Πολεμικές τέχνες στις Ειδικές Δυνάμεις

[MIRAGE]

Συμφωνώ απόλυτα. Αρκεί να μην προκαλεί κανένας και να υπάρχει μια ήρεμη και εποικοδομητική συζήτηση που είναι και το ζητούμενο. Άλλωστε ς αυτό το φόρουμ στόχος είναι η δημοκρατικότητα και ο σεβασμός του συνομιλητή και όχι υποβιβασμός του επιπέδου συζητήσεως όποιο και αν είναι το θέμα.

[MIRAGE]

Επειδή αμφισβητήθηκα από κάποιους στα πλαίσια του δημοκρατικού διαλόγου θα ήθελα να τους αντικρούσω παρουσιάζοντας αυτό το βίντεο από εκπαίδευση Ελλήνων λοκατζήδων όπου προς το τέλος εφαρμόζουν τεχνικές ΤΑΕΚΒΟΝΤΟ, συνδυασμού αγωνιστικού ταεκβοντό με αυτοάμυνα ταεκβοντο. Απολαύστε τι εστί βαθιά μύηση στο ταεκβοντο σε συνδυασμό με πειθαρχία λοκατζήδων...

[ΕΙΣ ΟΙΩΝΟΣ ΑΡΙΣΤΟΣ]

Λοιπόν, θα σας πω μερικά πράγματα που εάν θέλετε τα δέχεστε εάν θέλετε εθελοτυφλείτε.Οι πολεμικές τέχνες χωρίζονται σε κάποιες άτυπες κατηγορίες, πολύ ρεαλιστικές όμως. Τις τεχνικές για αγώνες μόνο, που αυτές με την σειρά τους χωρίζονται σε ήμι και πλήρους επαφής. Στον δρόμο έχουν περίπου 10% εφαρμογή εάν είσαι καλός όσο ο Μπρούς Λι διαφορετικά στη μάχη στο δρόμο η σε πεδίο μάχης δεν έχεις καμία πιθανότητα. Μετά υπάρχουν οι τεχνικές που είναι για μάχη εδάφους όπως είναι το bjj φοβερή τεχνική πoυ έκανα για αρκετά χρόνια. Απο περιέργεια και μετά απο παρότρυνση φίλου με διαπίστευση των ακαδημιών σωματοφυλάκων Κραβ-Μαγκά πήγα σε ένα σεμινάριο. Σε κάποια φάση έβλεπα τεχνικές bjj να εφαρμόζονται στο Κραβ Μαγκά άλλα χωρίς να καταλήγουν απλά σε κλείδωμα άλλα σε χτύπημα που προκαλεί σπάσιμο άκρου, ή ακόμα και σοβαρό αιμάτωμα, πνιγμό, διάσειση, και πιθανό θάνατο. Στο τέλος είπα αυτό που προανέφερε κάποιος οτι είναι κακό bjj ή kick boxing. Ο εκπαιδευτής μου λέει, κάνε μου ένα κλείδωμα από το καλό σου bjj. Του κάνω ένα κλειδωμα στο πόδι αφού τον έριξα κάτω. Τότε με ζόρι από τον πόνο μου λέει, να ξεφύγω εαν κάναμε αγώνα δεν μπορώ. Εαν ήμασταν σε μάχη όμως; Και βγάζει από την αγκράφα της ζώνης του ένα μαχαίρι και μου το ακουμπάει στα πλευρά, εκεί που είναι τα νεφρά.

Τότε κατάλαβα γιατί το κραβ μαγκά μοιάζει σαν κακό bjj γιατί φίλοι μου όλοι όσοι ήμαστε σε κάποιο ειδικό σώμα ξέρουμε οτι στην μία μάχη που μπορεί να δώσουμε στην ζωή μας, δεν θα την διακόψει κανένας διαιτητής με τεχνικό νοκ άουτ ούτε θα χτυπήσει το χέρι κάτω ο αντίπαλος για να παραδοθεί. Η μάχη θα τελειώσει με αίμα και σε αυτό η ύπουλη αλλα αποτελεσματική τεχνική των
Εβραίων είναι η κορυφαία.

Υ. Γ ίσως και το παγκράτιο να ήταν εαν είχε διασωθεί αυτούσιο και όχι από περιγραφές σε βιβλία, και αν δεν το είχαν προσαρμόσει σαν μια τεχνική για αγώνες.

[Snakeshit]

TaeKWonDo,Box,Krav Maga,Hapkido. Τα διδάσκονται όσοι περνούν το σχολείο αυτοάμυνας.

