Πυροσβεστικός στόλος

[kiriakos]

Λόγω της νέας αναγκαστικής προσγείωσης ενός PZLκατά την διάρκεια αεροπυρόσβεσης κατά την εκδήλωση της μεγάλης πυρκαγιάς στο Ελληνικό Αρκαδίας θέλω να εκφράσω τους προβληματισμούς μου κατά πόσο αυτά τα πεπαλαιωμένα και μη σχεδιασμένα αεροσκάφη (PZL- Grumman) για αεροπυρόσβεση πρέπει να χρησιμοποιούνται πια σε αυτό των ρόλο αφού κατά πρώτον δεν προσφέρουν και κάτι ιδιαίτερο στην διάρκεια της πυρόσβεσης και κατά δεύτερο εκτίθενται οι πιλότοι σε αυξημένο κίνδυνο.
 

[Nassos]

Αυτά τα PZL είναι για αεροπυρόσβεση-αεροψεκασμό. Αλλά άλλες οι αναγκές όταν τα αγοράζαμε (1980-1981) και άλλες τώρα. Θυμάμαι σε ένα τεύχος της "Πτήσης" (1981 νομίζω) έλεγε ένα άρθρο πως "15 PZL στοιχίζουν όσο ένα CL-215". Η αλήθεια είναι πως η συντήρηση τους είναι πάμφθηνη, αλλά πλέον είναι καιρός να αντικατασταθούν είτε με (μεταχειρισμένα πλέον) CL-415 ή Be-200

[kiriakos]

Αυτά τα PZL είναι για αεροπυρόσβεση-αεροψεκασμό. Αλλά άλλες οι αναγκές όταν τα αγοράζαμε (1980-1981) και άλλες τώρα. Θυμάμαι σε ένα τεύχος της "Πτήσης" (1981 νομίζω) έλεγε ένα άρθρο πως "15 PZL στοιχίζουν όσο ένα CL-215".

Επειδή έχω δει PZL αρκετές φόρες κατά της φάση της πυρόσβεσης και έχω ιδία αντίληψη, θα έλεγα ότι αν η εστία της φωτιάς είναι μακριά από το αεροδρόμιο ανεφοδιασμού τους, ένα CL-215 κάνει καλύτερη δουλειά και από 20 PZL!

Η αλήθεια είναι πως η συντήρηση τους είναι πάμφθηνη, αλλά πλέον είναι καιρός να αντικατασταθούν είτε με (μεταχειρισμένα πλέον) CL-415 ή Be-200

Όταν ολοκληρωθεί το Be-200 και με την βοήθεια της EADS μάλλον πρέπει να μιλάμε πια για το κορυφαίο αμφίβιο πυροσβεστικό του κόσμου.

[Nassos]

Πράγματι, τα PZL δεν μπορούν να ανεφοδιάζονται κατευθείαν σε λίμνη ή σε θάλασσα, αλλά πρέπει να προσγειώνονται σε παρακείμενο αεροδιάδρομο και να γεμίζουν τις δεξαμενές με αντλίες!

Το Βe-200 είναι ήδη έτοιμο. Γαλλία και Ελλάδα το έχουν αξιολογήσει, με Δυτικούς κινητήρες (Rolls-Royce) και ηλεκτρονικά (Rockwell-Collins νομίζω). Περιμένω τα σχόλια της Π. Α.

[yandr]

ξέρει κανείς αν καταστράφηκε το PZL για να το προσθέσ στη λίστα με τα ατυχήματα;

[kiriakos]

Πράγματι, τα PZL δεν μπορούν να ανεφοδιάζονται κατευθείαν σε λίμνη ή σε θάλασσα, αλλά πρέπει να προσγειώνονται σε παρακείμενο αεροδιάδρομο και να γεμίζουν τις δεξαμενές με αντλίες!

PLZ,Grumman &αερουρόσβεση= Μεγάλη κοροϊδία...

