Ναυπήγηση φρεγατών FREMM

[TOPOL-M]

Αν και ο πατριώτης μου ο Μπεγλίτης δεν αποκλείεται να βάζει τρικλοποδιές γιατί είναι γνωστός σε όλους για το φιλοαμερικανικό του προφίλ!

[ypo-poemarchos]

Την τρικλοποδια θα μας την βαλει τελικα το ΔΝΤ.
Μολις ακουσα τον Στρως-Καν σε ενα ιντερβιου στην ΤV (20/08/2010 μετα τις ειδησεις των 20:00 στο κρατικο καναλι FR2)
Ειπε καθαρα οτι ελεγξαν τις δαπανες για την αμθνα και ειπαν στους Ελληνες οτι ειναι "τρελλες" και πρεπει να σταματησουν αυτη την κατασταση...

Αρα δεν μας βλεπω για φρεγατες και δυστυχως ουτε για ΝΜΑ και μαλλον ουτε ΤΟΜΑ ετσι που τον ειδα σκυθρωπο.
Μαγγες μονο μεταχειρησμενα μας βλεπω> Και οτι θαυματα μπορουν πια να κανουν οι μηχανικοι μας
Εκει φτασαμε.

[ypo-poemarchos]

Την τρικλοποδια θα μας την βαλει τελικα το ΔΝΤ.
Μολις ακουσα τον Στρως-Καν σε ενα ιντερβιου στην ΤV (20/08/2010 μετα τις ειδησεις των 20:00 στο κρατικο καναλι FR2)
Ειπε καθαρα οτι ελεγξαν τις δαπανες για την αμθνα και ειπαν στους Ελληνες οτι ειναι "τρελλες" και πρεπει να σταματησουν αυτη την κατασταση...

Βεβαια αυτο χαλαει τα σχεδια του Σαρκοζυ αλλα ειναι λογικο. Γιατι ο Σοσιαλιστης Στρως-Καν ειναι αντιπαλος του Σαρκοζυ και μαλλον θα ειναι ο αντιπαλος του για τις επομενες προεδρικες εκλογες στη Γαλλια.
Οποτε του την σπαει και αυτουνου ταυτοχρονα και μ'ενα σμπαρο...

Και αμα βγει αυτος προεδρος το 2012... Χασαμε και την τελευταια μας στηριξη στην Ευρωπη.

Γιατι μου φαινεται ο Γιωργακης οχι μονο με τους ρωσσους τα χαλαει αλλα και οτιδηποτε ειναι "αντιθετο" στα συμφεροντα των παρα των Αμερικανων Μπιλντερμπεργκ.

Ενα Μουντιαλ μας σωζει !

[ypo-poemarchos]

Τελικα παμε για Φρεμμ απότι φαινεται παρα τις οικονομικες δυσκολιες

[ypo-poemarchos]

http://www.meretmarine.com/objets/500/12405.jpg

H μακεττα της ΦΡΕΜΜ που απευθυνεται στην Ελλαδα

[yandr]

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι πάμε για τίποτα.

Ακόμη και αν εξαγγελθεί κάτι, η έναρξη του προγράμματος θα πρέπει να αναμένεται στα μέσα της δεκαετίας.

[ypo-poemarchos]

Ουτε εγω το πιστευα. Αλλα ακουσα οτι ειναι σχεδον βεβαιο.
Ισως γι'αυτο να ακυρωθηκε η αγορα ΤΟΜΑ για να πεσει οτι ειναι διαθεσιμο στις φρεγατες.
Τον αυγουστο ερχονται στην Κρητη για βολες και δοκιμες ηλεκτρονικων.

[Alex]

Τα τελευταία νέα για τα σκάφη επιφανείας

Μείζονες ανακατατάξεις στη δομή δυνάμεων των κύριων σκαφών επιφανείας του Πολεμικού Ναυτικού, αποφασίστηκε πριν δέκα ημέρες με απόφαση του Ανώτατου Ναυτικού Συμβουλίου (ΑΝΣ).

