Ναυπήγηση φρεγατών FREMM

[DasBoot]

Και μια επισημανση ακομα, η ακτινα των ΑΑ πυραυλων των
φρεγατων ειναι μεν σημαντικη αλλα μην ξαχναμε οτι
εχουμε ενα αξιοθαυμαστο συστημα ΑΑ πυραυλικων
συστηματων...

[Giannis Ni]

Κοιτάξτε (είναι προς όλους) επειδή το επίπεδο της συζήτης έχει πέσει σε αλγεϊνά όρια, το ποιός το ξεκίνησε είναι γνωστό να εκφράζεται με ειρωνικά σχόλια του τύπου "Ας προσεχε και συλληπτηρια στους υποστηρικτες της", "Το παιδι γραφει σε περιοδικο με διαφημισεις της LM. Ε τι περιμενες να πει;", "Χαχαχαχαχα, Γιαννακη εχεις πολυ πλακα", " Και παρε ξυδακι για τις fremm και τα bmp3!" αυτά τα έχει γράψει ο SU-35 απλά για να δούμε ποιός είναι ο ανάγωγος... Ποιό ήταν λοιπόν το τόσο υβριστικό σχόλιο μου; Οι άνθρωποι οφείλουν να έχουν και κάποια όρια στην ζωή τους και να μην λειτουργούν σαν χείμαροι που δεν ξέρουν τι λένε καθώς από όσα σας είπα (απευθύνομαι σε όλους) μόνον ο Nassos, ο yandr και ο DasBoot κάθησαν και είπαν με ηρεμία την γνώμη τους αποφεύγοντας προσωπικούς σχολιασμούς και επιθέσεις. Αλλά αμα ο άλλος δεν γνωρίζει τι να πει προσπαθεί να οδηγήσει την συζήτηση σε ένα αδιέξοδο ώστε να παραπλανήσει και να μπερδέψει όλους τους συμμετέχοντες σε αυτή ... Τόσο ώρα μιλάω με έναν άνθρωπο ο οποίος δεν μας έχει πει την άποψη του, δεν μου απαντάει στις ερωτήσεις μου και συνέχεια επιτίθεται. Σας μιλάω με επιχειρήματα τα οποία οι σωτοί διαφωνούντες απάντησαν και πάλι όχι σε όλα με ευπρέπεια και κάποιοι επειδή δεν τους αρέσουν καθόλου αυτά που ακούγονται είναι μια στείρα άρνηση σε όλα. Τα ίδια γινόνταν και με το BMP-3M και κάποιοι όπως ο ypo-poemarchos, ο yandr συμφώνησαν μαζί μου και μου έγραψαν με ηρεμεία την δική τους άποψη ενω πάλι άλλοι άρχισαν να κραυγάζουν ζώντας τη δικιά τους σχηζοφρενή πραγματικότητα (όσο αδόκιμος και αν είναι ο όρος πραγματικοτητα). Σε ένα άλλο φόρουμ πάλι συζητάμε το ίδιο θέμα αλλά κανένας μας δεν ειρωνεύεται, βρύζει, θριαμβολογεί και παριστάνει το ξερόλα αλλά όλοι μας αφου είμαστε των ίδιων πεποιθήσεων (ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΕΞΟΠΛΙΣΤΚΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΧΗΝΙ-ΚΟΡΔΟΝΙ) καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα. Αυτό μόνον εδώ γίνεται καθώς μια απειροελάχιστη μερίδα του φόρουμ διαλύει κάθε έννοια σεβασμού, ψυχικής ηρεμίας και πειθαρχίας προς τους υπόλοιπους συνομιλητές. Εγώ ζητώ ειλικρινά συγνώμη προς όλους τους άλλους (εννοείται όχι προς τους αυτούς που ξεκίνησαν να με κοροΪδευουν) που επιθυμούν να μιλήσουν σωστά και έχουν κάποιους (και εγώ ανήκω σε αυτους, αλλά να είστε βέβαιοι πως το ίδιο θα κάνετε και εσείς) να τους πρήζουν ασταμάτητα με τα λεγόμενά τους. Σας παρακαλώ όμως δεν θα ήθελα να θεωρείται το "θύμα" και ο "θύτης" το ίδιο πράγμα. Είμαι σίγουρος όμως πως οι περισσότεροι σας το έχουν καταλάβει αρχής γενομένης από τον yandr.

