Προσφορά ΤΟΜΑ Marder 1A3

[monty2]

Θεωρώ ότι η μη αποδοχή των MARDER βρίσκεται στο γεγονός του πυροβόλου των 20μμ. Τα παλαιά πλέον Τουρκικά αφού σκοπεύουν προμήθεια και του νέου Κορεατικού με 40μμ πυροβόλο, έχουν διαμέτρημα 25μμ. Αν τα Μarder είχαν τριαντάρι πυροβόλο ή ακόμη και 25μμ, θα υπηρετούσαν ήδη. Για το BMP1 μάλλον όσοι ασχολούνται με αυτό δεν έχουν υπηρετήσει μαζί του. Να αναφέρω μερικά πράγματα, δεν είχε κλιματισμό, δεν είχε απαγωγή για τα αέρια των βλημάτων του πυροβόλου, δεν είχε επαρκή θωράκιση, δεν είχε σκοπευτικά το πυροβόλο, ο μέγιστος αριθμός βλημάτων ήταν 2/λεπτό από ακίνητο όχημα και με προσευχές μήπως και το προωθητικό του βλήματος των 800μέτρων βεληνεκούς ακουμπήσει πουθενά και σκάσει στον προβολητή, όχι απλώς δεν ήταν ικανό για υδάτινο κώλυμμα, αλλά έμπαζε σαν τρελό όταν έβρεχε, τα τυφέκια μας δεν χωρούσαν στις Θύρες βολής, οι άνωθεν θύρες δεν άνοιγαν, χωρίς ελαστικά πέλματα στις ερπύστιες γλυστρούσε στην άσφαλτο, το πλήρωμα ήταν στιβαγμένο, ο ασύρματος (με λυχνίες παρακαλώ) δεν λειτουργούσε, τα μισά δεν είχαν εκτοξευτές καπνογόνων, έκαιγε άδειο 1 λίτρο/χιλιόμετρο, οι κινητήρες ήταν συγκολλημένοι γιατί έσπαγαν από το νερό που έμπαζαν (τα είχαν και στη Φλώρινα), ανταλλακτικά δεν υπήρχαν για δείγμα, και επειδή μπορώ να λέω πολλά, αναφέρω απλώς ότι από τα 11 κάθε λόχου, εκκινούσαν μόλις δύο και τα υπόλοιπα με κροκοδειλάκια στις μπαταρίες.

Για Μ-113 δε συζητάω καν, γιατί μια φορά σε άσκηση έφυγε η θυρίδα του πυροβολητή εν κινήσει και πέρασε Στα δύο μέτρα από τα κεφάλια μας Σφυρίζοντας σαν ιπτάμενος δίσκος.

[monty2]

Να θέσω ένα θέμα σχετικά με το MARDER. Οι Γερμανοί έχουν σε αποθήκευση 144 ROLAND επάνω στο σασί του συγκεκριμένου ΤΟΜΑ. Θα μας απασχολούσε άραγε η ταυτόχρονη προμήθεια αρκετών αντιαεροπορικών συστημάτων;

[αιας]

Τα βμπ1, ακομα και στους στρατους που υπηρετησαν σαν κυριο τομα, δεν ειχαν δραστικο βεληνεκες πανω απο 500 μετρα. Στην ελλαδα εγιναν βολες με το πυροβολο του; Ηξερα οτι εκτος απο την συγκοληση της θυριδας του ατ/πυραυλου, απαξιωθηκε το πυροβολο λογο μη αξιοπιστιας του αυτοματου συστηματος γεμισης.(μοντυ αρχιζω να χαιρομαι που ηρθες... Να ακουγεται και αλλη μια γνωμη για την ρωσικη φιλοσοφια επι των οπλικων ).

[TOPOL-M]

Το BMP1 για την εποχή του (πριν 40 χρόνια δηλαδή) ήταν καλό.

Για τώρα δεν το συζητάω. Χαιρω πολύ.

