Υποβρυχίο Type 214 "Παπανικολής"

[TOPOL-M]

Σε παρακαλώ να μιλάς καλύτερα.

Και εγώ διαφωνώ με όσα έγραψε ο Γιάννης, αλλά προσπαθώ να κρατήσω ένα επίπεδο. Το βλακείες είναι αυτές περί 'εκπροσώπου γερμαναράδων'; Σιγά μην περιλαμβάνεται σε τροφοδότη λογαριασμό.

Μακάρι το υποβρύχιο να είναι τεχνικά άρτιο. Μακάρι, αν και δεν το βλέπω πολύ πιθανό.

Πριν από τρία χρόνια (!) είχα βάλει μία δημοσκόπηση , που αντιγράφω εδώ:

Δεν θα γίνει παραλαβή
Θα γίνει παραλαβή αφού διορθωθούν τα προβλήματα
Θα γίνει παραλαβή αφού διορθωθούν τα περισσότερα/μεγαλύτερα προβλήματα
Θα γίνει παραλαβή αφού μας πουν ότι διορθώθηκαν τα προβλήματα, χωρίς να έχει συμβεί αυτό

Θα γίνει παραλαβή λέγοντας ότι δεν διορθωθηκαν τα προβλήματα αλλά έτσι γουστάρουμε. Να μπατάρει το υποβρύχιο για να μπερδεύει τους Τούρκους.

Νομίζω ότι επιλέξαμε ως χώρα το Νο 4, αν και κανείς δεν πρόκειται σήμερα να βγει να μας πει την αλήθεια.

Ξέρετε πότε θα μάθουμε την αλήθεια για το υποβρύχιο;
Όταν αποσυρθεί από την ενεργό υπηρεσία, οπότε μπορεί να βγει κάποιος να πει 'ευτυχώς το ξεφορτωθήκαμε'.

χαχαχαχαχα καλά λένε ότι Η κρίση του λαού είναι μακράν η καλύτερη.

yandr. Τώρα σοβαρά. Δεν θέλω να γίνω Αγενής αλλά ο άνθρωπος είναι εξόφθαλμο ότι είναι εγκάθετος και δεν πρόκειται να σεβαστώ και πολύ (αλλά ούτε να τον βρίσω)

Δες τι γράφει όταν μιλάμε για σκάνδαλο ναυπηγείων Μίζες Και επέμβαση εισαγγελέα. Εκτός αυτού είναι και ψεύτης όταν μιλάει για ανύπαρκτα προβλήματα τα οποία παραδέχτηκαν οι Γερμανοί και προσπάθησαν να διορθώσουν. Το ύφος του τα λέει όλα. Η γνώμη μου είναι ότι οι γνώσεις που έχει για εξοπλισμούς προέρχονται απο την ιδιότητα του. Καλό θα ήταν να μας στείλει να δούμε απο παίρνει διαφήμιση το περιοδικό του. Μήπως από την Reihnmental... ;

...

[yandr]

Εκτός αυτού είναι και ψεύτης όταν μιλάει για ανύπαρκτα προβλήματα τα οποία παραδέχτηκαν οι Γερμανοί και προσπάθησαν να διορθώσουν.

Εάν τους πίστεψες όταν παραδέχθηκαν τα προβλήματα, δεν έχεις παρά να τους πιστέψεις και τώρα που λένε ότι διορθώθηκαν.

Σε κάθε περίπτωση, οι επιθέσεις εναντίον άλλων μελών απαγορεύονται και θα υπάρξουν οι γνωστές κυρώσεις σε όσους επιμένουν.

[TOPOL-M]

Σε παρακαλώ να μιλάς καλύτερα.

Και εγώ διαφωνώ με όσα έγραψε ο Γιάννης, αλλά προσπαθώ να κρατήσω ένα επίπεδο. Το βλακείες είναι αυτές περί 'εκπροσώπου γερμαναράδων'; Σιγά μην περιλαμβάνεται σε τροφοδότη λογαριασμό.

Μακάρι το υποβρύχιο να είναι τεχνικά άρτιο. Μακάρι, αν και δεν το βλέπω πολύ πιθανό.

