Πρόσθετα PzH-2000 για τον Ελληνικό Στρατό

[Nassos]

Σύμφωνα με το περιοδικό "Αμυντική Επιθεώρηση", Νοέμβριος 2005, το Γ. Ε. Σ βρίσκεται σε διαπραγματεύσεις για την αγορά 18 μεταχειρισμένων PzH-2000 από τον Ολλανδικό Στρατό. Η Ολλανδία, στο πλαίσιο περικοπών, μειώνει την δύναμη των Panzer από 54 σε 36 μονάδες. Το Ελληνικό Πυροβολικό χρείαζεται περί τις 48 επιπλέον μονάδες. Όμως λόγω του υψηλού κόστους αγοράς καινούργιων μονάδων (η προηγούμενη αγορά των 24 μονάδων κόστισε 192,000,000 Ευρώ) κάνει το Επιτελειο να αναζητήσει περισσότερο συμφέρουσες προσφορές. Κάθε Ολλανδικό PzH-2000 κοστίζει 4,000,000 Ευρώ, αλλά αυτή η έκδοση διαφέρει από την Ελληνική και υπολογίζεται πώς η αναβάθμιση είναι στα 500,000 Ευρώ επιπλέον. Μια άλλη προσφορά προέρχεται από τις Γερμανικές περικοπές, με εξίσου χαμηλή τιμή. Ο Ε. Σ, υπό την συνεχή άρνηση των Η. Π. Α να αποδεσμεύσουν 169 Μ-109Α3GEA1 από τα Γερμανικά αποθέματα (βλ. Κύπρος και ύπαρξη Αμερικανικών Μ-110) και λόγω δημοσιονομικών περιορισμών, μάλλον θα κινηθεί στην αγορά ελαφρώς μεταχειρισμένων Pzh-2000.

[yandr]

Την προμήθεια συνολικά 48 αυτοκινούμενων πυροβόλων PzH-2000 των 155 χιλ. από την Ολλανδία και τα αποθέματα του Γερμανικού στρατού σχεδιάζει ο Ελληνικός Στρατός για την ανανέωση και εκσυγχρονισμό του Πυροβολικού Μάχης. Η προμήθεια των PzH-2000 αποτελεί πλέον τη μόνη διαθέσιμη επιλογή μετά την αμερικανική άρνηση για την έκδοση πιστοποιητικού τελικού χρήστη (end user certificate) που οδήγησε σε ναυάγιο το ύψους 15 εκατ. ευρώ πρόγραμμα προμήθειας 151 αυτοκινούμενων πυροβόλων M109A3GEA1 των 155 χιλ. από τα αποθέματα του Γερμανικού στρατού.

Πηγή: DefenceNet

[Nassos]

Και έρχονται και άλλες παραγγελίες PzH-2000. Καιρός να απαλλαγούμε από τα Αμερικάνικα αποθέματα και να αποκτήσουμε το συγκριτικό πλεονέκτημα στον Έβρο.

[kiriakos]

Και έρχονται και άλλες παραγγελίες PzH-2000. Καιρός να απαλλαγούμε από τα Αμερικάνικα αποθέματα και να αποκτήσουμε το συγκριτικό πλεονέκτημα στον Έβρο.

Σαβούρα δεν λες τίποτα τα αμερικάνικα πυροβόλα ευκαιρία να πάνε στα παλιοσίδερα...

Καλό θα ήταν όλα αυτά τα νέα αξιόλογα οπλικά συστήματα να επανδρώνονται από ΕΠΥ και τουλάχιστον ένα μόνιμο υπαξιωματικό ή αξιωματικό που θα είναι και αρχηγός του πληρώματος

Αλήθεια κάτι ολλανδικά PzH-2000 που θέλαμε να αγοράσουμε τι απέγιναν;

Δεν πιστεύω να τα χάσουμε όπως τα 280 περίπου Leopard 2A4.

Αλήθεια για τα παραπάνω πολύτιμα άρματα θα μπει κανείς στον κόπο από το Υπουργείο Άμυνας να μας πει γιατί τα χάσαμε;

Με 50εκ.? θα αγοράζαμε αλλά 200 Leopard 2 A4 (250.000?/άρμα) που 1) θα εκσυγχρονίζαμε σε μεγάλο βαθμό το στόλο των αρμάτων μάχης μας .και 2) δεν θα έφταναν στα χέρια των εξ' ανατολών φίλων μας.