[hermes]

Κοίτα, τα μεταχειρισμένα είναι πολύ χρήσιμα σε ορισμένες όμως περιπτώσεις. Στην προκειμένη με τα Marder 1A3 φίλε μου, δεν βλέπω κανένα επιχειρησιακό όφελος πέρα από αυτό της εταιρίας, που θέλει να μας υποχρεώσει να αγοράζουμε από εδώ και μπρος τα προϊόντα της.
Όσον αφορά τα Μ109, πανηγυρίζουμε άδικα. Τα οχήματα είναι πολύ παλιά κι εμείς ο μοναδικός τους χρήστης. Μέσα στην επόμενη πενταετία, οι αριθμοί τους θα αρχίσουν να μειώνονται και τότε δεν θα υπάρχει άλλη ευκαιρία μεταχειρισμένων.

Ανωτέρα τα Marder των AIFV δεν είναι. Έχουν ακριβώς την ίδια παρεχομένη προστασία στα πλευρά, με το Marder να υπερτερεί των AIFV στην μετωπική διότι παρέχει προστασία από πυρομαχικά των 30Χ165 τα οποία ακόμη και στην καλύτερη τους έκδοση είναι υποδεέστερα των πυρομαχικών των 25Χ137 που χρησιμοποιούν οι Τούρκοι. Όσον αφορά τον οπλισμό, η υπέροχη του τούρκικου οχήματος είναι ξεκάθαρη. Σταθεροποιούμενος οπλισμός, θερμικά δεύτερης γενιάς σε συνδυασμό με το πυροβόλο των 25Χ137, δίνουν το προβάδισμα στο τουρκικό όχημα. Από πλευράς κόστους χρήσης το τουρκικό όχημα υπερέχει κατά κράτος του Marder το οποίο πλησιάζει αυτό αρμάτων χωρίς όμως να προσφέρει τίποτα το σημαντικό. Θέτεις το δίλλημα του αν προτιμάμε το Μ113 ή το Marder. Σου απαντώ κανένα. Προτιμώ ένα όχημα το οποίο θα μου αυξήσει το κόστος λειτουργίας του στρατού μου με αντιστάθμισμα όμως αντάξιες επιδόσεις. Προς το παρόν, προτιμώ ένα όχημα το οποίο θα μου αυξήσει τις μαχητικές μου επιδόσεις, χωρίς να μου τινάξει στον αέρα τους προϋπολογισμούς υποστήριξης. Και αυτό δεν μπορεί να είναι το Marder. Ένας εκσυγχρονισμός από την άλλη των υφισταμένων ΤΟΜΠ είναι η απάντηση. Νομίζω ότι τα 500 περίπου Λεωνίδας με ένα πακέτο εκσυγχρονισμού (τοποθέτηση αυτομάτου κιβωτίου, θωράκισης γρίλιας και OWS 12,7Χ99) μπορούν να συνοδευόσουν τα Leo-2 στον Έβρο και τα Μ113 να πάρουν την θέση τους στα νησιά.
...

[Giannis Ni]

Νομίζω πως η κριτική σου απέναντι στο Marder 1A3 είναι άδικη παρόλο που συμφωνούμε σε πολλά ζητήματα. Αναφορικά, με τα Marder 1A3 θα σου επισημάνω τα εξής στην άδικη σύγκριση που κάνεις με το Τουρκικό ΤΟΜΑ ACV-300.

• 1ον) Επιβιωσιμότητα. Το Marder 1A3 παρέχει ολόπλευρη προστασία κατα διατρητικών βλημάτων των 0,50'' και πλήρη προστασία κατα θραυσμάτων ΠΒ. Φυσικά, το Εμπρόσθιο Μέρος του είναι άτρωτο κατα βλημάτων 30 χλστ. Η οροφή του δέχεται ένα επιπλέον πρόσθετο στρώμα θωράκισης. Μια ακόμα σημαντική καινοτομία του οχήματος είναι η διαχείριση του θερμικού του ίχνους που αυτομάτως καθιστά το Marder 1A3 δύσκολα ανιχνεύσιμο στόχο. Παρόμια τεχνολογία δεν διαθέτει κανένα Τουρκικό ΤΟΜΑ. Απεναντίας, το Τουρκικό ΤΟΜΑ Διαθέτει προστασία στο εμπρόσθιο τόξο από βλήματα των 14,5 και περιμετρικά από των 7,62. Το ΤΟΜΑ τους προστατεύεται από θραύσματα ΠΒ χωρίς όμως να διαθέτει καμια επιπλέον προστασία οροφής. Το Marder 1A3 υπερέχει απόλυτα στην προστασία από τα ΤΟΜΑ των Τούρκων.