[Su-35]

Και μερικα πραγματα για να αποκατασταθει η αληθεια απο τη παραπληροφορηση του Giannhs Ni με τον οποιο αδυνατω να συζητησω για εξοπλιστικα θεματα διοτι δεν εχει επιχειρηματα.

H Fremm ανταποκρινεται πληρως στις απαιτησεις του ΠΝ και για αυτο παρθηκε η αποφαση του ΚΥΣΕΑ το Δεκεμβριο του 2008 για εναρξη διαπραγματευσεων με τη γαλλικη κυβερνηση. Η επιτροπη διαπραγματευσεων οριστηκε απο τη ΓΔΑΕΕ και μεσα στα επομενα 2-3 χρονια ισως να εχουμε την εκκινηση υλοποιησης του προγραμματος.

Η νεα φρεγατα του ΠΝ (FREMM)θα ειναι AWW (αντιαεροπορικου πολεμου), απλα εξεταζεται και η προσθεση 8 scalp naval σε καποιες ή σε ολες τις μοναδες. Η προταση της DCNS αφορα συστημα κατακορυφης εκτοξευσης sylver με 3 Α50 και μια Α70 (συνολικα 32 Aster 30) + 24 AWW αμυνας σημειου MICA VL.

Αυτο που προταθηκε στην Ελλαδα ειναι η δυνατοτητα αντικαταστασης των 8 aster 30 της A70 με 8 scalp naval. Αυτο δεν σημαινει οτι η φρεγατα δεν θα ειναι AWW οπως παραπληροφορει ο Giannis NI.O scalp naval θα προσθεσει δυνατοτατα στρατηγικου πληγματος στην ενδοχωρα του εχθρου. Δεν μπορουμε να προμηθευτουμε αντιστοιχο συστημα οπως ο Tomahawk απο τις ΗΠΑ διοτι δεν το αποδεσμευουν. Οι επιτελεις ζυγιζουν καταστασεις και θα αποφασισουν την τελικη διαμορφωση. Υπαρχουν διαφορες επιλογες οπως και η αντικατασταση καποιων aster 30 με aster 15. Επισης το ΠΝ θα κρατηθει παση θυσια εκτος αμερικανικης εξαρτησης. Η Π. Α ειναι αρκετη.

Τελος, θελω να τονισω οτι δεν πληρωνομαι απο πουθενα για τις αποψεις μου και ουτε γραφω σε περιοδικα της πλακας με διαφημισεις αμυντικων εταιρειων. Οι αποψεις αυτων των ανθρωπων δεν ειναι αντικειμενικες και συνηθως γινονται φερεφωνα των εταιριων. Συνηθως μαλιστα οι γνωσεις τους πανω στο αντικειμενο ειναι απλα βασικες.

[TOPOL-M]

Προφανώς δεν θέλετε να απαντήσετε στα ερωτήματα που σας θέτω για την Φρέμ... Δεν είδα από κανέναν σας καμία σοβαρή τεκμηριωμένη ανάλυση για τα πλεονεκτήματα της Φρεμ παρα μόνον ανεδαφικά πράγματα του στυλ Εγκάθετος κονδυλοφόρος λες και εσεις οι δυο που ΦΑΙΝΕΣΤΕ ΜΕ ΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΣΑΣ ΕΙΣΤΕ ΟΙ ΣΩΣΤΟΙ! Ο εγωϊσμός σας δεν έχει όρια! Ο άλλος μου λεει πάρε ξυδάκι ρε και ΜΕΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΣΟΒΑΡΑ και ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ! Είναι τόσο δύσκολο να κάνουμε μια σωστή και επικοδομητική συζήτηση; Ο Nassos, ο yandr και ο DasBoot εξέφρασαν την άποψη τους όπως έπρεπε και όχι με ιδιοτελή ειρωνικά σχόλια από αδαείς ανθρώπους που δεν γνωρίζουν όπως ο SU-35 και ο Topol-M που ΣΑΣ ΞΑΝΑΛΕΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ...

