κοντά στη κύπρο και τα μαχητικά θα έφταναν σε 5 λεπτά εκεί αν βέβαια τους είχαμε πάρει χαμπάρι από την ώρα που είχαν σηκωθεί και με μία βάση στο λασήθι κάτι γίνεται. Το θέμα είναι ότι οι κύπριοι αν δεν το έχετε καταλάβει όχι μόνο δεν θέλουν πια εξοπλισμούς αλλά πάνε και για εν μέρει αφοπλισμό λόγω επικείμενης λύσης στο κυπριακό. Τουλάχιστον αν θελουν να έχουν στρατιωτική υποστήριξη από Ελλάδ ας τσοντάρουν κάτι και τα πέρνουμε εμείς τα sukhoi (ωχ αμάν μου την έπεσε ντόρα-μεϊμαράκης). Βάζουμε και από 2 πυροβολαρχίες s-300 ή s-400 σε Κάρπαθο και Ρόδο και μετά όχι 15 αλλά 95 τούρκικα τα ρίχνουμε για πλάκα. Τώρα αν τους περισσέυουν τόσα για πέταμα και πάλι δεν θα τα θυσίαζαν. Η Κύπρος θέλει ισχυρό Ναυτικό πρωτίστως (ίδίως Τώρα με τα πετρέλαια) , άρματα, αντιαρματικά και καλή αεράμυνα. Κατενάτσιο δηλαδή.

[Anonymous]

Απο θεμα χρηματων η Κυπρος υπερπληρει τις προυποθεσεις για να αγορασει οτι θελει. Η οικονομια της αυτη τη στιγμη ειναι στα υψη + οτι ειναι το μεγαλυτερο πλυντηριο χρηματων στον κοσμο.

[yandr]

Απο θεμα χρηματων η Κυπρος υπερπληρει τις προυποθεσεις για να αγορασει οτι θελει. Η οικονομια της αυτη τη στιγμη ειναι στα υψη + οτι ειναι το μεγαλυτερο πλυντηριο χρηματων στον κοσμο.

Άμα ακούω ή διαβάζω βλακείες τρελαίνομαι.

Ψάξε πρώτα να βρεις το ΑΕΠ κάθε χώρας και πόσο κοστίζει η αγορά και συντήρηση μίας μοίρας αεροσκαφών και μετά το ξανασυζητάμε για το τι μπορεί και τι δεν μπορεί να υποστηρίξει η Κύπρος.

[Anonymous]

Άμα ακούω ή διαβάζω βλακείες τρελαίνομαι.

Ψάξε πρώτα να βρεις το ΑΕΠ κάθε χώρας και πόσο κοστίζει η αγορά και συντήρηση μίας μοίρας αεροσκαφών και μετά το ξανασυζητάμε για το τι μπορεί και τι δεν μπορεί να υποστηρίξει η Κύπρος.

Πιστεύεις ότι το θέμα είναι οικονομικό;
Αν οι Κύπριοι έλυναν το θέμα πολιτικά και έκριναν ότι τους συμφέρει η αγορά μίας μοίρας su-35, πιστεύεις ότι θα κολλούσαν στα λεφτά;

Το ΑΕΠ της Κύπρου είναι 23 τρισεκατομμύρια $ Και η αποπληρωμή των αεροσκαφών θα μπορούσε να γίνει σταδιακά σε 10 χρόνια αντί για 1.

[Anonymous]

Άλλωστε οι κύπριοι και οι ρώσοι θα μπορούσαν να διαπραγματευθούν και άλλου είδους πληρωμή.
Την συνεκμετάλλευση (σε κάποιο ποσοστό) του ορυκτού πλούτου της Κύπρου ας πούμε.
Η ακόμα και κάποια βάση!

Θεωρητικά πάντα.

[yandr]

Το ΑΕΠ της Κύπρου είναι 23 τρισεκατομμύρια $ Και η αποπληρωμή των αεροσκαφών θα μπορούσε να γίνει σταδιακά σε 10 χρόνια αντί για 1.