[Nicolas_mk2]

TaeKWonDo,Box,Krav Maga,Hapkido. Τα διδάσκονται όσοι περνούν το σχολείο αυτοάμυνας.

Σε πια χώρα;

[yandr]

Ωχ, τι το ανοίξατε ρε παιδιά αυτό το θέμα;

Σε αυτό ξεφτιλίζανε σε καθημερινή βάση τον Mirage και τελικά τον διέγραψα;

[nickdoud]

ρε παιδια γνωριζει κανεις αν υπαρχει kung fu στις ΕΔ; σκεφτομαι να γραφτω σε μια σχολη στη Βαρη

[297ΙΜΑΚ]

ρε παιδια γνωριζει κανεις αν υπαρχει kung fu στις ΕΔ; σκεφτομαι να γραφτω σε μια σχολη στη Βαρη

ρε παιδι, τις υπολοιπες 9 σελιδες τις διαβασες; σκεφτομαι οτι αν τις ειχες διαβασει δεν θα ρωταγες

[Deathdiver]

Eγω αυριο θα κανω την πρωτη μου προπονηση Κραβ Μαγκα... Βρηκα μια σχολη ευτυχως και φυσικα γραφτηκα...

[george........]

Δεν με πήραν στις ειδικες δυναμεις. Κανω kick boxing και taekwondo itf λόγω ειδικοτητας τι να κανω... ...

[oldie158]

Ενδιαφέρον θέμα αλλά και πολύ παρεξηγημένο απ ότι διάβασα και στις σελίδες εδώ.

Επειδή εδώ μιλάμε για στρατό πρέπει κατ αρχήν να ξεκαθαρίσουμε τι ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ στο θέμα.1) Δε μας ενδιαφέρει να συγκρίνουμε τις διάφορες τέχνες ποιά είναι καλύτερη.2) Δε μας ενδιαφέρει πόσο φοβερός έγινε κάποιος μετά από 10 χρόνια προπόνησης σε κάτι.3) Δε μας ενδιαφέρει ποιός δέρνει ποιόν σε συνθήκες αγώνα.4) Δε μας ενδιαφέρει ποιός δέρνει ποιόν σε συνθήκες δρόμου.5) Δε μας ενδιαφέρουν οι καταστάσεις πολιτικής αυτοάμυνας.

Ο στρατός επιχειρεί σε συγκεκριμένες αποστολές μέσα από τις οποίες κάποιες φορές θα προκύψουν καταστάσεις Close Combat (μάχης από κοντινή απόσταση). Άρα ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ είναι:1) Να προσδιορίσουμε τα 10-20 σενάρια πιθανής εμπλοκής σε Close Combat.2) Να προσδιορίσουμε σε κάθε μιά τον επιθυμητό βαθμό εξουδετέρωσης του αντιπάλου (lethal - non lethal) .3) Να επιλέξουμε τις τεχνικές που θα είναι αποτελεσματικές, εύκολες στην εκμάθηση και ψυχολογικά κατάλληλες (αυτοπεποίθηση, ενδιαφέρον για την εκπαίδευση, ανταγωνισμός).4) Να τυποποιήσουμε τα παραπάνω σε συγκεκριμένη εκπαιδευτική ύλη και έκδοση εγχειριδίων.

Αυτά δεν είναι βέβαια και τίποτα το καινούργιο, όλοι οι σοβαροί στρατοί ανατολικοί και δυτικοί, τα έχουν τυποποιήσει πλήρως. Ενδιαφέρον είναι ότι οι τεχνικές αλλάζουν ανάλογα με τις συνθήκες, για παράδειγμα οι Αμερικανοί από το 2002 κατάργησαν τις παλιές μεθόδους (εγχειρίδιο FM 3-25.150 που αντικατέστησε τα παλαιότερα FM 21-150) επειδή στο σύγχρονο "ειρηνευτικό"-κατασταλτικό ρόλο τους δεν είναι πιά αποδεκτό να στρίβουν λαρύγγια αλλά χρειάζονται τεχνικές ακινητοποίησης-σύλληψης.

Τώρα για να πάμε στα δικά μας, οι ειδικές δυνάμεις απ ότι έχω ακούσει κάνουν κάτι-κάπου-κάποτε σε τάε κβο ντό (το γιατί ταεκβοντό είναι άλλη ιστορία, προσωπικά διαφωνώ) χωρίς συγκεκριμένη ύλη, ο υπόλοιπος στρατός απολύτως τίποτα.

Θα είχα μεγάλη περιέργεια να βρισκόταν εδώ κανένα στέλεχος Ε. Δ. Να μας πει πώς τα βλέπει τα πράγματα.

...