Και ο νώον νοήτο...

Άμα κάποιος μπει και εκφράσει μια διαφορετική άποψη θα βριστεί και θα κατηγορηθεί ως πράκτορας των Αμερικανών ή των Γερμανών. Με το "Και παρε ξυδακι για τις fremm και τα bmp3" ΔΕΙΧΝΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ. Παιδεία και με την άλλη ένοια του ΜΩΡΟΥ. Σαν το γελάει ο μωρός καν τι μη γελοίο ειη. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα έπρεπε να επεμβαίνει ο διαχειρηστής και να επιβάλει την ομαλή διεξαγωγή του διαλόγου...

Ακου φίλε ,

Με ρουφιάνους , κονδυλοφόρους, προπαγανδιστές δεν θα κάτσω να μιλήσω σοβαρά.

Εσύ κονομάς απο αυτές τις ιστορίες.

Εγώ πληρώνω όμως

Και επειδή βαρέθηκα να πληρώνω τα πανάκριβα σαπάκια που εσύ σκοπίμως υποστηρίζεις πάρε τα marder σου (με την βοήθεια της ΕΛΠΑ) και σ'άλλη παραλία.

Αντε μπράβο.

Λαμόγια.

...

[Giannis Ni]

Καταρχάς επιτέλους μετά από δύο 24ωρα η συζήτηση ευελπιστώ πως μπήκε σε έναν σωστό δρόμο, αφου πρώτα έγινε ένα μεγάλο παναγύρι. Αποφεύγοντας, τους χαρακτηρισμούς του SU-35 και μιλώντας τεκμηριωμένα θα σας πω τα εξής: Για κάθε νεο πρόγραμμα γίνεται διεθνής ανταγωνισμός και στην περίπτωση της Φρεμ όπως και των BMP-3M ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΔΩΘΟΥΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΜΕΣΩ ΣΚΑΝΔΑΛΩΝ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ Καραμανλή. Ρωτώ σαν Έλληνας φορολογούμενος γιατί; Το ΚΥΣΕΑ θα έπρεπε να αξιολογήσει τις προσφορές και δεν το έκανε εξαιτίας πολιτικής σκοπιμότητας ώστε να δωθεί το πρόγραμμα στους Γάλλους ως αντάλλαγμα στην διπλωματική υποστήριξη που μας παρείχαν στην σύνοδο στο Βουκουρέστι!2ον) Ποιά θα είναι η μεταφορά της τεχνογνωσίας από τους Γάλλους και ποιά η συμπαραγωγή;3ον) Η Γαλλική πλευρά επιζητώντας δικαίως καθώς δεν είχε πάρει κάποιο συμβόλαιο για την πώληση της Φρεμ πλήν από το Μαρόκο ήθελε οπωσδήποτε να αναλάβει τούτο το πρόγραμμα γι αυτό και έβαλα σαν φάκα τους Ναβάλε για την ανάληψη του προγράμματος. Όντως ο Ναβάλε είναι ένα εξαιρετικό όπλο το οποίο όμως είναι περιττό για την Ελλάδα διότι διαθέτει ούτως ή άλλως όπλα αποτροπής τα οποία μπρούν να κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ και μάλιστα καλύτερα εξαιτίας του οτι ο φορέας εκτόξευσης είναι το Α/Φ. Εν τω μεταξύ η Π. Α βρίσκεται ήδη στο κατώφλι της απόκτησης επιπλέον Α/Φ που θα μπορούν να μεταφέρουν περισσότερα τέτοια όπλα και σε ακόμα μεγαλύτερες αποστάσεις από οτι τα Mirage 2000-5ΜΚ2. Επομένως, τι θα προσφέρει η απόκτηση αυτού του όπλου το οποίο ήδη γνωρίζουν