Πριν από τρία χρόνια (!) είχα βάλει μία δημοσκόπηση , που αντιγράφω εδώ:

Δεν θα γίνει παραλαβή
Θα γίνει παραλαβή αφού διορθωθούν τα προβλήματα
Θα γίνει παραλαβή αφού διορθωθούν τα περισσότερα/μεγαλύτερα προβλήματα
Θα γίνει παραλαβή αφού μας πουν ότι διορθώθηκαν τα προβλήματα, χωρίς να έχει συμβεί αυτό

Θα γίνει παραλαβή λέγοντας ότι δεν διορθωθηκαν τα προβλήματα αλλά έτσι γουστάρουμε. Να μπατάρει το υποβρύχιο για να μπερδεύει τους Τούρκους.

Νομίζω ότι επιλέξαμε ως χώρα το Νο 4, αν και κανείς δεν πρόκειται σήμερα να βγει να μας πει την αλήθεια.

Ξέρετε πότε θα μάθουμε την αλήθεια για το υποβρύχιο;
Όταν αποσυρθεί από την ενεργό υπηρεσία, οπότε μπορεί να βγει κάποιος να πει 'ευτυχώς το ξεφορτωθήκαμε'.

χαχαχαχαχα καλά λένε ότι Η κρίση του λαού είναι μακράν η καλύτερη.

yandr. Τώρα σοβαρά. Δεν θέλω να γίνω Αγενής αλλά ο άνθρωπος είναι εξόφθαλμο ότι είναι εγκάθετος και δεν πρόκειται να Τον σεβαστώ και πολύ (αλλά ούτε να τον βρίσω) όσο συνεχίζει να προκαλεί με τα γραφόμενά του την κρίση μας και κυρίως την μνήμη μας.

Δες τι γράφει όταν μιλάμε για σκάνδαλο ναυπηγείων Μίζες Και επέμβαση εισαγγελέα. Εκτός αυτού είναι και ψεύτης όταν μιλάει για ανύπαρκτα προβλήματα τα οποία παραδέχτηκαν οι Γερμανοί και προσπάθησαν να διορθώσουν. Το ύφος του τα λέει όλα. Η γνώμη μου είναι ότι οι γνώσεις που έχει για εξοπλισμούς προέρχονται απο την ιδιότητα του. Καλό θα ήταν να μας στείλει να δούμε απο παίρνει διαφήμιση το περιοδικό του. Μήπως από την Reihnmental... ;

...

[TOPOL-M]

Εκτός αυτού είναι και ψεύτης όταν μιλάει για ανύπαρκτα προβλήματα τα οποία παραδέχτηκαν οι Γερμανοί και προσπάθησαν να διορθώσουν.

Εάν τους πίστεψες όταν παραδέχθηκαν τα προβλήματα, δεν έχεις παρά να τους πιστέψεις και τώρα που λένε ότι διορθώθηκαν.

Σε κάθε περίπτωση, οι επιθέσεις εναντίον άλλων μελών απαγορεύονται και θα υπάρξουν οι γνωστές κυρώσεις σε όσους επιμένουν.

Και τότε έλεγαν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα δηλ έκαναν τους κινέζους. Ας ξεκινήσουν οι δοκιμές και τα ξαναλέμε. Αν και έχω την αίσθηση ότι και προβληματικό να είναι έχει πέσει σήμα να περάσει στο ντούκου.

[Giannis Ni]