Όπως αναφέρουν απόλυτα έγκυρες πηγές του Π. Ν. Στο defencenet.gr, στη Νέα Δομή Δυνάμεων του Π. Ν. Αποφασίστηκε η μείωση της δύναμης των φρεγατών από 14 σε 12 (!), αλλά αυξήθηκε ο αριθμός των... Κορβετών από 4 σε 5 ενώ και ο αριθμός των υποβρυχίων μειώνεται από 10 σε 8.

Είναι σαφές ότι στην απόφαση του ΑΝΣ, η οποία βέβαια είναι υλοποίηση της πολιτικής κατεύθυνσης που δόθηκε, υπάρχει έντονο το «άρωμα» της συμφωνίας για τα ΕΝΑΕ με την Abu Dhabi Mar. Το χειρότερο όλων είναι ότι η ναυπήγηση των έξι σύγχρονων φρεγατών μειώνεται κατά ένα τρίτο και πλέον δίνεται άμεσα «πράσινο φως» μόνο για τέσσερα σκάφη FREMM! Πιθανότατα θα υπάρξει option για άλλα δύο σκάφη, αφού απλά δεν βγαίνουν τα νούμερα:

...

Το θέμα είναι ότι 12 κύριες μονάδες επιφανείας είναι λίγες, πολύ λίγες για το Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο, από την στιγμή που οι τέσσερις από αυτές είναι σκάφη που θα κλείνουν αισίως 40 χρόνια στην θάλασσα το 2020. Εκτός και αν έχουμε παραδοχή αυτού που σημείωνε το αμερικανικό ινστιτούτο STRATFOR περί «οριστικής γεωπολιτικής έκλειψης της Ελλάδας από την Ανατολική Μεσόγειο».

Από την άλλη πλευρά έχουμε δομή δυνάμεων με 5 κορβέτες που σημαίνει έμφαση σε παράκτιες επιχειρήσεις (αν θεωρήσουμε ότι υπάρχουν κάποια επιχειρησιακά κριτήρια, πέρα από τα πολιτικά-επιχειρηματικά στην απόφαση του ΑΝΣ). Η «προικοδότηση» του νέου ιδιοκτήτη των ΕΝΑΕ είναι κάτι παραπάνω από σαφής και μέχρι... Παρεξηγήσεως. Μέσα σε έξι μήνες, ξαφνικά το Πολεμικό Ναυτικό αποφάσισε ότι... Δεν μπορεί να ζήσει χωρίς κορβέτες και μάλιστα 5 τον αριθμό. Η ενίσχυση του Στόλου με 5 τέτοια σκάφη είναι σαφώς θετική εξέλιξη, αλλά όχι σε βάρος των κύριων σκαφών επιφανείας.

...

Το πρόβλημα των 12 φρεγατών γίνεται ακόμα πιο οξύ, αν σκεφθούμε ότι από το 2011 ή το πολύ το 2012 θα αρχίσουν να παίρνουν θέση στις δεξαμενές των ΕΝΑΕ οι MEKO-200HN. Που σημαίνει σε μόνιμη βάση για χρονική διάρκεια έξι ετών (18 μήνες κατά μέσο όρο θα διαρκέσουν οι εργασίες σε κάθε ένα από τα τέσσερα σκάφη) -1 κύριο σκάφος!

Defencenet

...

[yandr]

Νομίζω ηταν αναμενόμενη η κίνηση αυτή, που μειώνει την μελλοντική παραγγελία σε 4 + 2 φρεγάτες. Θα ήταν παγκόσμια πρωτοτυπία μία χώρα υπό οικονομική κατάρρευση να προχωρήσει στο μεγαλύτερο παγκοσμίως πρόγραμμα ναυπήγησης νέων φρεγατών.

Κατά την προσωπική μου άποψη, ούτε και τις 4 φρεγάτες θα δούμε. Προς 2 + 2 το βλέπω το πράγμα.