οι Μογγόλοι και από ψυχολογικού κινδύνου ή σωστότερα αντίκτυπου. Ακόμα, το κόστος θα εκτοξευτεί στα ύψη, οι ΤΕΔ θα έχουν συνέχεια αυτές τις Φ/Γ στο στόχαστρό τους όπως συμβαίνει με τα Α/Φ της Π. Α ενω θα μειωθούν δραματικά οι θέσεις των εκτοξευόμενων αντιαεροπορικών βλημάτων. Επίσης, η πατρίδα μας θα κατηγορηθεί οτι παραβιάζει διεθνείς συνθήκες ή αμα παραλάβει την μικρότερης εμβέλειας έκδοση θα δώσουμε τσάμπα λεφτά. Επιπρόσθέτως, ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΤΟΧΟΙ ΤΗΣ ΓΕΙΤΟΝΟΣ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΜΒΕΛΕΙΑ ΤΟΥ σκάλπ εναέριας έκδοσης ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΠΛΗΓΟΥΝ ΣΤΟΧΟΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ... !4ον) Η Φρεμ μεταφέρει εξαιρετικά χαμηλό αριθμό βλημάτων που αγγίζει τα 32 όταν οι υπόλοιπες Φ/Γ έχουν μεταξύ 60 και 70. Να σημειώσω πως οι Τούρκοι στις αναβαθμιζμένες φρεγάτες του TDK δηλαδή οι MEKO 200TN και η G MK41 δώσαν βάση στον αριθμό των βλημάτων όπως σημασία δίνουν και γενικά τα ξένα ναυτικά.5ον) Βγάζοντας τον αντιαμερικανισμό από την εξίσωση τη στιγμή που μιλάμε τα πλοία των ξένων κρατών εφοδιάζονται με Aegis και βλήματα ΕSSM,SM-2 και σε λίγους μήνες και SM-3. Οι ΗΠΑ την παρούσα χρονική περίοδο και με τις σχέσεις με την Τουρκία να βρίσκονται στο ναδίρ θα μας έδιναν Aegis και βλήματα ΕSSM και SM-2 ειδικά αμα τους εξηγούσαμε πως θα λειτουργούσαμε ως ανάχομα στον Ιρανικό κινδυνο όπως έκανε η Νότιος Κορέα με την Βόρειο. Το Aegis έχει αποδείξει τις αδιαμφισβήτητες ικανότητες του πάμπολλες φορές. Η Φρεμ προβλέπεται μελλοντικά να αποκτήσει το κάλύτερο Paams από το 2015 και μετά και θα δίνεται σαν πακέτο αναβάθμισης αλλά ουσιαστικά θα πρέπει να πάρουμε νεα πλοία.6ον) Το υπόστεγο της έχει φτιαχτεί για να φιλοξενεί NH-90 ναυτικής έκδοσης και όχι S-70 όπως της Μέκο D.7oν) η Φρεμ πάσχει και από άλλα εγγενή μειονεκτήματα όπως είναι η απαράδεκτα χαμηλή της ταχύτητα των 27 μιλίων ως μέγιστη και ως βασική ταχύτητα πορείας τα 15 μίλια. Με συγχωρείται αλλά όταν πήγα στην Λέσβο πριν δυό βδομάδες ο Θεόφιλος (η σωστότερα Αργόφιλος) πήγαινε με 17kts. Σημειωτέον οι υπάρχουσες ΜΕΚΟ έχουν υψηλότερη ταχύτητα 8ον) Τα Αστερ 30 έχουν μικρότερη εμβέλεια από τα αντίστοιχα αμερικανικά 9ον) Γιατί δεν μιλάμε για την Φρέντα και μιλάμε για την Φρεμ μήπως επειδή έχει τους Ναβάλ;10ον) Η Γαλλία δεν έχει προβεί σε κάποια στροφή της πολιτικής της υπερ της Ελλάδας ενω η ευσθησία των Γάλλων για το σκοπιάνο έγκειται στα παρόμοια προβλήματα με την Κορσική.