Το φανταζόμουν ότι έχεις πέσει 1000 τάξεις μεγέθους έξω ως προς το ΑΕΠ της Κύπρου, το οποίο είναι περίπου 23 δισεκατομμύρια δολλάρια και όχι τρισεκατομμύρια.

Προσωπικά θεωρώ την συζήτηση άτοπη για πάρα πολλούς λόγους που έχω εξηγήσει πολλές φορές στο παρελθόν και θα αναφέρω επιγραμματικά ξανά:

• Οικονομική αδυναμία
• Πολιτική αδυναμία
• Έλλειψη προσωπικού
  
• Έλλειψη στρατηγικού βάθους για προστασία των αεροσκαφών από αεροπορικές, ανυτική, ακόμη και επίγειες δυνάμεις

Είμαι βέβαιος ότι η λίστα μπορεί να γίνει πολύ μεγαλύτερη, αλλά δεν χρειάζεται να πω περισσότερα νομίζω, οπότε σταματώ εδώ...

[Anonymous]

Άλλωστε οι κύπριοι και οι ρώσοι θα μπορούσαν να διαπραγματευθούν και άλλου είδους πληρωμή.
Την συνεκμετάλλευση (σε κάποιο ποσοστό) του ορυκτού πλούτου της Κύπρου ας πούμε.
Η ακόμα και κάποια βάση!

Θεωρητικά πάντα.

Και όχι μόνο, το πλυντήριο μαυρου χρήματος των ρώσων αλλά και ευνοικές φορολογικές ρυθμίσεις για καταθέσεις μεγάλων ποσών ή off shore και πολλά άλλα. Για να μην πω και το κορυφαίο όπου΄αν γινόταν μπορεί να έπερναν su-35,s-400 και δεν ξέρω εγώ τι άλλο μισοτιμής. Παραχώρηση Ρωσικής Ναυτικής βάσης στην Πάφο ά κάπου αλλού και ταυτόχρονα οριστικό τέλος ο φόβος και ο τσαμπουκάς της τουρκίας.

[Nassos]

Άλλωστε οι κύπριοι και οι ρώσοι θα μπορούσαν να διαπραγματευθούν και άλλου είδους πληρωμή.
Την συνεκμετάλλευση (σε κάποιο ποσοστό) του ορυκτού πλούτου της Κύπρου ας πούμε.
Η ακόμα και κάποια βάση!

Θεωρητικά πάντα.

Και όχι μόνο, το πλυντήριο μαυρου χρήματος των ρώσων αλλά και ευνοικές φορολογικές ρυθμίσεις για καταθέσεις μεγάλων ποσών ή off shore και πολλά άλλα. Για να μην πω και το κορυφαίο όπου΄αν γινόταν μπορεί να έπερναν su-35,s-400 και δεν ξέρω εγώ τι άλλο μισοτιμής.Παραχώρηση Ρωσικής Ναυτικής βάσης στην Πάφο ά κάπου αλλού και ταυτόχρονα οριστικό τέλος ο φόβος και ο τσαμπουκάς της τουρκίας.

Ναι, και τους αφήσουν οι Βρετανοί, οι Αμερικάνοι και οι Ισραηλινοί.

Όλα ωραία και καλά τα λέμε εδω μέσα, στη διπλωματία όμως τα πράγματα είναι απείρως πολυπλοκότερα απ'όσο φαντάζονται μερικοί.

