Στράτευση στα 18 για όλους (2008)

[Aor7]

Εννοείς το τωρινό σύστημα; Δεν είναι κακό σύστημα, το ίδιο χρησιμοποιούν για πολύ καιρό οι περισσότερες χώρες με υποχρεωτική στράτευση, ενώ το μοντέλο "στράτευση στα 18 για όλους" νομίζω είναι Κυπριακή πατέντα. Απλά το εφαρμόζουμε άσχημα κατά τον ίδιο τρόπο που εφαρμόζουμε άσχημα και πολλά άλλα πράγματα. Το ότι δεν έχουμε το σωστό αποτέλεσμα δεν σημαίνει ότι δεν χρησιμοποιούμε το σωστό εργαλείο. Είναι σαν να κρατάς ένα κατσαβίδι από την μύτη και να προσπαθείς να βιδώσεις μια βίδα.

Από την άλλη, εάν κάποιος δεν με πείσει ότι το Κυπριακό μοντέλο προσφέρει ποιοτικότερο στρατό, δεν πρόκειται να το υποστηρίξω.

Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να κάνουμε πρώτα σωστή διάγνωση του προβλήματος. Ναι, πολύς κόσμος δεν θέλει να στρατευτεί. Μερικές από τις αιτιάσεις πραγματικά αξίζει να τις δούμε με ανοιχτό μυαλό:

- η στράτευση δεν είναι αναγκαία γιατί μπορούμε να έχουμε 100% επαγγελματικό στρατό.

Ας δώσει το κράτος μία ανάλυση πόσο μεγάλο 100% επαγγελματικό στρατό μπορούμε να αντέξουμε με βάση τα οικονομικά μας (μακροπρόθεσμα όμως, δηλ. και ασφάλιση, συντάξεις, υγειονομική περίθαλψη κλπ) και εάν με αυτή την οροφή είναι αποτελεσματικότερος από τον σήμερινο (ενεργός στρατός συν εφεδρεία).

- ο χαμένος χρόνος, όσον αφορά την επαγγελματική αποκατάσταση.

Πρέπει και αυτό να ελεγχθεί. Εάν πράγματι η χώρα στερεί από τον μέσο στρατιώτη χρόνο που θα μπορούσε να εργάζεται (γιτί μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και κάποιο ποσοστό ανεργίας), ναι, πρέπει να φροντίσει για αντίστοιχη αποζημίωση (και όχι τα αστεία λίγα ευρώ το μήνα που είναι τώρα). Καλύτερα να δώσουμε εκεί λεφτά παρά σε ΕΠΟΠ "δημοσιοϋπαλληλικού" τύπου. Επίσης αξίζει να αναφερθεί το μειονέκτημα που έχουν οι άντρες έναντι των γυναικών στο πότε συμπληρώνουν συντάξιμη ηλικία λόγω θητείας. Το ισχύον καθεστώς είναι άδικο. Όσοι υπηρετούν πρέπει να μειώνεται κατ' αναλογία (ίσως και πάνω από 1:1) ο συντάξιμος χρόνος (να ένα κίνητρο στράτευσης).

- ότι υπάρχουν στραβά στο στρατό

Πολλά από αυτά είναι αλήθεια. Πρέπει να έχουμε αξιοπρεπείς συνθήκες διαβίωσης (δεν βελτιώνει το αξιόμαχο η χρήση "τούρκικης" τουαλέτας), καλό ατομικό υλικό (και όχι άρβυλα που διαλύονται, άθλιες σκηνές, αναχρονιστικές εξαρτήσεις κλπ κλπ). Πρέπει να έχουμε καλό επίπεδο στελεχών και οι ανίκανοι/συμπλεγματικοί να πάνε σπίτια τους. Πρέπει να κοπεί το βύσμα. Πάνω απ' όλα όμως πρέπει να πειστεί ο κόσμος ότι υπάρχει πραγματικό ενδιαφέρον για τις συνθήκες της θητείας.