[Giannis Ni]

Η Ν. Δ έδωσε ένα μείζον εξοπλιστικό πρόγραμμα στην Γαλλία για να λάβει κάποια δήθεν άγνωστα ανταλλάγματα όπως του οτι δεν πρόκειται να πάρουμε από Γαλλία το νεο Α/Φ της Π. Α. Ομως το ΚΥΣΕΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ 4 ΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΤΟΥ Εurofighter (πάλι δίχως διαγωνισμό) αλλά αυτό δεν το αγοράσαμε! Γιατί αυτό δεν είναι αδικία;

[Su-35]

Για κάθε νεο πρόγραμμα γίνεται διεθνής ανταγωνισμός και στην περίπτωση της Φρεμ όπως και των BMP-3M ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΔΩΘΟΥΝ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ

Σιγα μην γινεται και διεθνης τουρνουα! Ποτε εγινε διεθνης διαγωνισμος για προμηθεια μαχητικων;Oλα με απευθειας αναθεση και διακρατικη συμφωνια και παντα με γνωμονα διπλωματικα ανταλλαγματα.

Με την ιδια τακτικη λοιπον, ορθως η επιλογη των Fremm διοτι η Γαλλια μας στηριζει σε ολα τα θεματα εξωτερικης πολιτικης (ετυχε να εχουμε κοινα συμφεροντα)σε αντιθεση με τις ΗΠΑ που ηθελαν να βαλουν τα Σκοπια στο ΝΑΤΟ με το ονομα Μακεδονια! Προτιμουμε ως ελληνες φορολογουμενοι να μην πληρωνουμε αυτους που μας φτυνουν αλλα αυτους που μας στηριζουν.

[Su-35]

Ποιά θα είναι η μεταφορά της τεχνογνωσίας από τους Γάλλους και ποιά η συμπαραγωγή;

Ειναι αντικειμενο διαπραγματευσεων. Το καλο ειναι οτι ολες οι φρεγατες θα κατασκευαστουν σε ελληνικα ναυπηγεια. Για τα υποσυστηματα θα κατατεθουν προσφορες και απο την ελληνικη αμυντικη βιομηχανια.

[Su-35]

Η Γαλλική πλευρά επιζητώντας δικαίως καθώς δεν είχε πάρει κάποιο συμβόλαιο για την πώληση της Φρεμ πλήν από το Μαρόκο ήθελε οπωσδήποτε να αναλάβει τούτο το πρόγραμμα γι αυτό και έβαλα σαν φάκα τους Ναβάλε για την ανάληψη του προγράμματος. Όντως ο Ναβάλε είναι ένα εξαιρετικό όπλο το οποίο όμως είναι περιττό για την Ελλάδα διότι διαθέτει ούτως ή άλλως όπλα αποτροπής τα οποία μπρούν να κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ και μάλιστα καλύτερα εξαιτίας του οτι ο φορέας εκτόξευσης είναι το Α/Φ.

1ον) Η fremm ειναι το μεγαλυτερο προγραμμα φρεγατας παγκοσμιος με τις περισσοτερες μοναδες υπο κατασκευη. Για αρχη ειναι η επομενη φρεγατα της Γαλλιας, Ιταλιας, Ελλαδας και Μαροκο.

2ον)Ο nabal εχει τριπλασιο βεληνεκες και για τους επιτελεις δεν ειναι περιττος απο την Ελλαδα. Προσθετει δυνατοτητα στρατηγικου πληγματος στην ενδοχωρα. Περιτος ειναι για εσενα επειδη οι ΗΠΑ δεν αποδεσμευουν Tomahawks.

3ον)Το Πν ειναι καλυτερος φορεας απο την Π. Α διοτι μπορει να φερει 8 πυραυλους ανα φρεγατα, Επισης μια φρεγατα δεν εχει τα επιχειρησιακα ορια ενος αεροσκαφους. Μπορει να κατσει 3 μερες σε οποιοδηποτε σημειο του Αιγαιου με scalp ετοιμους προς εκτοξευση καθε στιγμη.
Επισης ο nabal μπορει να βληθει μαζικα ακομα και μεσα απο τον ναυσταθμο της Σαλαμινας, πετυχαινοντας απολυτο αιφνιδιασμο κατι που δεν ειναι εφικτο απο την Π. Α.