[AGGELOS]

Γεια σας παιδια ηθελα να εκφρασω και εγω μια γνωμη. εκανα ταε κβον ντο 5 χρονια και κανω και κραβ μαγκα εδω και 2 χρονια. αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι τα πιο απλα πραγματα ειναι αυτα που βγαινουν σε μια κατασταση στρες οπως ο δρομος και φυσικα ο πολεμος! οσο αφορα τις τεχνικες πρεπει να λαμβανουμε υποψιν μας παντα την χειροτερη περιπτωση για να μπορουμε να ανταπεξελθουμε σε ολες τις συνθηκες! δεν θα στηριχτω στο κραβ μαγκα αλλα στην φυσικη στην μηχανικη στην ψυχολογια στις γνωσεις στην εμπειρια και στις συνθηκες! πιστευω οτι για καθε περιπτωση (συνθηκεσ) υπαρχει και μια αμυνα η επιθεση οπως θελετε παρτε το! γνωμη μου ειναι να διδασκεται μια πολεμικη τεχνη η οποια να ειναι με βαση τον εξοπλισμο του καθενος ωστε να μπορει να χρησιμοποιηση τα παντα προς οφελος του! καμια πολεμικη τεχνη δεν ειναι αχρηστη αλλα ολες εχουν ατελειες! η εμπειρια σου δειχνει αυτες τις ατελειες! πιστευω να εγινα κατανοητος! συγγνωμη και για το μεγαλο ποστ!

[andybgr]

Καλημέρα,

έχω διαβάσει όλα σας τα ποστ, να πω και γω τη γνώμη μου:

1) Στις Ελληνικές ένοπλες δυνάμεις δεν διδάσκοντε πολεμικές τέχνες, ούτε στα ΛΟΚ, ούτε στους πεζοναύτες, μόνο στη ΜΥΚ.

2) Ο λόγος που δεν διδάσκοντε στις ένοπλες δυνάμεις πολεμικές τέχνες είναι απλός, στο πεζικό (Οχι μόνο στο πεζικό αλλά γενικά όπου υπάρχει μεγάλη εμπλοκή και ανταλλαγή πυρών.) πχ δεν τις χρειάζεσαι, γιατί θα είσαι πίσω απο τις θέσεις άμυνας μαζί με χιλιάδες στρατιώτες και θα πυροβολάς τους απέναντι, απο κοντά μόνο ξιφολόγχη. Το κακό είναι ότι στο πεζικό δεν διδάσκοντε ούτε κινήσεις σώμα με σώμα με τη χρήση όπλου, πχ να μπορέσεις να αφοπλίσεις τον αντίπαλο με το όπλο σου όταν σου επιτήθετε με ξιφολόγχη κτλ

3) Μη λέμε χαζομάρες για taekwondo ή για άλλη τέχνη κτλ. Σκοπός δεν είναι να φάει κλωτσιά ο αντίπαλος ούτε να δει αστεράκια... Σε ομάδες ειδικών αποστολών χρειάζεται να ξέρεις κινήσεις ώστε να μπορείς να σκοτώσεις τον αντίπαλο αθόρυβα αν κινδυνεύει η αποστολή ή η ζωή σου ή ακόμη να τον αφοπλίσεις για διάφορους λόγους. Πάντα αθόρυβα. Αν το πας σε στυλ taekwondo ή jujitsu ή wing chun κτλ όπως έχω διαβάσει εδώ μέσα πολύ απλά ο εχθρός θα φωνάξει για βοήθεια ή θα ακουστεί η κραυγή του πόνου του και και τότε χαιρέτα την αποστολή και την ζωή σου...

4) τώρα θα μου πείτε πως χρησιμεύουν αυτές οι τεχνικές όταν φοράς μπέρκιν και έχεις το όπλο στα χέρια... Δεν είναι όλες οι αποστολές κρούση και ανταλλαγή πυρών. Μην νομίζεται πως όλες οι αποστολές είναι "μπαμ μπαμ... " Κάποιες αποστολές που έχουν σκοπό να τελειώσει όλη η εμπλοκή μέσα σε λίγα λεπτά δεν χρειάζοντε μπέρκιν (αντιτρομοκρατική). Άλλες αποστολές πχ συλλογή πληροφοριών μέσα σε κατοικημένη περιοχή εκεί πάλι δεν μπορείς να έχεις εμφανείς το όπλο σου, δεν κουβαλάς το Μ16 μέσα στον κόσμο. Επίσης μην βγάζεται απ'εξω την αιχμαλωσία. Δεν είσαι στο πεζικό που μαζί σου είναι και άλλα 50 άτομα αιχμάλωτοι... Είσαι σε ειδική αποστολή, είσια μόνος σου ή είσαι με την ομάδα σου. Σχολή Αιχμαλώτων, πρώτο πράγμα που πρέπει να ξέρεις είναι πως να αποδράσεις έναντι ένοπλων φρουρών... Αυτά τα λίγα και για πολλούς άλλους λόγους τέτοιο είδος πολεμικής τέχνης διδάσκετε μόνο στη ΜΥΚ.