Παρακάμποντας τις ύβρεις σου που δείχνουν και το αλγεϊνό επίπεδο σου και χωρίς να θέλω να πέσω στο επίπεδο σου θα σου πω τα εξής τα οποία αν θέλεις τα δέχεσαι αν δεν θέλεις δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Σαφώς και χαίρομαι όταν το Π. Ν παραλαμβάνει ένα οπλικό σύστημα το οποίο θα αυξήσει τις δυνατότητες του, εαν το Υ/Β έγερνε δεν θα ενδιαφέρονταν για την απόκτηση του ΟΥΤΕ η Πολωνία ΟΥΤΕ και το Πακιστάν. Η Νότιος Κορέα, η Τουρκία και το Ισραήλ ναυπηγούν όμοια Υ/Β με εξαίρεση το τελευταίο του οποίο το Υ/Β δεν απέχει και τόσο από την δική μας κατασκευή. Δεν ξέρω γιατί όλα συμβαίνουν σε εμάς και πως καμία άλλη χώρα δεν έχει παράπονα. Αν εμείς προπληρώνουμε το 80% εμείς φταίμε μόνον εμείς. Αν εμείς κάνουμε τους δύσκολους φταίμε εμείς. Πάντα ρίχνουμε τις ευθύνες στους άλλους. Αν εσυ από τα οσα σου έγραψα στο αρχικό μου μήνυμα πιστεύεις πως είμαι εκπρόσωπος της Γερμανίας και δεν κατάλαβες το κεντρικό μήνυμα τότε με την ίδα λογική εσυ είσαι ένας παρανοϊκός και ψυχοπαθείς διότι οι ιδέες σου περι Κίνας και Ρωσίας ανήκουν σε περασμένες δεκαετίες. Με την ίδια λογική είσαι εκπρόσωπος της Κίνας και της Ρωσίας αλλά άλλωστε εσυ το έχεις δηλώσεις πως είσαι και υπερ του μοντέλου διακυβέρνησης της Κίνας. Κατάλαβε όμως πως είμαστε στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Είτε σου αρέσει είτε όχι και πρέπει να συμβιβαζόμαστε. Εαν το Παπανικολής έγερνε ΔΕΝ ΘΑ παραλαμβάνονταν διότι διακυβεύονται ανθρώπινες ζωές. Όσον αφορά τα τεχνικά οι δοκιμές ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ την Τρίτη 29 Ιουνίου στην Βόρεια Θάλασσα παρουσία αξιωματικών του Π. Ν. Το μόνον πρόβλημα που αντιμετώπισε το Υ/Β πριν 4 χρόνια στις πρώτες δοκιμές ήταν η κλίση του Υ/Β εξαιτίας ΑΚΡΑΙΩΝ ΚΑΙΡΙΚΩΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ. Όλα τα οπλικά συστήματα του σκάφους δουλεύουν άψογα. Αυτά δεν τα λεω μόνον εγώ αλλά η ΣΙ&Γ (τεύχος Ιουλίου, σελ:8). Είναι φυσικά τα Υ/Β ως σκάφη να έχουν κλίσεις σε ακραία καιρικά φαινόμενα. Τώρα εσυ ρώτα τον φίλο σου τον Μεϊμαράκη γιατί δεν παραλαμβάνει το Υ/Β ενω σήμερα συνεχίζει να λεει τα ίδια αγνόωντας το μέλλον του Π. Ν. Εαν θέλεις σαν χώρα να μείνουμε χωρίς σύγχρονα Υ/Β είναι δικαίωμα σου αλλά δεν μπορείς να παριστάνεις τον ξερώλα που χαρ/ζει του πάντες με τίτλους περι εκπροσώπων. Επίσης κανένας ιδιωτικός τομέας δεν εγγυάται τις θέσεις εργασίας και πολύ καλά κάνει. Ας τους αφήσουμε σαν τους τεμπέληδες του δημοσίους υπαλλήλου εφόρου ζωής. Δεν είμαστε η ΕΣΣΔ. Για τον εμπορικό στόλο εδω και αρκετά χρόνια κανένας Έλληνας εφοπλιστής δεν ναυπηγεί τα πλοία του στην Ελλάδα λόγω του υψηλού κόστους. ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΛΙΜΑΝΙΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΩΘΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΦΙΛΗ ΣΟΥ ΤΗΝ ΚΙΝΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΣ ΤΙΠΟΤΑ. ...

[Su-35]

Το μόνον πρόβλημα που αντιμετώπισε το Υ/Β πριν 4 χρόνια στις πρώτες δοκιμές ήταν η κλίση του Υ/Β εξαιτίας ΑΚΡΑΙΩΝ ΚΑΙΡΙΚΩΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ.

Ναι, αλλά η κλίση κατά τη διάρκεια πλεύσης στην επιφάνεια (πάντα εκεί αναφερόμαστε, διότι ίσως υπάρχουν και κάποιοι που νομίζουν ότι το Υ/Β έγερνε γενικά) ήταν επικίνδυνα μεγάλη (και όχι σε συνηθισμένα για ένα Υ/Β Πλαίσια) και η κατάσταση θαλάσσης όχι και τόσο ακραία.