• 2ον) Φονικότητα.Το Marder 1A3 υπερέχει εξ αρχής του Τουρκικού ΤΟΜΑ εκ του σχεδιαμού του διότι διαθέτει πύργο δυο ανδρών. Στο Τουρκικό ΤΟΜΑ δεν υπάρχει δυνάτότητα παρατήρησης ανω των 120 μοιρών, καμια δυνατότητα νυχτερινής παρατήρησης και καμια δυνατότητα παρατήρησης στόχων σε μεγέθυνση και ολα αυτά γιατί ο αρχηγός βρίσκεται πίσω από τον οδηγό στο αριστερά του πυροβολητή. Το Τουρκικό ΤΟΜΑ διαθέτει γυάλινα περισκόπια που του επιτρέπουν παρατήρηση εμπρός, αριστερά και πίσω σε τόξο 24ο μοιρών. Στο Marder 1A3 ο αρχηγός κάθεται στο δεξιό του πύργου. Διαθέτει σκοπευτικά ημέρας τυπου PERI Z11A1 που παρέχουν μεγέθυνση 6x σε στενό πεδίο και 2x σε ευρυ πεδιο. Διαθέτει θερμική κάμερα με μεγεθύνσεις 5,5x και 1,8x. Ο όγκος του πυροβόλου των 20 χλστ. Βρίσκεται στα αριστερά και του αποστερεί τομέα παρατήρησης 120 μοιρών ο οποίος όμως καλύπτεται άμεσα από τον πυροβολητή ενω ο αρχηγός μπορεί να περιστρέψει τον πύργο για να ερευνήσει κάθε τομέα. Στο τουρκικό ΤΟΜΑ αυτό δεν μπορεί να γίνει διότι μόνον ο πυροβολητής περιστρέφει τον πύργο 360 μοίρες. Το μόνον πλεονέκτημα από πλευράς σκοτευτικών οργάνων είναι Το δεύτερης γενιάς θερμικό περισκόπιο. Όμως αυτό το πλεονέκτημα καθίσταται ανευ ουσίας εξαιτίας της μη ύπαρξης ΣΔΕ. Στα Marder 1A3 προβλέπεται η ύπαρξη ΣΔΕ Ηνίοχος.

• 3ον) Ευκινησία. Και στην ευκινησία τα Marder 1A3 υπερτερούν. Διέρχονται ανετότατα τάφρους 2,5μ και κάθετα εμπόδια 1μ καθώς και υδάτινο κώλυμα βάθους 2μ. Τα τουρκικά ΤΟΜΑ διέρχονται τάφρο μόλις 1,83μ και κάθετα εμπόδια 0,74μ. Εννοείται οτι το Τουρκικό ΤΟΜΑ δεν μπορεί να διέλθει ποταμών με υψηλή ταχύτητα ρεύματος σε αντίθεση με το Marder 1A3. Και αυτό γιατί το Marder 1A3 διέρχεται πατώντας επι του πυθμένα.

Τέλος, για μένα θα κάνω και άλλες δυο χαμηλού κόστους προτάσεις.

α) Προσθήκη στα Marder 1A3 του ΑΤ MILAN για απόλυτη κυριαρχία.

β) Αντικατάσταση των θερμικών περισκοπίων από τρίτης γενιάς.

(Ολοκληρωμένο άρθρο για τα Marder 1A3 θα βρείτε στην ΣΙ&Γ τεύχος Ιουλίου.)

