Ένα γράμμα, ένας σύμμαχος για τη Μακεδονία ...

[Nicolas_mk2]

Περιοδικό Αρχαιολογία Επιστολή προς τον εκδότη από τον καθηγητή Stephen G.Miller

O καθηγητης Μιλλερ απέστειλε αυτο το ακρως ενδιαφερον κειμενο-επιστολη στη διευθυνση του περιοδικου Archaeology του Archaeological Institute of America προκειμενου να τονισει την Πραγματικοτητα γυρω απο το θεμα της Μακεδονιας, προκειται για μια απο τις πλεον εμπεριστατωμενες αναλυσεις με ατρανταχτες ιστορικες αποδειξεις...

22 Ιανουαρίου 2009
Προς τον Εκδότη του περιοδικού Archeology Magazine,
33-36 33rd Street,Long Island City,NY 11106,USA

Αγαπητέ Κύριε,

Ανοίγοντας σήμερα το τεύχος Ιανουαρίου/Φεβρουαρίου του περιοδικού Archeology, ανέτρεξα με ενδιαφέρον στο «Γράμμα από τη Μακεδονία»,(http://www.archaeology.or...901/abstracts/letter.html) και διαπίστωσα ότι στην πραγματικότητα ήταν ένα γράμμα από την Παιονία - περιοχή βόρεια του όρους Βαρνούς και του όρους Ορβήλος. Η περιγραφή του Livy γιά τη δημιουργία της ρωμαϊκής επαρχίας της Μακεδονίας (45.29.7 και 12) κάνει σαφές ότι οι Παιονοί ζούσαν βόρεια των εν λόγω βουνών,(τα οποία σήμερα αποτελούν γεωγραφικά τα φυσικά όρια της Ελλάδας) και νότια της Δαρδανίας, που σήμερα βρίσκεται το Κόσοβο. Κατά το Στράβωνα (7. Τμ.4) είναι ακόμη περισσότερο σαφές να λεχθεί, ότι η Παιονία βρισκόταν βόρεια της Μακεδονίας και η μόνη δίοδος από την μία στην άλλη περιοχή ήταν (και παραμένει σήμερα) η διάβαση μέσω του στενού περάσματος του Αξιού ποταμού (ή Βαρδάρη). Με άλλα λόγια η περιοχή την οποία περιγράφει ο Matthew Brunwasser στο έργο του "Owning Alexander", ήταν στην αρχαιότητα η Παιονία.

Αν και είναι γεγονός ότι οι άνθρωποι εκείνοι υποτάχτηκαν στον Φίλιππο τον Β΄, πατέρα του Αλεξάνδρου το 359 π. Χ.(Διόδωρος Σικελός 16.4.2), δεν ήταν ποτέ Μακεδόνες και ποτέ δεν έζησαν στη Μακεδονία. Πραγματικά, ο Δημοσθένης (Ολυνθιακός 1.230), μας λέγει ότι είχαν σκλαβωθεί από τον Μακεδόνα Φίλιππο και σαφώς κατά συνέπεια δεν ήταν Μακεδόνες. Ο Ισοκράτης (5.23) σημειώνει τα ίδια. Ομοίως, γιά παράδειγμα, οι Αιγύπτιοι, οι οποίοι υποτάχτηκαν από τον Αλέξανδρο, ήταν υπό μακεδονική μεν διοίκηση, συμπεριλαμβανομένης και της Κλεοπάτρας, αλλά ποτέ δεν υπήρξαν οι ίδιοι Μακεδόνες και η Αίγυπτος ποτέ δεν ονομαζόταν Μακεδονία (και από όσα γνωρίζω δεν επιζητεί αυτή την ονομασία σήμερα).

Βεβαίως, όπως μας λέει ο Θουκυδίδης (2.99), οι Μακεδόνες είχαν καταλάβει «μία στενή λωρίδα της Παιονίας, που εκτείνεται από το εσωτερικό μέχρι την Πέλλα και τη θάλασσα, κατά μήκος του Αξιού ποταμού. Θα ήταν ίσως κατανοητό εάν οι σημερινοί κάτοικοι της δημοκρατίας των Σκοπίων ονόμαζαν τους εαυτούς τους Παίονες και θεωρούσαν ότι τους ανήκει η περιοχή που περιγράφει ο Θουκυδίδης.