Το Βe-200 είναι ήδη έτοιμο. Γαλλία και Ελλάδα το έχουν αξιολογήσει, με Δυτικούς κινητήρες (Rolls-Royce) και ηλεκτρονικά (Rockwell-Collins νομίζω). Περιμένω τα σχόλια της Π. Α.

Ο κινητήρας της BMW-Rolls-Royce είναι ο Br-715-53 και από οτι είδα η ισχύς αυτών των κινητήρων ξεκινούν από 83.2 kN και φτάνουν τα 93.3kN σε αντίθεση με τα 73.6 kN που δίνουν οι ρωσικοί D-436TP πέρα από την ισχύ του στροβίλου ο Br-715-53 πρέπει να είναι αρκετά πιο αξιόπιστος και εύκολος στην συντήρηση! επίσης αν ο κινητήρας της BMW-Rolls-Royce κρατά την κατανάλωση στα αντίστοιχα επίπεδα του D-436TP τότε πρέπει να μιλάμε ότι το Be-200 θα είναι ικανό να μεταφέρει ακόμα και 14t νερού με την ίδια αυτονομία!!! Σε σχέση με τους 5t του CL-215.

[Nassos]

Τα Cl-215 χρησιμοποιούν κινήτηρες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου!

http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R-2800

http://en.wikipedia.org/wiki/Beriev_Be-200

[Nassos]

Κάποιοι δημοσιογράφοι γίνονται σπαστικοί καμια φορά. Βάλθηκε ο Μάκης Τριανταφυλλόπουλος να μιλήσει και να συγκρίνει τις επιχειρησιακές δυνατότητες (βασικά για το κόστος ενοικιάσεως μίλησε, αλλά...) των Sikorsky-Erikson S-64 και των Mil Mi-26. Και είχες τον καημένο τον Αρχηγό του Πυροσβεστικού Σώματος να εξηγεί γιατι αυτό και όχι αυτό.

Κύριοι δημοσιογράφοι, για το καλό του τόπου, σταματήστε αυτό το κατήφορο. Η επιχειρησιακή ικανότητα, τα μέσα που ενοικιάζονται για την καταπολέμηση των πυρκαϊών και άλλα τινά είναι περισσότερο πολύπλοκα από την ανάλυση των μηχανακίων της AGB και τη κατανομή της περίφημης διαφημιστικής "πίτας". Αν θέλετε να κάνετε αντιπολίτευση, να την κανετέ σωστά και όχι όποτε μας βολεύει.

Και μια ερώτηση: Τόσα χρόνια κύριε Τριανταφυλλόπουλε, γιατί δεν λέγατε τίποτα; Το ότι είστε ΠΑΣΟΚ (το είπατε και καλά κάνετε) δεν σημαίνει ότι κλείνουμε τα μάτια και τα αυτιά σε τέτοια θέματα. Ίσως η έρευνα που κάνετε να βγάλουν χρήσιμα συμπεράσματα και κυρίως γιατί η προηγούμενη αλλά και η τωρινή κυβέρνηση

1) Δεν εξέταζε πιο σοβαρά την ενοικίαση των Kamon ΚΑ-32 Helix σε ρόλο αεροπυρόσβεσης

2) Γιατί δεν αγόραζε περισσότερα CL-415 και επίσης γιατί δεν εξέταζε την αναβάθμιση των CL-215 στο επίπεδο CL-215T και

3) Δεν έλεγξαν άλλες εναλλακτικές λυσεις, όπως των SkyCat 20, έστω και αν ήταν ένα πρωτότυπο; Ίσως και να βοηθούσατε οικονομικά την εταιρεία και να λαμβάνατε υπόψη σας την αγορά ενός αεροσκάφους Strategic AirLift για την Πολεμική Αεροπορία

http://www.aerospace-technology.com/projects/skycat/

[kiriakos]

Κάποιοι δημοσιογράφοι γίνονται σπαστικοί καμια φορά. Βάλθηκε ο Μάκης Τριανταφυλλόπουλος να μιλήσει και να συγκρίνει τις επιχειρησιακές δυνατότητες (βασικά για το κόστος ενοικιάσεως μίλησε, αλλά...) των Sikorsky-Erikson S-64 και των Mil Mi-26. Και είχες τον καημένο τον Αρχηγό του Πυροσβεστικού Σώματος να εξηγεί γιατι αυτό και όχι αυτό.