Επίσης, δεν ήταν το μόνο πρόβλημα. Το πρωτότυπο (παγκοσμίως) της κλάσης παρουσίασε διαρροές, δόνηση στο περισκόπιο, προβλήματα στο ISUS και αύξηση του ακουστικού ίχνους που προέκυψε από την προσπάθεια επίλυσης του προβλήματος της κλήσης.

Πάντως σύμφωνα με το ΠΝ, τα προβλήματα έχουν επιλυθεί ικανοποιητικά. Αν συμβαίνει κάτι διαφορετικό, δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε.

[Giannis Ni]

@ Su-25: Καλά κάνεις και διευκρινίζεις ορισμένα πράματα γιατί έτσι είναι όπως για την κλίση. Συνεπώς γιατί κάποιοι εφόσον σύμφωνα με το Π. Ν τα όποια προβλήματα διορθώθηκαν ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΑΛΑΒΟΥΜΕ ΤΟ Υ/Β;

[Alex***]

Λυπάμαι πολύ για το επίπεδο. Οι ακραίοι χαρακτηρισμοί και οι άσχετες αναφορές δίνουν και παίρνουν.
Δεν μας ενδιαφέρει να διαβάζουμε τις απόψεις σας για τους ναζιστές και τον κόκκινο στρατό, ούτε μας ενδιαφέρει να κάνουμε ανάλυση ποιες ξένες χώρες έχουν βλάψει περισσότερο την χώρα μας. Ειδικά για περιόδους που ακόμα είναι νωπές στις μνήμες μας, όπως ο εμφύλιος, αναφορές της μίας γραμμής για το ποιος κατέσφαψε ποιον, παρακαλώ να εκλείψουν. Θα μπορούσα πολύ εύκολα και εγώ, με αναφορές μίας γραμμής, να ρωτήσω τι προέλευσης ήταν οι ναπάλμ που έπεφταν στον Γράμμο και να κάνουμε το site μπάχαλο.
Αν θέλετε να αναφερθείτε σ' αυτά τα θέματα ανοίξτε ένα topic και κάντε το με τον σεβασμό που αρμόζει στους ανθρώπους που έχασαν την ζωή τους στα βουνά αυτής της χώρας, έστω κι αν πολέμησαν για λάθος σκοπό.
Παρακαλώ τους διαχειριστές να επαναφέρουν την τάξη και να σβήσουν τα άσχετα μηνύματα, συμπεριλαμβανομένου και του δικού μου.

[yandr]

Λυπάμαι πολύ για το επίπεδο. Οι ακραίοι χαρακτηρισμοί και οι άσχετες αναφορές δίνουν και παίρνουν.

Διαγράφηκαν τα άσχετα μηνύματα και συνεχίζουμε κανονικά.

[Su-35]

Άνευ κλίσης!



DefenceNet

[Giannis Ni]

Αξιόμαχο το πλέον σύγχρονο Υ/Β του Π. Ν. Παραλαμβάνεται στις 20 Δεκεμβρίου. Δεν αντιμετώπισε στις δοκιμές κανένα τεχνικό πρόβλημα. Όλα βαίνουν καλώς. Διαβάστε και το σχετικό άρθρο:

http://www.defencepoint.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1260:-lr&catid=31:defence-greece&Itemid=54

...

[12θεϊστής]

Πάντως η κλίση των 214 είναι ένας τρόπος να μπερδεύεις τα σκοπευτικά του αντιπάλου. Αλλά ακόμα και αν εκτοξευτεί η τορπίλη το Παπανικολής θα ρίχνει ένα σάλτο προς τα δεξιά (ή αριστερά ανάλογα με τα κέφια) και θα αποφεύγει τις επερχόμενες τορπίλες.