[Alex]

"Σφραγίζεται" η τελική διαμόρφωση των "FREMM Greece"
Ποια όπλα θα φέρουν
12-07-2010 02:49:41
Για την ακρίβεια θα πρόκειται για ένα σκάφος που θα βρίσκεται μεταξύ της FREMM και της υπό ανάπτυξη FREDA, δηλαδή του σκάφους το οποίο βασίζεται στην FREMM και όπως έχει παρουσιαστεί για πρώτη φορά στην Ελλάδα το 2006 από την ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ θα είναι μία FREMM με έμφαση στις Α/Α/ αποστολές. Η τελική διαμόρφωση του συνδυασμού όπλων του σκάφους, αν και ακόμα δεν έχει κλείσει ο φάκελος, θα περιλαμβάνει έναν συνδυασμό βλημάτων αεράμυνας σημείου ΜICA VL και Α/Α περιοχής ASTER 30 (στην ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ που κυκλοφορεί την Πέμπτη μπορείτε να βρείτε μία ανάλυση του πόσο αλλάζει τις συνθήκες Α/Α πολέμου για το Π. Ν. Η είσοδος των ASTER 30 σε υπηρεσία στο Αιγαίο), κάτι που δεν υπάρχει στις FREMM που έχει παραγγείλει και το γαλλικό και το ιταλικό Ναυτικό, αλλά και το Ναυτικό του Μαρόκου. Αντί των MICA VL χρησιμοποιούν ASTER 15, αλλά από γαλλικής πλευράς προτάθηκε το MICA για μια σειρα λόγων που έχουν να κάνουν με τον αριθμό των μεταφερόμενων βλημάτων, την ομοιοτυπία με τα βλήματα που υπηρετούν στην Π. Α. Κλπ. Στάνταρντ σε οποιαδήποτε περίπτωση θεωρείται ο SCALP Naval, ενώ οι Γάλλοι υπόσχονται ότι το ραντάρ HERACLES θα παραδοθεί με σημαντικές βελτιώσεις, έναντι των επιδόσεων που έχει σήμερα.
Σε ότι αφορά την αντιπυραυλική άμυνα η Oerlicon Contraves (νυν Rheinmetall Αir Defence) έχει συμφωνήσει με την Thales και την DCNS για την δυνατότητα τοποθέτησης του Millennium των 30 χλστ. σε δύο σημεία στο σκάφος, τα οποία προσφέρουν κάλυψη 360 μοιρών στο σκάφος και μάλιστα υπάρχουν και πολλοί τομείς οι οποίοι καλύπτονται εις διπλούν, αλλά το Π. Ν. Ακόμα δεν έχει αποφασίσει το αν θα καταλήξει στο Millennium είτε σε άλλη λύση όπως το ιταλικό Strales (σχετικό συγκριτικό τεστ στην ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ που έχει κυκλοφορήσει). Σε ότι αφορά το κόστος του κάθε σκάφους, λόγω των customized λύσεων που θα ενσωματώσει υπολογίζεται σε 600-650 εκατ. Ευρώ το σύνολο των δύο συμβολαίων με την DCNS και την MBDA (πλατφόρμα και combat system). Πρόκειται για μέσο κόστος ενός σκάφους της κλάσης αυτής.
Στην τελική φάση σύνταξης των προδιαγραφών για τις γαλλικές φρεγάτες FREMM που πρόκειται να αποκτηθούν από την Γαλλία, βρίσκεται το Πολεμικό Ναυτικό. Όπως αναφέρουν έγκυρες πηγές στο defencenet.gr, πριν μερικές ημέρες στο Ανώτατο Ναυτικό Συμβούλιο, συζητήθηκε η τελική διαμόρφωση του σκάφους, το οποίο ήδη έχει αρχίσει και κωδικοποιείται από τη ναυπηγό εταιρεία ως «FREMM Greece», αφού είναι πολλές οι διαφορές του σκάφους με την νυν σχεδίαση σε ότι αφορά το οπλικό φορτίο και τα διάφορα υποσυστήματα.
Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[Su-35]

Αν εγκατασταθουν και millenium gun (πλωρη-πρυμνη) τοτε θα μιλαμε για την πιο ολοκληρωμενη φρεγατα στη Μεσογειο. Η ελληνικη διαμορφωση θα ειναι κατι μεταξυ της Fremm και της υπο αναπτυξη Freda ενω ο scalp naval θεωρειται στανταρ απο το ΠΝ... Αια.