Ολα αυτα ειναι φυσικα γνωστα στους επιτελεις και για αυτο εξεταζουν την αποκτηση του scalp nabal. Ειτε με, ειτε χωρις, η φρεγατα θα ειναι Fremm.

ΥΓ. Θα ασχοληθω αυριο με τις υπολοιπες ανακριβειες, λαθη και προπαγανδιστικη παραπληροφορηση σε αυτα που γραφεις. Απλα να αφηνεις και κανα κενο αναμεσα στα κειμενα σου διοτι ειναι δυσαναγνωστα.

[hermes]

@ Giannis Ni

Συγγνώμη αλλά τι κούφο είναι αυτό για το υπόστεγο; Το θέτεις ως σοβαρό μειονέκτημα; Η κλάση Formindable της Σιγκαπούρης που από πολλούς θεωρείται πρόγονος των FREMM, έχει υπόστεγο διαμορφωμένο για την φιλοξενία S-70B. Θεωρείς ότι οι Γάλλοι δεν είναι ικανοί να διαμορφώσουν ένα υπόστεγο για την φιλοξενία ενός ελικοπτέρου διαφορετικής προέλευσης; Τέλος πάντων. Το βασικό είναι ότι το κατάστρωμα πτήσεων των FREMM είναι πιστοποιημένο για χρήση από ελικόπτερα ιδία(ΝΗ-90) ή βαρύτερα(ΕΗ-101) από το S-70B που χρησιμοποιούμε εμείς.

Μιλάς για εξηγήσεις στις ΗΠΑ κτλ. Καλά συγγνώμη τι είναι αυτά που λες; Οι ΗΠΑ δεν είναι τίποτα κορόιδα. Σου πουλάνε ότι θέλουν αυτοί εξυπηρετώντας τα συμφέροντα τους πρωτίστως.

Τα πολεμικά σκάφη δεν συγκρίνονται με πλοία της γραμμής. Άλλη δουλειά κάνει το ένα και άλλη το άλλο.

Μιλάς για στοχοποίηση των FREMM αν μεταφέρουν Scalp. Γιατί αν είναι MEKO D με Aegis &SM-2 ή FREEM με ASTER 15/30 δεν θα αποτελούν στόχο πρώτης προτεραιότητας;

Πολλοί πολέμιοι των FREEM αναφέρονται στην έλλειψη ραντάρ VSR όμως αυτό δεν βλέπω να αποτελεί πρόβλημα για στον συνδυασμό που προτείνεις; Γιατί; Θεωρείς ότι όλοι οι υπόλοιποι που έχουν φτιάξει δικά τους πλοία AAW έχουν κάνει λάθος;

Όσον αφορά τις προμήθειες των ένοπλων δυνάμεων φίλε μου, αυτές πάντα διέπονται από πολιτικά οφέλη. Καμία αγορά δεν έγινε αν από πίσω δεν κρύβονταν σοβαρά πολιτικά και οικονομικά συμφέροντα.

Τέλος δεν κατάλαβα γιατί είναι αδικία που δεν έχουμε ακόμη αγοράσει το Εurofighter; ...

[DasBoot]

"Τέλος δεν κατάλαβα γιατί είναι αδικία που δεν έχουμε ακόμη αγοράσει το Εurofighter; ..."

Γιατι δεν δοσαμε 3-4 δις στου Γερμαναραδες και γιατι
δεν ξοδευουμε 70.000 ευρω οσο κοστιζει καθε ωρα
του Ef στον αερα οταν ενα F-16 κοστιζει 15.000 ευρω...