[yandr]

Η αλήθεια είναι ότι στο τομέα του Πυροβολικού υστερούμε συμαντικά.

Πρόσφατα ανέβασα στο site μερικά άρθρα για το αυτοκινούμενο πυροβολικό.

[Nassos]

Και έρχονται και άλλες παραγγελίες PzH-2000. Καιρός να απαλλαγούμε από τα Αμερικάνικα αποθέματα και να αποκτήσουμε το συγκριτικό πλεονέκτημα στον Έβρο.

Σαβούρα δεν λες τίποτα τα αμερικάνικα πυροβόλα ευκαιρία να πάνε στα παλιοσίδερα...

Καλό θα ήταν όλα αυτά τα νέα αξιόλογα οπλικά συστήματα να επανδρώνονται από ΕΠΥ και τουλάχιστον ένα μόνιμο υπαξιωματικό ή αξιωματικό που θα είναι και αρχηγός του πληρώματος Αλήθεια κάτι ολλανδικά PzH-2000 που θέλαμε να αγοράσουμε τι απέγιναν;

Δεν πιστεύω να τα χάσουμε όπως τα 280 περίπου Leopard 2A4.

Αλήθεια για τα παραπάνω πολύτιμα άρματα θα μπει κανείς στον κόπο από το Υπουργείο Άμυνας να μας πει γιατί τα χάσαμε;

Με 50εκ.? θα αγοράζαμε αλλά 200 Leopard 2 A4 (250.000?/άρμα) που 1) θα εκσυγχρονίζαμε σε μεγάλο βαθμό το στόλο των αρμάτων μάχης μας .και 2) δεν θα έφταναν στα χέρια των εξ' ανατολών φίλων μας.

Τα Ολλανδικά PzH-2000 έχουν ήδη αγοραστεί. Απλά πρέπει να γίνουν οι 300 και βάλε μετατροπές από την KMW ώστε να είναι συμβατά με τα Ελληνικά PzH-2000GR. Ανάλογες παραγγελίες θα γίνουν και από τα Γερμανικά αποθέματα, με option την παραγγελία άλλων 24 καινούργιων πυροβόλων.

Όσο για τα Leopard 2A4, άν είναι να αγοράσουμε και άλλα, τότε καλό θα ήταν να προβλεφθούν κονδύλια για αναβάθμιση τους στην έκδοση Leopard 2 PSO για να έχει καλύτερη θωράκιση. Αναβάθμιση στο επίπεδο -Α6 είναι ολίγον ασύμφωρη.

Leopard 2 PSO

[kiriakos]

Για τα Ολλανδικά PzH-2000 δεν είχα ακούσει κάτι σχετικό και σίγουρα αυτό που μου λες είναι θετικότατο πρόκειται σύμφωνα με εκτιμήσεις ειδικών για ότι πιο σύγχρονο κυκλοφορεί παγκοσμίως στο τομέα των αυτοκινούμενων πυροβόλων. Η κίνηση αυτή των αρμοδίων είναι άκρως επιτυχημένη αφού να σκεφτεί κάνεις ότι ο Γερμανικός Στρατός αντικαθιστά για κάθε 3 αμερικάνικα αυτοκινούμενα πυροβόλα ένα PzH-2000.

Υπάρχουν σε γερμανικά αποθέματα PzH-2000; (Δεν το νομίζω). Πάντως προσοχή πρέπει να δοθεί και στα πληρώματα αυτών των πυροβόλων που πρέπει απαραίτητα να είναι μόνιμοι στρατιωτικοί με επικεφαλής ακόμα και αξιωματικό από την Ευελπίδων.

Τα Leopard2A4 δεν είναι και απαραίτητο να εκσυγχρονιστούν άμεσα αφού θα αντικαθιστούσαν υποδεέστερα άρματα μάχης. Στο μέλλον θα μπορούσε να προβληθεί κάποιος εκσυγχρονισμός τους ώστε να φτάσουν σε μερικά σημεία τα Α6. Η ουσία είναι ότι:

1. Χάσαμε 200-300 αξιόλογα άρματα που έπεσαν στα χέρια των φίλων μας εξ ανατολών.

2. Θα αντικαθιστούσαν άρματα αρκετά υποδεέστερα με χαμηλό τίμημα.

3. Θα προσέθεταν ακόμα μεγαλύτερη ομοτυπία με ότι συνεπάγεται αυτό.