Αλλά γιατί, αντίθετα, προσπαθούν οι σημερινοί κάτοικοι της αρχαίας Παιονίας να ονομάζονται Μακεδόνες και η περιοχή τους Μακεδονία;O κ.Brunwasser, (Σ.55) αναφέρεται στους Ελληνικούς ισχυρισμούς, ότι η στάση αυτή αποτελεί «ένδειξη διεκδικήσεων Ελληνικών εδαφών» και επισημαίνει ότι «η βόρεια περιοχή της Ελλάδας, ονομάζεται επίσης Μακεδονία». Αφήνοντας κατά μέρος ότι αυτή η βόρεια περιοχή της Ελλάδας ονομάζεται συνεχώς Μακεδονία γιά περισσότερα από 2500 χρόνια,(βλέπε μεταξύ άλλων και Ηρόδοτος 5.17 - 7.128 και αλλού) η πλέον σύγχρονη Ιστορία καταδεικνύει ότι οι Ελληνικές ανησυχίες είναι νόμιμες. Ενδεικτικά σημειώνεται ότι Χάρτης που εκτύπωσαν τα Σκόπια το 1992 (Εικόνα 1) δείχνει καθαρά την διεκδίκηση, ότι η Μακεδονία εκτείνεται από εκεί, μέχρι το όρος Όλυμπος, προς νότον, συγχωνεύοντας έτσι τις περιοχές της αρχαίας Παιονίας και Μακεδονίας σε μία ενότητα. Η ίδια διεκδίκηση είναι διακριτή και σε χαρτονόμισμα τράπεζας της Δημοκρατίας της Μακεδονίας, που δείχνει ως ένα από τα Μνημεία της τον Λευκό Πύργο της Θεσσαλονίκης, που βρίσκεται στην Ελλάδα (Εικόνα 2). Υπάρχουν πολλά ακόμη παραδείγματα ημερολογίων, χριστουγεννιάτικων καρτών, αυτοκόλλητων γιά αυτοκίνητα κτλ, με τις ίδιες διεκδικήσεις.

Ο κ.Brunwasser έχει επί πλέον αναδείξει συμφωνώντας,(International Herald Tribune 10-1-2008), εργασία του «Μακεδονικ...

[Velerefontis]

EΚει καταντησαμε, να διεκδικουμε αυτα που μας ανηκουν

[Nicolas_mk2]

Δεν προκεται για διεκδικηση τοσο, οσο για ιστορικη αποδειξη της πραγματικότητας. Αυτο που με στεναχωρει ομως ειναι πως το κειμενο αυτο δεν το υπογραφει Ελληνας αλλα Αμερικανος...

[Markos_Hdi]

Δεν ξέρει και πολλά ο καθηγητής μου φαίνεται.

Ως Παίονας εγώ ο ίδιος μιας και έζησα και μεγάλωσα στην επαρχία Παιονίας, σας πληροφορώ, πως ο τόπος μου έχει βαθύτατες ελληνικές ρίζες και καμία υπόσταση δεν έχουνε αυτά που ισχυρίζεται το κείμενο.

Διαβάστε πρώτα ρε παιδιά, διασταυρώστε πληροφορίες και μετά αποφασίστε αν κάποιος μίλησε για το καλό μας, ή για να προωθήσει μια ακόμα προπαγάνδα.

Η σημερινή Παιονία είναι η δυτική επαρχία του Ν. Κιλκίς με πρωτεύουσα τον τόπο μου, την Γουμένισσα, από την οποία σύμφωνα με γραπτά, προμηθευότανε από αρχαιοτάτων χρόνων ο Φίλιππος Β' το κρασί που προτιμούσε.

[Nicolas_mk2]

Δεν ξέρει και πολλά ο καθηγητής μου φαίνεται.
Η σημερινή Παιονία είναι η δυτική επαρχία του Ν. Κιλκίς με πρωτεύουσα τον τόπο μου, την Γουμένισσα, από την οποία σύμφωνα με γραπτά, προμηθευότανε από αρχαιοτάτων χρόνων ο Φίλιππος Β' το κρασί που προτιμούσε.