[Giannis Ni]

Aφου μιλάμε για διαφάνεια στους εξοπλισμούς είναι υποχρέωση μας να γίνει διεθνής διαγωνισμός και ας επιλέγαμε τότε την Φρεμ αλλά ας βλέπαμε και τις άλλες προσφορές. Είναι πολύ καλύτερο να γινει διεθνής διαγωνισμός όπως έκανε η Βραζιλία για την προμήθεια Ε/Π και ΥΒ και έπειτα οι επιτελείς της Βραζιλίας κρίνοντας τις προσφορές αποφάσισαν εξασφαλίζοντας μεγαλύτερα οφέλη (βλ ΕΑ&Τ σελ:66-75). Γενικά ο διαγωνισμός είναι η πλεον ενδεδειγμένη λύση για όλες τις χώρες για να μειωθούν οι μαυρες προμήθεις κτλ. Για τον Ναβάλε σας είπα δεν θα προσφέρει τίποτα περισσότερο, τα ίδια κάνει και ο υπάρχον. Θα συμφωνούσα μόνον αν μου λέγατε να αγοράζαμε 2 Φρεμ με μοναδικό κριτήριο αυτή την ικανότητα. Οι στόχοι της γείτονος βρίσκονται μεσα στο στόχαστό μας. Αυτό περι φορέα δεν ισχύει, το Πέρλ Χάρμπορ έγινε από το όπλο των αιθέρων. Η Π. Α είναι αυτοί που έχει τον αιφνιδιαμό. Αγνοείς πολλά με το να λες οτι θα τους ρίξουν από την Σαλαμίνα... Σε αντίθεση τα Α/Φ της Π. Α θα μπορούσαν να ρίξουν τους σκάλπ και ακόμα και από χώρους διασποράς όπως από το Καστέλι. Στο τέλος εμμέσως πλην σαφώς το να λες "Ειτε με, ειτε χωρις, η φρεγατα θα ειναι Fremm" που σημαίνει οτι τους επιτελείς δεν τους πολύ ενδιαφέρει. Εγω θα επέλεγα Φρεντά ή στην χειρρότερη Φρεμ (αμα ήθελα κάτι Γαλλικόιταλικό) με εμφαση στους αντιαεροπορικούς πυραύλους γιατι γι αυτο αγοράζουμε τούτο το πλοίο. Για σένα SU-35 όλα είναι λάθη, ανακριβειες και παραπληροφόρηση. Πάντως να μην είσαι τόσο επιθετικός και προκλητικός δεν θα τα σχολιάσω όμως διότι αυτά είναι κακίες που σκοπό έχουν να εντυπωσιάσουν. Είμαι σε 4 φόρουμ και πουθενά δεν με κατηγόρησαν για αυτά που εσύ και ο άλλος με κατηγορείται απλά ειλικρινά αν θα σε παρακαλούσα να μου δώσεις το e-mail σου γιατι δεν φταίνει οι άλλοι με το να μας ακούνε.

[Giannis Ni]

hermes θα σου απαντήσω και εσένα απλά κάτι άλλο προς το παρον. ΤOPOL-M δεν θα έχεις καλά ξεμπερδέματα... Αν είσαι μάγκας δώσε μου και εσυ το e-mail για να μην κάθομαι να ψάχνω το IP σου...

[Su-35]