4. Με μια προσθετή παραγγελία (100-150 περίπου νέων αρμάτων) Leopard2A6 θα μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε (300-400) Leopard1A5 ώστε να αντικατασταθούν όλα τα παρωχημένα αμερικανικά άρματα Μ-60 και Μ-48 αναβαθμίζοντας σε μεγάλο βαθμό τον στόλο των αρμάτων μάχης.

Σίγουρα κακή εκτίμηση και λανθασμένη χειρισμοί σε αυτή την περίπτωση.

[Nassos]

Κυριάκο,170 Leopard 2A6, με κατασκευή μέρους της παραγγελίας στην Ελλάδς (ΕΛΒΟ, ΜΕΤΚΑ κλπ.) μαζί με όλα τα μέσα υποστηρίξεως κόστισαν 1,7 δισ. Ευρώ! Προς το παρόν ας ξεχάσουμε νέες παραγγελίες. Εκτός και το κάνουν τμηματικά (σε batch)

Τα Ολλανδικά PzH-2000NL τώρα παράγονται (αγοράσαμε την παραγγελία τους δηλαδή!)

Ναι, ο Γερμανικός Στρατός ήδη αποσύρει PzH-2000D από την ενεργό δράση και ψάχνει "πελάτες". Η Ιταλία επίσης ενδιαφέρεται.

Όσο για την χαμένη ευκαιρία, πράγματι, να είναι καλά ο Σπηλιοτόπουλος που έσωσε (μερικώς) την κατάσταση.

Τα Μ-48 και Μ-60 θα αντικάτασταθούν από τα Leopard 1A5 (αυτά και αν χρειάζονται αναβάθμιση). Οι πεζοναύτες αυτά θα χρησιμοποιόυν, αν και τα Leopard 2A4 θα ήταν καλύτερα (μάλλον λόγω των Zubr επιλέχηθκε το Leopard 1A5)

[kiriakos]

Κυριάκο,170 Leopard 2A6, με κατασκευή μέρους της παραγγελίας στην Ελλάδς (ΕΛΒΟ, ΜΕΤΚΑ κλπ.) μαζί με όλα τα μέσα υποστηρίξεως κόστισαν 1,7 δισ. Ευρώ! Προς το παρόν ας ξεχάσουμε νέες παραγγελίες. Εκτός και το κάνουν τμηματικά (σε batch) Τα Ολλανδικά PzH-2000NL τώρα παράγονται (αγοράσαμε την παραγγελία τους δηλαδή!)

Καλή κίνηση αναβαθμίζετε το πυροβολικό (18 πυροβόλα; )

Ναι, ο Γερμανικός Στρατός ήδη αποσύρει PzH-2000D από την ενεργό δράση και ψάχνει "πελάτες". Η Ιταλία επίσης ενδιαφέρεται.

Δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό αν σου είναι εύκολο ανέφερε την πηγή σου.

Όσο για την χαμένη ευκαιρία, πράγματι, να είναι καλά ο Σπηλιοτόπουλος που έσωσε (μερικώς) την κατάσταση.

Πώς αφήνοντας 300 Leopard 2Α4 να πάνε στους Τούρκους; Το μόνο που πέτυχε και δεν ξέρω αν ήταν επιτυχία του ίδιου είναι ότι αγοράσαμε με καλύτερες τιμές (250.000?) τα 170 μεταχειρισμένα αλλά αξιόμαχα Leopard 2Α4!!!

Τα Μ-48 και Μ-60 θα αντικάτασταθούν από τα Leopard 1A5 (αυτά και αν χρειάζονται αναβάθμιση). Οι πεζοναύτες αυτά θα χρησιμοποιόυν, αν και τα Leopard 2A4 θα ήταν καλύτερα (μάλλον λόγω των Zubr επιλέχηθκε το Leopard 1A5)

Δεν αντιλέγω ότι θέλουν εκσυγχρονισμό αλλά μετά τα LEO 2 είναι το καλύτερο άρμα που υπάρχει στα βαλκάνια και σαφώς ανώτερο και πιο αξιόπιστο από τα Μ-48 και Μ-60.

[Nassos]

Δεν έχω ακούσει κάτι σχετικό αν σου είναι εύκολο ανέφερε την πηγή σου.

Το διάβασα στο περιοδικό της "Στρατηγικής", τεύχος Ιουλίου 2006.