πάμε τώρα και στα άλλα...

- Κάποιος είπε για παγκράτιο, μία πάρα πολύ καλή πολεμική τέχνη η οποία είναι Ελληνική. Το παγκράτιο όμως ανακαλύφθηκε σαν πολεμική τέχνη μάχης, όταν είσαι δηλαδή στη μάχη με την ασπίδα και το σπαθί, εκεί αν για κάποιο λόγο χάσεις το σπαθί ή σπάσει η ασπίδα σου πολύ απλά για να επιβιώσεις με την βαριά πανοπλία που φοράς έπρεπε να ξέρεις παγκράτιο... Το παγκράτιο έχει βάση την αντιμετώπιση του αντιπάλου όταν φοράς βαριά πανοπλία και αναγκάζεσαι να έρθεις στα χέρια με τον εχθρό όταν σου λείπει το όπλο ή η ασπίδα. Αυτή είναι η βάση του. Απο κει και πέρα η τεχνική αυτή χρησιμοποιήθηκε και στους αρχαίους ολυμπιακούς αγώνες και σήμερα σε επίπεδο πρωταθλητισμού...

δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις στο σημερινό πεδίο μάχης, τί θα κάνεις δλδ θα φέρεις στο πάτωμα τον αντίπαλό σου; Θα πλακώνεσε όταν θα χεις κάποια αποστολή; Θα σε σκοτώσει ο άλλος απο πίσω και θα φέρεις την αποστολή σου σε κίνδυνο..ισχυεί για όλες της πολεμικές τέχνες που αναφέρατε. Στην εμπλοκή μιλάνε μόνο τα όπλα, πάρτου το όπλο και θα παραδωθεί. Πως όμως θα τους το πάρεις; Με παγκράτιο ή taekwodo;

-κάποιος ανέφεραι επίσης τους US Marines, βέβαια αυτοί ξέρουν κάποιοα πράγματα τα οποία τα μαθαίνουν στο κέντρο εκπαίδευσης. Τα μαθαίνουν όμως γιατί, εκτός απο τις αποβάσεις, εκπαιδεύοντε και στον αστικό πόλεμο (CQC - Close Quarters Combat), στον οποίο πέρνεις την ομάδα σου 4-5 άτομα και κάνεις περιπολίες μέσα στην πόλη και έχεις διάφορους στόχους, εξουδετέρωση κάποιου στόχου ή σύλληψη. Απαιτήτε αυτή η εκπαίδευση πολεμικών τεχνών γιατί πολύ απλά έρχοντε πολύ μα πολύ κοντά στον εχθρό. Επίσης εκπαιδεύοντε στο CQC μήνες πριν τους στείλουν στο Ιράκ. Εδώ στην Ελλάδα το κάνουν μια φορά στις τόσες όποτε θυμηθούν. Έχω δει βιντεάκια στο youtube απ (... συνεχίζεται ...)

[Deathdiver]

Φιλε μου με ολο τον σεβασμο το παγκρατιο ειναι μια παπατζα και μιση... Μην πουλατε παραμυθι στον κοσμο οτι ειναι αρχαιο και ελληνικο... Εμφανιστηκε αρχικα στην Αθηνα στις αρχες του '90 και ειχε βαση το judo. Επισης σε αυτες τις τεχνες που ειπες το jujitsu χρησιμοποιειται σε τετοιες αποστολες καθως περιλαμβανει κατα 90 % θανασιμες λαβες... Κατα τα αλλα για ειδικες δυναμεις η καλυτερη τεχνικη ειναι το krav maga το οποιο κανω εδω και μισο χρονο, και μετα ακολουθει το systema η αλλιως combat sambo των spetsnaz... Αν καποιος εχει ως στοχο ζωης τις ειδικες δυναμεις και εχει σκοπο να μπει σε μια μαχιμη μοναδα, οπως αλλοστε κι εγω, καλο ειναι να παρακολουθει μια τεχνικη καθως εκτος απο την τεχικη αυτη καθεαυτη μαθαινει γενικα και να κινειται και να ελισεται και να σκεφτεται και να αντιδρα γρηγοροτερα...

[Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ]

Αδερφε κανεις τεραστιο ΛΑΘΟΣ