[hermes]

Φίλε μου λες 30 χιλιοστών αλλά δεν εξειδικεύεις. Εγώ σου ειδίκευσα ότι το Marder1A3 παρέχει μεν προστασία από πυροβόλα των 30 χιλιοστών αλλά όχι δυτικών πυροβόλων αλλά ανατολικών και πιο συγκεκριμένα του διαμετρήματος 30Χ165 και μάλιστα των πρώτων εκδόσεων, που δεν φημίζονταν για τις διατρητικές τους δυνατότητες σε οχήματα με μεγαλύτερη θωράκιση από αυτήν που είχαν τα Μ113. Τα πυρομαχικά των τούρκικων ΤΟΜΑ αν και μικρότερου διαμετρήματος 25Χ137 υπερέχουν κατά κράτος των ανατολικών διαμετρημάτων σε διατρητικές ικανότητες. Αυτά είναι καλό να τα αναφέρεις. Το AIFV είναι σχεδιασμένο να αντιμετωπίσει πυρά βαρέων πολυβόλων έως 14,5 χάρις στην διάκενη θωράκιση που διαθέτει. Το Marder1A3 έχει το πλεονέκτημα όσον αφορά την θωράκιση οροφής αλλά και πάλι εναντίων ανατολικών βομβίδων και όχι δυτικών. Η διαφορά είναι σημαντική. Αν οι τούρκοι υιοθετήσουν έξυπνα πυρομαχικά όπως το SMART ή το Bonus η θωράκιση αυτή δεν παρέχει καμία προστασία. Η προστασία που παρέχει το Marder κατά θραυσμάτων ΠΒ δεν είναι πλήρης. Είναι ανάλογη της απόστασης της οποίας οι οβίδες θα σκάσουν. Μην λέμε μύθους. Η σημαντική καινοτομία του οχήματος είναι η διαχείριση του θερμικού του ίχνους που αυτομάτως καθιστά το Marder 1A3 δύσκολα ανιχνεύσιμο στόχο, ισχύει απέναντι σε θερμικά προηγούμενων εποχών. Σήμερα αυτό όπως ξέρεις και ειδικά απέναντι στα θερμικά των τούρκικων οχημάτων δεν ισχύει.

Η ισχύς πυρός του τουρκικού οχήματος είναι ανώτερη από του Marder 1A3 για τρεις λόγους:
1) Ανώτερο πυροβόλο τόσο εναντίον εχθρικών οχημάτων όσο εναντίον πεζικού.
2) Ο οπλισμός έχει πλήρη σταθεροποίηση και η επαναγέμιση του ομοαξονικού δεν απαιτεί να βγει κανένας από το όχημα σε αντίθεση με το Marder 1A3
3) Το όχημα είναι εξοπλισμένο με θερμικά δεύτερης γενιάς που του δίνουν ανώτερες δυνατότητες εντοπισμού στόχων.

Αναφέρεσαι στο πλεονέκτημα του διθέσιου πύργου του Marder 1A3 το οποίο για το οπουδήποτε άλλο όχημα είναι πλεονέκτημα διότι τοποθετεί τον αρχηγό πληρώματος

στον πύργο, δίνοντας του την δυνατότητα ολόπλευρης παρατήρησης. Όμως στο Marder 1A3 δεν είναι εφικτό διότι ο αρχηγός έχει το μισό πεδίο θέας χαμένο από τον πρόβολο που στηρίζει το ατρακτίδιο του πυροβόλου το οποίο επίσης εμποδίζει την παρατήρηση. Στο τουρκικό AIFV ο αρχηγός επειδή βρίσκεται στο σκάφος έχει επίσης περιορισμούς, όμως οι τούρκοι προνόησαν να του δώσουν την δυνατότητα να βλέπει ότι βλέπει και ο πυροβολητής μέσω μιας μικρής οθόνης.