Πολυ σωστα! Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ Παιονια, ο καθηγητης στο κειμενο του ομως αναφερεται στην ΑΡΧΑΙΑ Παιονια... Ριξε μια ματια εδω-
http://el.Wikipedia.org/wiki/Παιονία

[Markos_Hdi]

Η σημερινή Παιονία ήτανε ένα μέρος της παλιάς.

Ο κύριος καθηγητής που λες, μας κάνει κήρυγμα ότι η Παιονία δεν ήταν και δεν είναι ελληνική. Μην ακούω βλακείς λοιπόν.

Όπως και η αρχαία Μακεδονία περιλάμβανε εκτός από την σημερινή και εδάφη στην Βουλγαρία και στα Σκόπια, το ίδιο και η αρχαία Παιονία.

Αλλά μην λέει ο κάθε καθηγητής τα δικά του περί ελληνικότητας των τόπων μας και τον πιστεύουμε και τον χειροκροτούμε κιόλας.

[Nicolas_mk2]

Η σημερινή Παιονία ήτανε ένα μέρος της παλιάς.

Ο κύριος καθηγητής που λες, μας κάνει κήρυγμα ότι η Παιονία δεν ήταν και δεν είναι ελληνική. Μην ακούω βλακείς λοιπόν.

Όπως και η αρχαία Μακεδονία περιλάμβανε εκτός από την σημερινή και εδάφη στην Βουλγαρία και στα Σκόπια, το ίδιο και η αρχαία Παιονία.

Αλλά μην λέει ο κάθε καθηγητής τα δικά του περί ελληνικότητας των τόπων μας και τον πιστεύουμε και τον χειροκροτούμε κιόλας.

Δεν μπορω φιλε μου να καταλαβω πως εβγαλες αυτο το συμπερασμα-για αμφισβητηση εδαφων-μια αναφορα γινεται των αρχαιων κειμενων σχετικα με το πως η περιοχη εγινε κομματι του μακεδονικου βασιλειου-δεν μπορω ομως να γνωριζω αν αυτα ειναι αληθη ή οχι-προφανως και ολοι οι υπολοιποι...

[Markos_Hdi]

KΟμμάτι από το κείμενο που παρέθεσες:

"Αλλά γιατί, αντίθετα, προσπαθούν οι σημερινοί κάτοικοι της αρχαίας Παιονίας να ονομάζονται Μακεδόνες και η περιοχή τους Μακεδονία; "

Πώς περιμένεις να το δεχτώ αυτό και γενικά όλο το κείμενο που αναλώνεται στο να προσπαθεί να μας πείσει ότι οι αρχαίοι Παίονες, δεν ήτανε Έλληνες;

[Nicolas_mk2]

KΟμμάτι από το κείμενο που παρέθεσες:

"Αλλά γιατί, αντίθετα, προσπαθούν οι σημερινοί κάτοικοι της αρχαίας Παιονίας να ονομάζονται Μακεδόνες και η περιοχή τους Μακεδονία; "

Πώς περιμένεις να το δεχτώ αυτό και γενικά όλο το κείμενο που αναλώνεται στο να προσπαθεί να μας πείσει ότι οι αρχαίοι Παίονες, δεν ήτανε Έλληνες;

Αυτο που με ενδιεφεραι μεσα απο το κειμενο ηταν η σημειωση των αναφορων σχετικα με την ελληνικη καταγωγη του Αλεξανδρου-και των προγονων του καθως επισης και η δυναμικη παρουσια της ελληνικης γλωσσας εως και το Αφγανισταν-οσο για το αν οι αρχαιοι Παιονες ηταν Ελληνες προσωπικα το πιστευω-ομως δεν ειμαι ιστορικος για να αναλυσω τη γνωμη μου-απλως την εκφραζω-και συμφωνω μαζι σου στη παραθεση που εκανες ομως οπως ειπα και πιο πανω εμενα με ενδιεφεραι κυριως η αναδειξη ενος μερος του κειμενου καθως οι ιστορικες μου γνωσεις δεν μου επιτρεπουν να καταριψω τους ισχυρισμους του-απλα εκφραζω την αντιθεση μου σε αυτους!