Επιπλέον, δεν μπορώ να καταλάβω πως ο στρατός συνήθως καταφέρνει να κάνει πράγματα που για ένα μέσο άνθρωπο μπορεί να είναι ενδιαφέροντα, τόσο απευκταία. Οι βολές, οι πορέιες ή διάφορες ασκήσεις πχ μπορούν να είναι πολύ ενδιαφέρουσες και όχι ανούσιες αγγαρείες. Πρέπει ότι κάνουμε στο στρατό να καταλαβαίνουμε γιατί το κάνουμε και να γίνεται όσο πιο ευχάριστα είναι εφικτό. Οι χώρες με εθελοντική στράτευση συνήθως είναι ιδιαίτερα προχωρημένες στο να δημιουργούν κίνητρα στράτευσης και αυτό πρέπει να είναι παράδειγμα για μας.

Εάν πραγματικά βελτιώσουμε τα στραβά και εξηγήσουμε στον κόσμο την κατάσταση, πιστεύω ότι θα έχουμε και λιγότερους ανυπότακτους και πιο ικανοποιημένους στρατευμένους. Αυτά τα λέω χωρίς να παραγνωρίζω ότι πρέπει να υπάρχουν και κυρώσεις (δηλ, αντικίνητρα) για την ανυποταξία. Αλλά το βασικό είναι να δωθούν κίνητρα για την στράτευση.

[Nassos]

Η υποχρεωτική στράτευση στα 18 (ή 19 σε κάποιες περιπτώσεις) ισχύει στη Σουηδία και τη Νορβηγία.

Μς τη διαφορά ότι εκεί εκπαιδεύονται συνεχώς με όλα τα σώματα (Στρατός, Πολιτοφυλακή, Ναυτικό, Αεροπορία). Και δεν είναι λούφα και παραλλαγή, που παρεπιπτώντως συμβαίνει (και) στη Γερμανία.

[hermes]

Πιστεύεις πως αν δοθούν σωστά υλικά, χρήματα, περιληφθούν τα χρόνια του Στράτου στον Συντάξιμο χρόνο κ. α. οι Νέοι θα αλλάξουν γνώμη για την στράτευση;

[Aor7]

Η υποχρεωτική στράτευση στα 18 (ή 19 σε κάποιες περιπτώσεις) ισχύει στη Σουηδία και τη Νορβηγία.

Μς τη διαφορά ότι εκεί εκπαιδεύονται συνεχώς με όλα τα σώματα (Στρατός, Πολιτοφυλακή, Ναυτικό, Αεροπορία). Και δεν είναι λούφα και παραλλαγή, που παρεπιπτώντως συμβαίνει (και) στη Γερμανία.

Η Νορβηγία των 4.5εκ. έχει περίπου 10,000 κληρωτούς (μαζί και η Εθνοφρουρά). Με δύναμη 30,000 συνολικά (130,000 με επιστράτευση) έχει 2:1 επαγγελματίες πρός κληρωτούς. Περίπου 30,000 άνδρες τον χρόνο φτάνουν σε ηλικία στράτευσης. Η στράτευση διαρκεί από 6-12 μήνες ενώ οι μήνες που μένουν έως τους 18 υποτίθενται ότι υπηρετούνται σε ετήσιες ασκήσεις. Απ' όσο ξέρω έχουν το ίδιο σύστημα με εμάς, παίρνουν άνετα αναβολές λόγω σπουδών κλπ

http://www.mil.no/languages/english/start/facts/article.jhtml; articleID=32061
http://www.mil.no/languages/english/start/facts/article.jhtml; articleID=115639
http://www.dep.no/fd/english/doc/handbooks/010051-120248/dok-bn.html

Η Σουηδία έχει υποχρεωτική στράτευση μεταξύ 18-24 ετών με 11 μήνες υποχρεωτική θητεία (με το νέο σύστημα). Με πληθυσμό 9εκ έχει περίπου 8,500 κληρωτούς. Περίπου 50,000 άνδρες τον χρόνο φτάνουν σε ηλικία στράτευσης. Με δύναμη 30,000 συνολικά (200,000 με επιστράτευση) έχει άνω του 2:1 επαγγελματίες πρός κληρωτούς. Πάντως υπάρχει τάση να αυξηθούν οι κληρωτοί.

http://www.mil.se/article.php?id=15286
http://www.mil.se/article.php?&id=15698
http://www.mil.se/article.php?&id=1672

Γενικά, δεν νομίζω ότι αυτές οι χώρες είναι παραδείγματα μιας καθολικής στράτευσης στα 18. Στην περίπτωσή τους θα έλεγα ότι η σωστή περιγραφή είναι "επαγγελματικοί στρατοί με μεγάλο απόθεμα εφέδρων".