Κύριοι δημοσιογράφοι, για το καλό του τόπου, σταματήστε αυτό το κατήφορο. Η επιχειρησιακή ικανότητα, τα μέσα που ενοικιάζονται για την καταπολέμηση των πυρκαϊών και άλλα τινά είναι περισσότερο πολύπλοκα από την ανάλυση των μηχανακίων της AGB και τη κατανομή της περίφημης διαφημιστικής "πίτας". Αν θέλετε να κάνετε αντιπολίτευση, να την κανετέ σωστά και όχι όποτε μας βολεύει.

Και μια ερώτηση: Τόσα χρόνια κύριε Τριανταφυλλόπουλε, γιατί δεν λέγατε τίποτα; Το ότι είστε ΠΑΣΟΚ (το είπατε και καλά κάνετε) δεν σημαίνει ότι κλείνουμε τα μάτια και τα αυτιά σε τέτοια θέματα. Ίσως η έρευνα που κάνετε να βγάλουν χρήσιμα συμπεράσματα και κυρίως γιατί η προηγούμενη αλλά και η τωρινή κυβέρνηση

1) Δεν εξέταζε πιο σοβαρά την ενοικίαση των Kamon ΚΑ-32 Helix σε ρόλο αεροπυρόσβεσης

2) Γιατί δεν αγόραζε περισσότερα CL-415 και επίσης γιατί δεν εξέταζε την αναβάθμιση των CL-215 στο επίπεδο CL-215T και

3) Δεν έλεγξαν άλλες εναλλακτικές λυσεις, όπως των SkyCat 20, έστω και αν ήταν ένα πρωτότυπο; Ίσως και να βοηθούσατε οικονομικά την εταιρεία και να λαμβάνατε υπόψη σας την αγορά ενός αεροσκάφους Strategic AirLift για την Πολεμική Αεροπορία

http://www.aerospace-technology.com/projects/skycat/

Συμφωνώ!!! Μερικοί δημοσιογράφοι νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα, καλό είναι να μασούν παρά να μιλούν και μην πετούν μπαρούφες χωρίς να ξέρουν τι θα πει αεροπυρόσβεση, επίσης ας σταματήσουν πια να παίζουν την πολική τους σε όλα θέματα Ε Λ Ε Ο Σ πια. Κανένα μέσω που υπάρχει διαθέσιμο στην Ελλάδα δεν μπορεί να αντιμετωπίσει φωτιά σε πευκοδάσος. ιδιαίτερα να το πρώτο διάστημα χαθεί π. χ. στην Χαλκιδική τα CL-215 καθηλώθηκαν όπως μας λένε από ένα μπουρίνι.

Το μόνο μέσω που μπορεί να βοηθήσει σε μεγάλες δασικές φωτιές είναι το Be-200 αλλά ακόμα δεν πιστοποιηθεί από όσο ξέρω με δυτικούς κινητήρες και ηλεκτρονικά.

Πρέπει να υπάρξει αγορά νέων πυροσβεστικών αεροπλάνων κατά την γνώμη μου το Be-200 με δυτικά συστήματα είναι ιδανική επιλογή για να αντικαταστήσουν τα CL-215 που κάποιοι που φωνάζουν τώρα όταν ήταν στην εξουσία ξέχασαν να τα αναβαθμίσουν σε CL-215Tκαι το πρόγραμμα των αναβαθμίσεων έχει πια τερματιστεί.

Τέλος πρέπει να υπάρξει μέριμνα στην Ελλάδα για την διαχείριση των δασών και επιτέλους όσοι πραγματοποιούν δεντροφυτεύσεις ας φυτεύουν και τίποτα άλλο πέρα από πεύκα.