Νομίζω ηταν αναμενόμενη η κίνηση αυτή, που μειώνει την μελλοντική παραγγελία σε 4 + 2 φρεγάτες. Θα ήταν παγκόσμια πρωτοτυπία μία χώρα υπό οικονομική κατάρρευση να προχωρήσει στο μεγαλύτερο παγκοσμίως πρόγραμμα ναυπήγησης νέων φρεγατών. Κατά την προσωπική μου άποψη, ούτε και τις 4 φρεγάτες θα δούμε. Προς 2 + 2 το βλέπω το πράγμα.

Εδω κανεις λαθος. Η Γαλλια τρεχει προγραμμα 11 φρεγατων (9 fremm,2 Freda) και η Ιταλια 8. Η Τουρκια συζηταει για 6. Αυτα μονο απο Ευρωπη. Για το δευτερο θα γινει μονο αν σπασει η παραγγελια. Οπως και να χει, μεχρι το 2020 θα πρεπει να εχουμε παραλαβει τουλαχιστων 4 fremm με σταδιακη αποσυρση των μη αναβαθμισμενων S. Οι διαπραγματευσεις θα διαρκεσουν 1-2 χρονια ακομα + 2-3 ναυπηγηση κτλ. Οποτε η πρωτη ελληνικη Fremm θα μπει σε υπηρεσια ισως απο το 2015 και μετα.

Ουτε εγω το πιστευα. Αλλα ακουσα οτι ειναι σχεδον βεβαιο. Ισως γι'αυτο να ακυρωθηκε η αγορα ΤΟΜΑ για να πεσει οτι ειναι διαθεσιμο στις φρεγατες. Τον αυγουστο ερχονται στην Κρητη για βολες και δοκιμες ηλεκτρονικων.

Δεν ακυρωθηκε η αγορα ΤΟΜΑ και τα πρωτα κονδυλια για τις φραγατες (προκαταβολη) θα αποκοπουν απο τον προϋπολογισμο του ετους που θα υπογραφει η διακρατικη συμβαση.2012-13 αν υπογραφει συντομα.

[ypo-poemarchos]

Θα ερθουν συντομα για δοκιμες και βολες στην Ελλαδα.

[ypo-poemarchos]

Δηλ τον επομενο μηνα
Οτι προταθει η να τροποποιηθει πρεπει να γινει απο τους αξκους που θα δοκιμασουν και οχι απο γραφειοκρατες.

Θελει ιδιαιτερη προσοχη και υποστηρηξη στα ηλεκτρονικα και οπτικα με ειδικη και εντατικη εκπαιδευση του προσωπικου που θα ασχοληθει.

Δηλ. Δεν πρεπει να βαζουν ασχετοι τα χερια τους επανω.
Ειδαλως ολα ειναι optimum οσον αφορα το οπλο. Μακαρι να παρουμε και τις 6 γιατι θα τις χρειαστουμε μου φαινεται

[MAKIS1]

Μήπως θα ήταν προτιμότερο από ¨μασκαρεμένα " αντιτορπιλικά τύπου FREMM (πολύ καλό όντως), να βλέπαμε πραγματικές φρεγάτες (FORMIDABLE CLASS FRIGATES + SINGAPORE NAVY) ;

[Su-35]

Τι ειν τουτο; Αν τελικα υπογραψουμε συντομα για φρεγατες τοτε θα ειναι fremm. Νεα σχεδιαση με πολλες μοναδες υπο παραγγελια. Ειναι το μελλον για Ιταλια και Γαλλια.