[Aor7]

Πιστεύεις πως αν δοθούν σωστά υλικά, χρήματα, περιληφθούν τα χρόνια του Στράτου στον Συντάξιμο χρόνο κ. α. οι Νέοι θα αλλάξουν γνώμη για την στράτευση;

Τίποτε δεν θα αλλάξει από την μια μέρα στην άλλη. Πιστεύω όμως ότι το να αντιμετωπίζουμε τα προβλήματα είναι καλύτερο από το να τα αγνοούμε.

Μην με θεωρείς ως ρομαντικό που λέει να κάνουμε το στρατό παιδική χαρά και να κόβουμε και εισιτήρια. Απλά, λέω να κάνουμε ότι κάνουν και οι υπόλοιποι πολιστισμένοι λαοί του κόσμου.

ΥΓ: και να καταργήσουμε το "κοινωνικό έργο του στρατού"

[xrysobalantis]

loyfa kai paralagh ta thimase otan apolithis kai kles me mayro dakri
makari na xanapigena strato me tin idia parea h kai monos
den moy aresh h zoh san politis
ego ypiretisa sthn147te xios prin 5 xronia mayri monada alla kali parea kathe mera parolo to gammm poy trogame ginotan kati kai gelagame.thelo na xanapao strato alla den xero pos.den pernah mera poy na mhn thimitho kati apo tin thitia moy.alla ayto poy moy lipi einai to g3 moy.
pantow akouo gia 12amhna kai xenerono edo den katalaba pos perasan 18 mhnes.katalabenoyn strato tora oi neoklides; mexri na pan exoun apolithi
kalo tha htan na gini 24amhno.etsi tha gemizan poles monades.

[hermes]

Πολλά πρέπει να αλλάξουν για να γίνει ο Στράτος όπως πρέπει να είναι.

[Aor7]

Το ζήτημα δεν είναι μόνο να έχουμε μεγαλύτερους αριθμούς στρατευμένων αλλά και μεγαλύτερη ποιότητα. Προς το τέλος του χρόνου μου στη μονάδα, είχα την ατυχία να έρθει στη διμοιρία μου μια φουρνιά απροσάρμοστοι και αντικοινωνικοί πιτσιρικάδες (για να μην χρησιμοποιήσω χειρότερες εκφράσεις). Το τι ζημιά έκαναν στη μονάδα δεν μπορείς να φανταστείς. Συνεχείς φασαρίες, αναφορές, τσακωμοί κλπ. Όλοι (στρατευμένοι και στελέχη) θα προτιμούσαμε να μην τους είχαμε καθόλου στη δύναμή μας και ας ξέραμε ότι αυτό σήμαινε άκομη περισσότερη δουλειά μόνοι μας.

[hermes]

Αυτά είναι αποτέλεσμα της χαλαρότητας που έχει επέλθει στις Ένοπλες Δυνάμεις. Δεν είναι ο λόγος η ηλικία του κληρωτού.

[Aor7]

Ίσα-ίσα, εάν θέλεις πειθήνιους άνδρες, η μικρή ηλικία μπορεί να είναι καταληλλότερη. Και εγώ αμφιβάλλω εάν τα συγκεκριμένα άτομα σε μεγαλύτερη ηλικία θα γίνονταν καλύτεροι στρατιώτες.

Αυτό όμως που ήθελα να πω είναι ότι αρκεί να έχεις 1-2 απροσάρμοστους για να διαλύσεις μια μονάδα.

Κατά την δική μου άποψη, με το ίδιο έμψυχο υλικό, τις ίδιες νοοτροπίες και την ίδια έλλειψη κινήτρων στράτευσης που έχουμε, η εισαγωγή ενός δραστικά αυστηρότερου συστήματος στράτευσης θα γεμίζε το στρατό απροσάρμοστους. Πρέπει να αντιμετωπίσουμε την ασθένεια και όχι μόνο τα συμπτώματά της (πάντα σε επίπεδο παρομοίωσης).

[hermes]

Τα κίνητρα που πρέπει να έχει ένας νέος για να υπηρετήσει την θητεία του είναι η αγάπη για την πατρίδα του. Η πειθαρχεία και η σωστή εκπαίδευση είναι ΟΙ παράγοντες που απαιτούνται για να είναι ένας Στράτος αξιόμαχος.