[yandr]

Σίριαλ χωρίς τέλος η παραλαβή των νέων υποβρυχίων, τουλάχιστον σύμφωνα με όσα αναφέρει το DefenceNet :

Μείζονες αβαρίες σε σημείο που να δημιουργείται ευρύτερος προβληματισμός, παρουσίασε το Υποβρύχιο Type 214, «Παπανικολής» (S120) του Π. Ν. Κατά το παρθενικό του ταξίδι Από το Κίελο μέχρι τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά όπου κατέπλευσε τελικά εχθές το βράδυ, εκτός προγράμματος, προκειμένου να αποκατασταθούν τα σοβαραότατα τεχνικά προβλήματα που Έχει παρουσιάσει. Σύμφωνα με απόλυτα έγκυρες πηγές του defencenet.gr Από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, το υποβρύχιο κατά τον πλου του προς την Ελλάδα... Κυριολεκτικά «ξεφλούδισε» και όχι μόνο «ξεφλούδισε» αλλά έχασε κάπου στον Ατλαντικό ή στη Μεσόγειο και το αντιναρκικό του σόναρ!

Αυτά τα πρωτοφανή συνέβησαν μέσα σε ένα πλου ολίγων ημερών και τα οποία βέβαια έχουν καταστήσει μη επιχειρησιακό το υποβρύχιο. Τι σημαίνει όμως «ξεφλούδισε»; Αποκολλήθηκε το "δέρμα" του υποβρυχίου, το Προστατευτικό στρώμα το οποίο καλύπτει τη μεταλλική περιοχή που βρίσκεται από τη μέση και πάνω του υποβρυχίου (είναι η ορατή περιοχή όταν το σκάφος πλέει στην επιφάνεια).

Το GRP (Glass Reinforced Plastic) Είναι μεγάλα πλαστικά τμήματα-πλάκες αναμεμιγμένα με γυαλί και διάφορα συνθετικά κράματα τα οποία προστατευτούν τον χάλυβα του υποβρυχίου στο συγκεκριμένο τμήμα.Έτσι και κατά τη διάρκεια του πλου ξεκόλλησαν οι βίδες από διάφορα τμήματα του υποβρυχίου με αποτέλεσμα οι πλάκες να αποκολληθούν και το υποβρύχιο να παρουσιάσει την εικόνα «μαδημένου κοτόπουλου» όταν έφτασε στα ελληνικά νερά. Τότε πήρε αμέσως εντολή από το ΓΕΝ να αλλάξει πορεία και να κατευθυνθεί στα ναυπηγεία του Σκαραμαγκά (ΕΝΑΕ) όπου "κανιβαλίστηκε" το S121 «Πιπίνος» από το οποίο αφαίρεσαν τις GRP πλάκες για να τις Τοποθετήσουν στον «Παπανικολή».

Οι εργασίες αποκατάστασης στο υποβρύχιο ξεκίνησαν από εχθές το βράδυ και μέχρι και αυτή τη στιγμή συνεχίζονται προκειμένου το S 120 να είναι έτοιμο αύριο για την επίσημη τελετή παράδοσης.

Από τον εκπρόσωπο Τύπου του ΓΕΝ δηλώθηκε στο defencenet.gr ότι "Είχε άσχημο καιρό στην πορεία και ξεκόλλησαν κάποια GRP".

Αλλά δεν έφτανε μόνο αυτό: Στην πορεία ξεκόλλησε και χάθηκε στα βάθη του ωκεανού και ο εξωτερικός αισθητήρας του αντιναρκικού σόναρ!

[Nicolas_mk2]

Αφού δεν βούλιαξε κιόλας στη διαδρομή, πάλι καλά... !
Τελικά, ήμαστε άτυχοι ή κορόιδα;

[Alex***]

Και ξανά τα ίδια και τα ίδια.
Από άλλα site το συγκεκριμένο περιστατικό περιγράφετε εντελώς διαφορετικά.
Μιλάνε μόνο για ένα κομμάτι 8 τμ που αποκολλήθηκε κάτω από ιδιαίτερα αντίξοες καιρικές συνθήκες (κατάσταση θάλασσας 7-8) και ούτε αναφορά για κανιβαλισμούς άλλων υποβρυχίων και για αποκόλληση του σόναρ.

διαβάστε αναλυτικά

Και βέβαια το ΓΕΝ με επίσημη ανακοίνωση τα χώνει στο defence.net για μη διασταυρωμένο ρεπορτάζ
Εδώ η ανακοίνωση του ΓΕΝ

Ο καθένας το βλέπει όπως θέλει και το παρουσιάζει όπως θέλει προκειμένου να περάσει τα δικά του μηνύματα. Στο μεταξύ βέβαια εμείς γινόμαστε για άλλη μια φορά ρεζίλι