Ένα δεύτερο πρόγραμμα την υλοποίηση του επίσης εξετάζει ο Ε. Σ είναι η μέσω διακρατικής συμφωνίας προμήθεια 20 έως 30 PzH-2000 από τα αποθεματα του Γερμανικού Στρατού

Πώς αφήνοντας 300 Leopard 2Α4 να πάνε στους Τούρκους;

Οι Τούρκοι τα ήθελαν από το 1998, αλλά τότε η κυβέρνηση Shröder ήταν αντίθετη (οι Πράσινοι ήταν αντίθετοι βασικά), γιατί φοβόταν ότι τα Leopard θα χρησιμοποιούνταν εναντίον των Κούρδων. Τελικώς τα αποδέσμευσαν...

[kiriakos]

Για να δούμε τι θα δούμε; Ελπιζω να μην χάσουμε τα PzH-2000D. Πιστεύω το πάθημα με τα LEO 2 να μας γίνει μάθημα.

Αλήθεια καμιά παραγγελία για MLRS πέραν των 18 αρχικών παίζει τίποτα;
Πρέπει να αρχίσουν να αντικαθίστανται και τα RM-70 κάποια στιγμή! Η Τουρκία με τις κινεζικής κατασκευής ρουκέτες WS-1 βεληνεκούς 80Km είναι αρκετά μπροστά από εμάς.

Πάντως αν αντικαθιστούσαμε τα πυροβόλα και ρουκετοβόλα μας με PzH-2000 και ΜLRS το πυροβολικό μας θα αποκτούσε τρομερή ισχύ πυρός.

[Nassos]

Σε άρθρο της "Στρατηγικής" είχα διαβάσει για αναβαθμισμένες ρουκέτες των RM-70 με μέγιστο βεληνεκές τα 120 km! (η EADS έχει αναλάβει την κατασκευή των νέων ρουκετών αν δεν με απατά η μνήμη μου) Πάντως, παραμένουν πολύ καλές για επιχειρήσεις παρακτίας προστασίας.

Για τα MLRS, η Νορβηγία πουλάει 18 συστήματα. Μπορεί να καταλήξουν σε εμάς...

Η Σουηδία χρησιμοποιεί τα PzH-2000 για παράκτια άμυνα. Πάντως μερικά Νοτιοαφρικάνικα Denel G6 και G7 θα κάλυπταν ένα σημαντικό μέρος της διαφοράς απέναντι στους Τούρκους.

Ίσως μαζί με αυτό...

Bofors Archer 155mm

[yandr]

Για τα MLRS, η Νορβηγία πουλάει 18 συστήματα. Μπορεί να καταλήξουν σε εμάς...

Εξ'όσων γνωρίζω, ο Ελληνικός Στρατός δεν ενδιαφέρεται αυτή τη στιγμή για την αγορά MLRS, ή τουλάχιστον δεν είναι θέμα σε υψηλή προτεραιότητα.

Πιεστική ανάγκη είναι τα πυροβόλα και τα ΤΟΜΠ/ΤΟΜΑ κατά τη γνώμη μου.

[kiriakos]

Για τα MLRS, η Νορβηγία πουλάει 18 συστήματα. Μπορεί να καταλήξουν σε εμάς...

Εξ'όσων γνωρίζω, ο Ελληνικός Στρατός δεν ενδιαφέρεται αυτή τη στιγμή για την αγορά MLRS, ή τουλάχιστον δεν είναι θέμα σε υψηλή προτεραιότητα.

Πιεστική ανάγκη είναι τα πυροβόλα και τα ΤΟΜΠ/ΤΟΜΑ κατά τη γνώμη μου.

Η Νορβηγία μπορεί να πουλάει 18 ΜLRS το θέμα είναι ότι πρέπει να συμφωνήσουν και η ΗΠΑ. Βέβαια με μια πρόσθετη αγορά ρουκετών και ATACMS μάλλον θα πεισθούν... Το θέμα είναι γιατί να κλείνουμε τα μάτια στα Νορβηγικά ΜLRS αφού είναι ένα αξιόλογο υλικό. Μήπως γιατί δεν παίρνουν προμήθειες κάποιοι;

[Nassos]

Θα συμφωνήσω πως για τον Ε. Σ δεν είναι υψίστης προτεραιότητας η αγορά και άλλων MLRS. Τώρα για τα ΤΟΜΠ/ΤΟΜΑ, ας μπούνε σε υπηρεσία τα Marder πρώτα, γιατί ο νέος διαγωνισμός θα πάρει χρόνο. Μην ξεχνάμε ότι ο Ε. Σ. θα προτείνει αξιολόγηση τύπου "Λιτόχωρο 1998" (Αξιολόγηση αρματων μάχης)