[Anonymous]

Ολα είναι θέμα βούλησης. Θέλει καρύδια για να το κάνεις; Αν τα έχεις το κάνεις. Εξασφαλίζεις όμως πολιτική και στρατιωτική στήριξη που τώρα δεν την έχεις παρά μόνο απ την Ελλάδα. Οι Εγγλέζες θα τους κλάσουν μια μάντρα. Το κακό το έκαναν στην Κύπρο. Οι κιργίζιοι πέταξαν έξω τους Αμερικάνους και τις βάσεις τους για να τις δώσουν στους Ρώσους. Και μιλάμε για την σημαντικότερη βάση ανεφοδιασμού του ΝΑΤΟ στο Αφγανιστάν. Οι αμερικάνοι μετά την σβουριχτή σφαλιάρα εξέφρασαν την λύπη τους και τους παρακάλαγν να αλλάξουν γνώμη. Κατάλαβες φίλε μου; Υπάρχουν και άλλα τέτοια παραδείγματα. Ολα είναι θέμα βούλησης. Την αρμενία τόσα χρόνια γιατί δεν πείραζαν οι μάγκες οι τούρκοι; Το Ιραν που είναι ο Νο1 ενθρός του ΝΑΤΟ και της ε. Ε. Γιατί δεν τολμάνε να επιτεθούν; Ακόμα και ο Μπους φοβήθηκε. Λες να μην μπορούν να το νικήσουν; Φυσικά και ναι. Αλλά είναι από πίσω η Ρωσία και η Κίνα που η πρώτη φτιάχνει πυρινικά εργοστασια και τους πουλάει όπλα ενώ η Κίνα εφοδιάζεται με πετρέλαιο. Αλλιώς φίλε το Ιραν τώρα θα ήταν όπως το Ιρακ. Ευκολα η δύσκολα. Δεν έχει σημασία.

[Anonymous]

Και μια και ανέφερες και Ισραηλινούς αυτοί έχουν χεστεί απάνω τους και πηγαινουν τώρα τελευταία συνέχεια στην Ρωσία να παρακέλουν τον Πούτιν να πουλάει όπλα σε Ιραν, Συρία κτλ. Εδώ οι Ρώσοι ετοιμάζουν ξανά και εκσυγχρονίζουν τον Ναύσταθμο στην Ταρτούς στην Συρία. Καιδεν υπολογίζουν κανέναν. Που στην Συρία. Στο ένας από τους 2 μεγαλύτερους εχθρούς του ισραήλ. Στην κύπρο οι αντιδράσεις θα ήταν απ την Τουρκία και τους Αμερικανοάγγλους. Αλλά μέχρι εκεί. Οι Ρώσοι έχουν παραδοσιακά Συμφέροντα στην κύπρο και δεν την αφήνουν στην μοίρα της. Η ρωσία είναι ο Νο1 εμπορικός και ενεργειακός εταίρος της Τουρκίας και οι γείτονες εκεί κάθονται σούζα. Ειδες τι έγινε που άφησαν τα Νατοικά πλοία να περάσουν τα στενά; Ο πούτιν τα πήρε και τους έβαλε εμπάργκο ενώ τα τουρκικά προιόντα σάπιζαν στίς νταλίκες εγκλωβισμένα. Ασε που τους απείλησε με κλείσμο του blue stream και με πολλά άλλα που δεν ακούστηκαν. Γιαυτό οι τούρκοι στο πόλεμο της Γεωργίας έκαναν το παγώνι. Η Ρωσία σήμερα είναι ισχυρή δύναμη οικονομική, στρατιωτική, ενεργειακή και έχει ηγεσία με αρχ... Που λειτουργεί 100% αποτελεσματικά χωρίς πολλά πολλά λόγια. Άντίστοιχο Πούτιν δεν έχει καμία χώρα και τον παραδέχονται όλοι (φίλοι και αντίπαλοι)

Ας καταλάβουμε όλοι, Ελληνες και Κύπριοι ότι υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια. Ιδίως όσο συνεχίζεται η ανθελληνική αντιμετώπιση σε όλα τα εθνικά μας θέματα.

[Anonymous]

Το φανταζόμουν ότι έχεις πέσει 1000 τάξεις μεγέθους έξω ως προς το ΑΕΠ της Κύπρου, το οποίο είναι περίπου 23 δισεκατομμύρια δολλάρια και όχι τρισεκατομμύρια.

Απλό ορθογραφικό λάθος.

Θεωρητικά και κυρίως ρομαντικά το βλέπω, μην τα παίρνετε!