[Nassos]

Το γιατί είναι απείθαρχη η σημερινή νεολαία έχει να κάνει με την "χαλαρότητα" της οικογενείας και με την **** του Πολιτικά Ορθού (μην βαράτε τα παιδιά καλέ!). Ευτυχώς που υπάρχει και η στράτευση μπάς και σοβαρευτούν. Που θα πάει θα σοβαρευτούν!

[hermes]

Το γιατί είναι απείθαρχη η σημερινή νεολαία έχει να κάνει με την "χαλαρότητα" της οικογενείας και με την **** του Πολιτικά Ορθού (μην βαράτε τα παιδιά καλέ!). Ευτυχώς που υπάρχει και η στράτευση μπάς και σοβαρευτούν. Που θα πάει θα σοβαρευτούν!

Σωστά.

[Aor7]

Ξαναλέω ότι δεν είμαι εντελώς ενάντια στην στράτευση στα 18, αλλά έχω αντιρρήσεις για την επίδρασή της στην ποιότητα και τη δομή του στρατού.
Ναι, θα βελτιώσει την κατάσταση από πλευράς αριθμών, φυσικής κατάστασης και διαθέσιμης εφεδρείας, αλλά θα την υποβιβάσει από πλευράς δεξιοτήτων και ωριμότητας.

Για τον λόγο αυτό και έιπα ότι ένα σύστημα που θα συνδυάζει μια πρώτη θητεία 4-6 μηνών στα 18 (κέντρο εκπαίδευσης) για όλους με μια πρόσθετη 8-10 μηνών (μονάδα) μετά την πιθανή αναβολή λόγω σπουδών, είναι ένας καλός συμβιβασμός. Με την κατάλληλη εφαρμογή κινήτρων, ο στρατός θα μπορεί να προτρέψει περισσότερους (πχ 50%) να συνεχίσουν από την 1η φάση κατευθείαν στην 2η (να μην πάρουν αναβολή) ώστε να καλύψει τις ανάγκες του. Τέτοιο κίνητρο μπορεί να είναι μια λογική (2 μήνες) μείωση στο σύνολο της θητείας και, ίσως, ένα μικρό οικονομικό επίδομα. Όμως, αυτοί που ολοκληρώνουν σε τέτοια ηλικία την θητεία τους δεν πρέπει να έχουν δυνατότητα να επιλεγούν ως ΔΕΑ, ενώ σαν υπαξιωματικοί, πιστεύω πρέπει να φτάνουν έως Δεκανείς.

Οι υπόλοιποι, μετά το πέρας της αναβολής τους (και με εξυγίανση του συστήματος αναβολών) θα υπηρετούν την 2η φάση. Αρχικά θα υπάρχει ένα φρεσκάρισμα γνώσεων (όσο θα είναι το διάστημα που "γλιτώνουν" όσοι υπηρετούν 1η &2η φάση μαζί) και μετά μια επιλογή ΔΕΑ &ΥΠΑΞ (να φτάνουν μέχρι Λοχίες), η σχετική εκπαίδευση και η θητεία στην μονάδα.

Πιστεύω ότι τα ποσοστά ανυπότακτων θα μειωθούν εφόσον από την 1η φάση θα έχουν δει ότι ο στρατός δεν είναι μπαμπούλας, ενώ όσοι αυτοί που δεν θέλουν να υπηρετήσουν μεγάλη θητεία θα κάνουν έως 8 μήνες στην 2η φάση (εθελοντικά +2 για ΥΠΑΞ και +4 για ΔΕΑ). Από την άλλη θα υπάρχουν ικανοποιητικοί αριθμοί ατόμων με χρήσιμες για το στρατό δεξιότητες για να καλύψουν τις ανάγκες του.

Οι ΕΠΟΠ, από την άλλη θα πρέπει να διατεθούν σε καθαρά επαγγελματικές μονάδες για να εκλείψουν τα προβήματα ιεραρχίας στις χαμηλές βαθμίδες και να αξιοποιηθούν πλήρως. Πάντως με βάση τα οικονομικά μας δεν φαίνεται ότι μπορούμε με μόνο επαγγελματίες οπλίτες να έχουμε έναν αξιόλογο αριθμητικά στρατό.

[hermes]

Η δημιουργία πλήρως επαγγελματικών μονάδων δεν είναι εφικτή για οικονομικούς λόγους.