[Nassos]

Βασικά καιρός είναι να υπάρξει συνεργασία με τον Στρατό για τη χρήση UAV. Δεν λέω να χρησιμοποιηθούν τα SAGEM Sperwer, αλλά είναι καιρός να υϊοθετηθούν άλλα μέσα επιτηρήσεως. Αλλά βλέπεις... προσωπικά δεδομένα και βλακείες!

[kiriakos]

Κατά την γνώμη θεωρώ καταλληλότερο το BerievBe-200 ειδικά αν πιστοποιηθεί με δυτικούς κινητήρες BMW-Rolls-Royce Br-715-53 και ηλεκτρονικά από την Rockwell-Collins τα πλεονεκτήματα αυτού του πυροσβεστικού αεροσκάφους θα είναι πραγματικά πρωτόγνωρα αφού σε όλους του τομείς υπερέχει του CL-415 με αποκορύφωμα τους 12 τόνους νερού που μεταφέρει αλλά και την πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα πτήσης σε σχέση με το καναδικό υδροπλάνο. Επίσης το κόστος των δύο αεροπλάνων είναι συγκρίσιμο πράγμα που σημαίνει ότι πλάστιγγα γέρνει υπέρ του Be-200. Τέλος καλό είναι να γίνει ένας διεθνής διαγωνισμός ώστε να υπάρξει έντονος ανταγωνισμός μεταξύ των δύο εταιριών ώστε να πετύχουμε καλύτερες τιμές και μεγαλύτερα αντισταθμίστηκα οφέλη.

[Nassos]

Nέα αεροπλάνα κατόπιν εορτής

Ξαναζεσταίνουν το σενάριο για αντικατάσταση μέρους του στόλου

Την προμήθεια νέων πυροσβεστικών αεροσκαφών δρομολογεί άρον άρον η κυβέρνηση σε μια προσπάθεια να διασκεδάσει τις εντυπώσεις από την ολιγωρία και την έλλειψη συντονισμού που διαπιστώθηκε κατά την αντιμετώπιση των τελευταίων πυρκαγιών στη Χαλκιδική και στην Πελοπόννησο.

[Πρόκειται ουσιαστικά για επαναφορά του παλιού σεναρίου για αντικατάσταση των παλαιότερων από τα 13 Καναντέρ CL-215 που έχουν ξεπεράσει την 30ετία και ήδη παρουσιάζουν προβλήματα υποστήριξης, ενώ οι περιορισμοί στην επιχειρησιακή τους αξιοποίηση αναδείχθηκαν και φέτος (θερμοκρασία, κυματισμός κ. λπ.). Το θέμα απασχολεί την Πολεμική Αεροπορία από το 2002. Τότε είχε τεθεί θέμα απόσυρσης μέρους των παλαιών Καναντέρ με μελέτη της Πολεμικής Αεροπορίας και είχε αρχίσει σκληρή ρωσοκαναδική «αερομαχία», που συνεχίζεται ακόμη, με στόχο το σχετικό συμβόλαιο. Οι Καναδοί ήθελαν και θέλουν να προωθήσουν το νέου τύπου CL-415 με τους τουρμποκινητήρες, ενώ οι Ρώσοι πρότειναν το Berief ΒΕ200, που μπορεί -σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσίασαν στο ΓΕΑ -να μεταφέρει υπερδιπλάσια ποσότητα νερού μαζί με 65 πυροσβέστες και να κάνει υδροληψία σε πολύ πιο ταραγμένη θάλασσα από το ανταγωνιστικό. Χθες ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Θόδωρος Ρουσόπουλος που ρωτήθηκε αν η κυβέρνηση προγραμματίζει να αγοράσει εναέρια μέσα πυρόσβεσης είπε ότι, σύμφωνα με όσα του είπε ο Βύρων Πολύδωρας, «το θέμα απασχολεί σοβαρά το υπουργείο Δημόσιας Τάξης και έχει προχωρήσει σε διαδικασίες για ανανέωση του υπάρχοντος στόλου».

