Ελληνικό αρματικό δυναμικό

[Anonymous]

Το 2010 η δομη θα ειναι: 170 Leopard-2 HEL

183 Leopard-2A4

501 Leopard-1A5

400 M-48A5 MOLF

Συνολο 1254.

Πως σας φαινεται και τι προτεινετε για το μελλον;

[yandr]

Τι να προτείνουμε; Περισσότερα Leopard 2 και απόσυρση των Μ-48.

Άρα ομογενοποίηση του αρματικού δυναμικού και αποαμερικανοποίηση.

[Anonymous]

Τα M48A5 MOLF με τι θα τα αντικαταστησουμε αργοτερα; Μεταχειρισμενα Leopard-2A4 η καινουργια Leopard-2 HEL;

Λες να πεσει η οροφη στα 1000;

Τα Leopard-1A5 θα τα κρατησουμε ισως μεχρι το 2030. Συμφερει καποια αναβαθμιση;

[ikaros]

Αποσυρση Μ-48 και αντικατασταση τους απο 2 HEL και επισης αγορα πυρομαχικων για τα 2 HEL.

[eagle1]

Πυρομαχικά, πυρομαχικά, πυρομαχικά... Σύγχρονα πυρομαχικά των 120mm. Επιτέλους ας τα παραλάβουμε κάποτε!

Όσο για τα M48A5 MOLF, είναι πολύτιμα για την άμυνα των νησιών μας, τα σκοπευτικά τους είναι αντίστοιχα των LEO1A5 (αρκετά σύγχρονα δηλαδή), ενώ το απόθεμα πυρομαχικών σε βλήματα των 105mm είναι απλά τεράστειο!

[Nassos]

Αποσυρση Μ-48 και αντικατασταση τους απο 2 HEL και επισης αγορα πυρομαχικων για τα 2 HEL.

Τα Leopard 2 είναι πολύ βαριά για τα νησιά.

Καλύτερα M48A5 MOLF με ενισχυμένη θωράκιση.

[Anonymous]

Απο το 2015 τα M48A5 molf μαλλον πανε για αποσυρση. Θα στείλουμε Leopard 1A5 στα νησια.

[yandr]

Λες να πεσει η οροφη στα 1000;

Καλύτερα 800 άρματα που να λειτουργούν στην εντέλεια παρά 1300 εκ των οποίων λειτουργούν τα 500.

[Anonymous]

Αν πεσει η οροφη στα 800 τότε ίσως θα λειτουργούν ακόμα λιγότερα!

[yandr]

Δεν πάει έτσι το πράγμα.

Αν έχεις 100 άτομα για να συντηρήσουν 1000 άρματα μάχης εκ των οποίων τα 400 είναι 40ετίας, θα καταφέρουν να ψευτοσυντηρήσουν τα μισά. Τα υπόλοιπα ούτε θα τα κοιτάξουν, παρά μόνο αν δεν παίρνουν μπρος στην στρατηγική επιθεώρηση.

Αν έχεις 100 άτομα για να συντηρήσουν 800 ή λιγότερα άρματα με ελάχιστες παλιοκαραβάνες, τότε μπορεί να μείνει χρόνος για καλύτερη συντήρηση.

Σε εντελώς προσωπικό επίπεδο, προτιμώ 500 άριστα συντηρημένα άρματα μάχης και άλλα 400 σε κατάσταση μακράς αποθήκευσης με περιοδικούς ελέγχους. Θεωρώ ότι τα τεθωρακισμένα θα ήταν πολύ πιο αποτελεσματικά έτσι, παρά με την τραγική κατάσταση που επικρατεί σήμερα στους όρχους οχημάτων και στις άλλες μονάδες τεχνικού.

Και για να το συγκεριμενοποιήσω, θα ήθελα:

• 250 Leopard 2HEL + 250 Leopard 2A4 με τα μισά ενεργά και τα μισά σε αποθήκευση
• 400 Leopard 1A5 με τα μισά σε αποθήκευση
• Κανένα Μ-48 ή Μ-60.

Να διευκρινίσω μόνο ότι 'μακρά αποθήκευση' δεν σημαίνει παρατάμε τα άρματα στην άκρη του στρατοπέδου. Μιλάμε για ελεγχόμενες κλιματικές συνθήκες μέσα σε αποθήκες.

[Anonymous]

Yandr δεν μας φτάνουν μόνο 500 (ενεργά) άρματά. Τόσα θέλουμε μόνο στον Έβρο.

Στο ΕΜΠΑΕ 2010-15 υπάρχει πρόγραμμα για προμήθεια 164 μεταχειρισμένων leopard 2a4.
Το αν εξαντληθούν τα γερμανικά και ολλανδικά αποθέματα μέχρι τότε, δεν το ξέρουμε.