Η τοποθέτηση του MILAN στο Marder 1A3 απαιτεί το όχημα να μεταφέρει 6 άτομα ομάδα μάχης από τα 7 που μεταφέρει χωρίς τον εκτοξευτή. Επίσης τοποθέτηση θερμικής κάμερας τρίτης γενιάς που είναι ακριβότερη από το ίδιο το όχημα δεν είναι και η καλύτερη λύση. Εν κατακλείδι το όχημα είναι πάρα πολύ παλιό πλέον για να αποτελεί επιλογή για τον οποιονδήποτε. Μπορεί να έχει ένα πολύ σημαντικό ποσοστό απαρτίων κοινό με τα Leo-1 που χρησιμοποιούμε αλλά η προμήθεια του κόβει ένα πολύ σημαντικό κονδύλι από τον ελληνικό προϋπολογισμό για την αγορά νέου ΤΟΜΑ και την υποστήριξη των υπολοίπων ΤΟΜΠ του ΕΣ. Πιο αποδοτικό αυτήν την στιγμή και για την εθνική άμυνα και την ελληνική βιομηχανία, να γίνει ένας εκσυγχρονισμός στα Λεωνίδας για την κάλυψη των αναγκών υποστήριξης των Leo-2 στον Έβρο και άμεση έναρξη διαγωνιστικής διαδικασίας για το επόμενο όχημα μάχης του ΕΣ, το οποίο θα αποτελέσει την βάση για την μελλοντική αντικατάσταση των Λεωνίδας στον Έβρο όπως επίσης των ΑΚ πυροβόλων και των Leo-1 &M48.

[Giannis Ni]

Αυτό όμως που δεν αναφέρεις είναι το σύστημα εντοπισμού στόχου του Marder 1A3 που θα κάνει την διαφορά αλλά και την εν γένει ενημέρωση για την τακτική κατάσταση. Ως γνωστόν τα Marder 1A3 θα επιχειρούν από κοινού με τα Leopard 2HEL που είναι εφοδιασμένα με τα θερμικά περισκόπια δεύτερης γενιάς Ophelios, σκοπευτικών οργάνων με μεγέθυνση 14x. Αυτό πρακτικά σημαίνει πως ο εντοπισμός ενός Τουρκικού ΤΟΜΑ θα γίνεται Από τα 4 χλμ μακριά. Μεσω του ΣΔΕ Ηνίοχος ο στόχος θα εμφανίζεται στα Marder 1A3 Στον αρχηγό πληρώματος ο οποίος 2,5χλμ πριν αρχίσει να εμπλέκει τον στόχο θα γνωρίζει με ακρίβεια την ύπαρξη του θα έχει προσανατολίσει τον πυροβολητή και τα όπλα του ΤΟΜΑ και φυσικά θα διατειρεί το μέγιστο πλεονέκτημα λόγω έγκαιρης ενημέρωσης.Αν ο στόχος είναι επικίνδυνος για το ίδιο το ΤΟΜΑ θα φροντίσει εγκαίρως την καταστροφή του είτε με τα όπλα του (πχ AT MILAN) είτε θα έχει ειδοποιήσει τα υπόλοιπα άρματα για να αναλάβουν αυτά την καταστροφή του.

Κλείνοντας, ο εκτόξευτης MILAN θα αυξήσει κατακόρυφα την φονικότητα του οχήματος και σε συνδυασμό με την πρόσκτηση θερμικών οργάνων όπως το Ophelios θα καταστήσει το Γερμανικό ΤΟΜΑ ένα ικανό μέσο μάχης.

[Giannis Ni]

Σε κάθε περίπτωση είμαι χίλιες φορές υπερ την αγοράς ένος ολοκαίνουργιου ΤΟΜΑ όπως το ASCOD ή το Puma παρα της αγοράς του Marder 1A3. Εαν όμως καταστεί αδύνατη η πρώτη επιλογή τότε είναι ένα αναγκαίο κακό η δεύτερη γιατί διαφορετικά θα μείνουμε με τα Μ113.

[Alex***]