Συνέχεια: ΤΑ ΝΕΑ

Κύριοι των Νέων, η προηγούμενη κυβέρνηση γιατί αγόρασε μόνο 9 CL-415; Α ναι, ήταν λιγάκι ακριβά... τι να κάνουμε... όταν είχε προτείνει η Bombardier συμπαραγωγή με την ΕΑΒ, κάποιοι σφύριζαν αδιάφορα.

[kiriakos]

Κύριοι των Νέων, η προηγούμενη κυβέρνηση γιατί αγόρασε μόνο 9 CL-415; Α ναι, ήταν λιγάκι ακριβά... τι να κάνουμε... όταν είχε προτείνει η Bombardier συμπαραγωγή με την ΕΑΒ, κάποιοι σφύριζαν αδιάφορα.

Και τα CL-215 όταν ήταν κυβέρνηση γιατί δεν προχώρησαν στο εκσυγχρονισμό τους σε CL-215Τ και έχουν πια απαξιωθεί τελείως μετά από τόσα χρόνια υπηρεσίας έχοντας ακόμα κινητήρες της δεκαετίας του 50΄.
Ποιος κοροϊδεύει ποιον σε αυτή την χώρα;

Πάντως και η ΝΔ έδειξε μια αργοπορία στο θέμα της αγοράς νέων πυροσβεστικών αεροπλάνων αλλά με τέτοιο δημοσιονομικό πρόβλημα μια κουβέντα είναι να προβείς σε αγορές νέων αεροσκαφών, και επιτέλους αποσύρετε τα PZL &Grummanαπό την αεροπυρόσβεση είναι παντελώς ακατάλληλα.

[Nassos]

Εδώ δεν είχαν λεφτά να πληρώσουν τους εργολάβους των Ολυμπιακών έργων... τοοοοόσο καλά.

[Nassos]

ΑΝΑΛΥΣΗ: Η ολιγωρία στην αεροπυρόσβεση

Αναστάτωση έχει προκληθεί στον ελληνικό μηχανισμό αντιμετώπισης εκτάκτων αναγκών όταν κατέστη ανέφικτη η πτήση 12 πυροσβεστικών αεροσκαφών Canadair για την άμεση κατάσβεση της πυρκαγιάς στη Χαλκιδική που έχει λάβει εφιαλτικές διαστάσεις και έχει στοιχίσει τη ζωή ενός Γερμανού που έκανε διακοπές με την οικογένειά του στην περιοχή.

Ο υπουργός Μακεδονίας-Θράκης, Γιώργος Καλαντζής ζήτησε δημόσια συγνώμη, μεταξύ άλλων και για το ότι δεν πέταξαν τα Canadair. Μια πρώτη εξήγηση επιδίωξε να δώσει ο αρχηγός του Πυροσβεστικού Σώματος, Ανδρέας Κόης, λέγοντας ότι τα 5 είχαν συμπληρώσει τις ώρες πτήσης και έπρεπε να συντηρηθούν άμεσα, ενώ τα υπόλοιπα 7 παρουσίασαν βλάβες λόγω του καύσωνα, αλλά και της καταπόνησης των τελευταίων ήμερων. Και ο υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος έκανε επίσης δηλώσεις όπου ανέφερε πως τα παλαιάς τεχνολογίας αεροσκάφη τύπου Canadair, (τα CL-215, όχι τα νέα CL-415), δεν μπορούν να πετάξουν όταν η θερμοκρασία υπερβαίνει τους 38 βαθμούς Κελσίου.

Συνέχεια: DefenceNet

Σίγουρα οι προηγούμενοι κυβερνώντες πρέπει να μας εξηγήσουν κάποια πράγματα. Τι έχουν να πούν οι Παπαντωνίου-Τσοχατζόπουλος; Περιέργως, αυτοί δεν ακούγονται σήμερα. Χάθηκαν;