Αν αφαιρέσουμε τα m48 a5 molf που θα αποσυρθούν και παραλάβουμε 164 leopard 2a4, τότε από το 2015 και μετά, πάμε σε οροφή περίπου 1000 αρμάτων.

Έτσι θα καταλήξουμε με
170 Leopard-2 HEL
347 Leopard-2A4
501 Leopard-1A5

Το πιθανότερο είναι ότι θα πάμε με αυτήν την δομή τουλάχιστον μέχρι το 2030.

Σε περίπτωση που επιλέγει το eurofighter ως νέο μαχητικό, θα ήταν εφικτό να μας παραχωρούσαν δωρεάν τα 164 leopard 2a4;
Θα μπορούσαν να μας παραχωρήσουν άμεσα και δωρεάν, μια ποσότητα παλαιών πυρομαχικών των 120 mm;

[Anonymous]

Γενικα, θα έλεγα ότι με 1000 εν ενεργεια αρματα ειμαστε καλα, διότι οι ταξιαρχιες θα εξοπλιστούν και με bmp3.

[Anonymous]

Λες να πεσει η οροφη στα 1000;

Καλύτερα 800 άρματα που να λειτουργούν στην εντέλεια παρά 1300 εκ των οποίων λειτουργούν τα 500.

Συμφωνώ απόλυτα με τον ΑΤΙΑ.

Ευκαιρία Θα βρουν Να μειώσουν κι άλλο τα κονδύλια συντήρησης.

Όσον αφορά τα MOLF, ας μην τα υποτιμάμε και τόσο, γιατί στις αρχές της δεκαετίας του 90 εώς τα μέσα της περίπου, ένα κάρο λεφτά δώσαμε για να τα εκσυγχρονίσουμε στο επίπεδο που είναι σήμερα.

Εσωτερικα όλα τα συστήματά του είναι Γερμανικής προέλευσης και σχεδόν ίδια με αυτά των LEO1A5 (κινητηρας MTU, κιβώτιο ZF, πυροβόλο 105mm L7, ΣΕΠ EMES), ενώ η όλη μέτατροπή έγινε στο 304 ΠΕΒ το οποίο απέκτησε πολύ μεγάλη εμπειρία και εξοπλισμό από την πραγματοποίηση της.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα για μένα-και εδώ συμφωνώ με τον yandr γενικότερα-είναι η επάνδρωσή τους, αφού γνωστό είναι, ότι οι παραμεθώριες ιδίως μονάδες μας πάσχουν από έλλειψη προσωπικού, πρόβλημα που καθίσταται τρομακτικό σε περιόδους θερμών επεισοδίων τα οποία κανείς δε ξέρει που θα καταλήξουν...

Έξι μήνες Λήμνο-πριν αρκετά χρόνια-αυτό κατάλαβα, δυστυχώς.

[Anonymous]

Τα molf ειναι αξιομαχα. Μεχρι ποτε ομως;

Απο το 2015 και μετα, δεν πρεπει να αρχισουν να αποσυρονται;

[eagle1]

Καλό θα ήταν να μπορούσαμε να αποκτήσουμε όσα περισσότερα LEO2 μπορούσαμε και να διώχναμε όλα τα παλιότερα. Όμως οι καιροί είναι δύσκολοι και αυτό δεν είναι δυνατό.

Πάντως όσο τα συστήματά των MOLF Υποστηρίζονται από τις κατασκευάστριες εταιρείες δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα στο να τα διατηρήσουμε. Όταν πλέον σταματήσει η υποστήριξή τους τότε θα έχει πλέον σημάνει η καμπάνα και για τα LEO1A5. Άλλωστε για τα όσα λίγα παλαιότερα μέρη τους διατηρήθηκαν μετά τον εκσυγχρονισμό, το απόθεμα ανταλλακτικών είναι πολύ μεγάλο από τα ήδη εκτός ενεργείας-παλαιοτέρων εκδόσεων-M48Α3/Α5. Οι τεχνικοί του 304ΠΕΒ να είναι καλά.

Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε και τον αντιαποβατικό ρόλο που μπορούν να παίξουν τα άρματα αυτά, με την τρομερή ακρίβεια βολής που τα διακρίνει, αρκεί φυσικά, όπως έγραψα και παραπάνω, να υπάρχει προσωπικό να τα χειριστεί και μια αποτελεσματική αντιαεροπορική κάλυψη.

Το τελευταίο βεβαίως ισχύει για όλα τα άρματα ανεξαρτήτως τύπου...