Aφου μιλάμε για διαφάνεια στους εξοπλισμούς είναι υποχρέωση μας να γίνει διεθνής διαγωνισμός και ας επιλέγαμε τότε την Φρεμ αλλά ας βλέπαμε και τις άλλες προσφορές. Είναι πολύ καλύτερο να γινει διεθνής διαγωνισμός όπως έκανε η Βραζιλία για την προμήθεια Ε/Π και ΥΒ και έπειτα οι επιτελείς της Βραζιλίας κρίνοντας τις προσφορές αποφάσισαν εξασφαλίζοντας μεγαλύτερα οφέλη (βλ ΕΑ&Τ σελ:66-75). Γενικά ο διαγωνισμός είναι η πλεον ενδεδειγμένη λύση για όλες τις χώρες για να μειωθούν οι μαυρες προμήθεις κτλ. Για τον Ναβάλε σας είπα δεν θα προσφέρει τίποτα περισσότερο, τα ίδια κάνει και ο υπάρχον. Θα συμφωνούσα μόνον αν μου λέγατε να αγοράζαμε 2 Φρεμ με μοναδικό κριτήριο αυτή την ικανότητα. Οι στόχοι της γείτονος βρίσκονται μεσα στο στόχαστό μας. Αυτό περι φορέα δεν ισχύει, το Πέρλ Χάρμπορ έγινε από το όπλο των αιθέρων. Η Π. Α είναι αυτοί που έχει τον αιφνιδιαμό. Αγνοείς πολλά με το να λες οτι θα τους ρίξουν από την Σαλαμίνα... Σε αντίθεση τα Α/Φ της Π. Α θα μπορούσαν να ρίξουν τους σκάλπ και ακόμα και από χώρους διασποράς όπως από το Καστέλι. Στο τέλος εμμέσως πλην σαφώς το να λες "Ειτε με, ειτε χωρις, η φρεγατα θα ειναι Fremm" που σημαίνει οτι τους επιτελείς δεν τους πολύ ενδιαφέρει. Εγω θα επέλεγα Φρεντά ή στην χειρρότερη Φρεμ (αμα ήθελα κάτι Γαλλικόιταλικό) με εμφαση στους αντιαεροπορικούς πυραύλους γιατι γι αυτο αγοράζουμε τούτο το πλοίο. Για σένα SU-35 όλα είναι λάθη, ανακριβειες και παραπληροφόρηση. Πάντως να μην είσαι τόσο επιθετικός και προκλητικός δεν θα τα σχολιάσω όμως διότι αυτά είναι κακίες που σκοπό έχουν να εντυπωσιάσουν. Είμαι σε 4 φόρουμ και πουθενά δεν με κατηγόρησαν για αυτά που εσύ και ο άλλος με κατηγορείται απλά ειλικρινά αν θα σε παρακαλούσα να μου δώσεις το e-mail σου γιατι δεν φταίνει οι άλλοι με το να μας ακούνε.

hermes θα σου απαντήσω και εσένα απλά κάτι άλλο προς το παρον. ΤOPOL-M δεν θα έχεις καλά ξεμπερδέματα... Αν είσαι μάγκας δώσε μου και εσυ το e-mail για να μην κάθομαι να ψάχνω το IP σου...

Μα ακριβώς επειδή ενδιαφέρονται, επέλεξαν τις fremm και απέρριψαν το aegis! Όχι , εσύ αγνοείς διότι ο scalp naval μπορεί να βληθεί και μέσα από την Σαλαμίνα ενώ οι μονάδες επιφανείας θα είναι εν όρμω.

Έχω το mail σου και αν ήθελα να επικοινωνήσω προσωπικά μαζί σου θα το είχα κάνει ήδη. Επίσης υπάρχουν και τα πμ αν θέλεις να πεις κάτι προσωπικά σε κάποιον.Nα λείπουν και οι απειλές του τύπου "Θα έχεις κακά ξεμπερδέματα" που είπες στον Topol -m.

Όσο για την αναφορά σου στο Περλ Χάρμπορ, μάλλον έχεις μείνει λίγο πίσω και επίσης συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Ξέρεις η απόσταση Ιαπωνία - Πέρλ Χάρπορ είναι λιγο μεγαλύτερη από αυτή των Ελλάδα-Τουρκία!lol

[Su-35]

Ακόμα, το κόστος θα εκτοξευτεί στα ύψη, οι ΤΕΔ θα έχουν συνέχεια αυτές τις Φ/Γ στο στόχαστρό τους όπως συμβαίνει με τα Α/Φ της Π. Α ενω θα μειωθούν δραματικά οι θέσεις των εκτοξευόμενων αντιαεροπορικών βλημάτων. Επίσης, η πατρίδα μας θα κατηγορηθεί οτι παραβιάζει διεθνείς συνθήκες ή αμα παραλάβει την μικρότερης εμβέλειας έκδοση θα δώσουμε τσάμπα λεφτά.

Ναι, ενώ χωρίς τους scalp naval δεν θα είναι ούτος η άλλως συνέχεια στο στόχαστρο. Η πατρίδα μας ίσως κατηγορηθεί από κάποιους οι οποίοι ξέχασαν να κατηγορήσουν την Τουρκία για τους Yildirim! Μιας και το αναφέρεις.O scalp naval έχει έκδοση κάτω των 300 km; Πρώτη φορά το ακούω! Αν ισχύει ας πάρουμε και από αυτούς!