Ερμή και Γιάννη συγχαρητήρια για τη γόνιμη αντιπαράθεση θέσεων. Έτσι ακριβώς πρέπει να λειτουργεί το site, απόψεις με ουσία και τεκμηρίωση.
Η δική μου άποψη είναι οι εξής: Όσον αφορά την αντιπαράθεση AIFV και Marder1A3 τα πράγματα είναι πάνω κάτω τα ίδια. Κάποια θετικά και κάποια αρνητικά τα αναφέρατε ήδη.
Κατά τη γνώμη μου, αν οι Γερμανοί θέλουν να θέσουν σοβαρή υποψηφιότητα στο νέο ΤΟΜΑ, ως ένδειξη καλής πίστης Πρέπει να προσφέρουν εντελώς (μα εντελώς, εντελώς εντελώωωωωως) ΔΩΡΕΑΝ το MARDER. Έτσι κι αλλιώς δεν έχουν να προσδοκούν κανένα, μα κανένα, όφελος από κανένα κράτος, σε αυτόν και σε οποιοδήποτε άλλο πλανήτη, αυτού του σύμπαντος. Έτσι συνδυάζουν την πρόθεσή τους για είσοδο στην ΕΛΒΟ και μελλοντική διείσδυση του PUMA στα ελληνικά πράγματα με μια "ανώτερη" διάθεση και όχι μόνον με τη γνωστή Διάθεση να μας τον «ακουμπήσουν».
Η ηλικία του οχήματος και το προσδόκιμο διάστημα που θα το εκμεταλλευτούμε δεν δικαιολογεί, κατά τη γνώμη μου, οποιοδήποτε οικονομικό αντάλλαγμα.
Κατά τα άλλα ένας σοβαρός και έντιμος, διεθνής, διαγωνισμός θα έβαζε τα πράγματα στη θέση τους. Εκεί το Marder, ως ενδιάμεση λύση (κάτι αντίστοιχο των LeoA4 στην περίπτωση των ελληνικών αρμάτων) θα έπαιζε ένα πολύ θετικό ρόλο.

Δικιά μου αδυναμία, ως όχημα-φορέας που μπορεί να καλύψει πολλούς τομείς, είναι το ASCOD.

[hermes]

Αυτό όμως που δεν αναφέρεις είναι το σύστημα εντοπισμού στόχου του Marder 1A3 που θα κάνει την διαφορά αλλά και την εν γένει ενημέρωση για την τακτική κατάσταση. Ως γνωστόν τα Marder 1A3 θα επιχειρούν από κοινού με τα Leopard 2HEL που είναι εφοδιασμένα με τα θερμικά περισκόπια δεύτερης γενιάς Ophelios, σκοπευτικών οργάνων με μεγέθυνση 14x. Αυτό πρακτικά σημαίνει πως ο εντοπισμός ενός Τουρκικού ΤΟΜΑ θα γίνεται Από τα 4 χλμ μακριά. Μεσω του ΣΔΕ Ηνίοχος ο στόχος θα εμφανίζεται στα Marder 1A3 Στον αρχηγό πληρώματος ο οποίος 2,5χλμ πριν αρχίσει να εμπλέκει τον στόχο θα γνωρίζει με ακρίβεια την ύπαρξη του θα έχει προσανατολίσει τον πυροβολητή και τα όπλα του ΤΟΜΑ και φυσικά θα διατειρεί το μέγιστο πλεονέκτημα λόγω έγκαιρης ενημέρωσης.Αν ο στόχος είναι επικίνδυνος για το ίδιο το ΤΟΜΑ θα φροντίσει εγκαίρως την καταστροφή του είτε με τα όπλα του (πχ AT MILAN) είτε θα έχει ειδοποιήσει τα υπόλοιπα άρματα για να αναλάβουν αυτά την καταστροφή του.

Κλείνοντας, ο εκτόξευτης MILAN θα αυξήσει κατακόρυφα την φονικότητα του οχήματος και σε συνδυασμό με την πρόσκτηση θερμικών οργάνων όπως το Ophelios θα καταστήσει το Γερμανικό ΤΟΜΑ ένα ικανό μέσο μάχης.

Το ΣΔΕ Ηνίοχος είναι αμφίβολο κατά πόσο έχουμε τα χρήματα να τοποθετήσουμε. Το Marder για να προσβάλει τον στόχο, απαιτείται να σταματήσει και να κάνει οπτική εκτίμηση απόστασης στόχου διότι το ΣΕΠ του δεν έχει αποστασιόμετρο. Στο τερματικό του ΣΔΕ Ηνίοχος φαίνεται η θέση που επισημάνθηκε την τελευταία φορά που τοποθετήθηκε η πληροφορία στο δίκτυο, με το όχημα χωρίς τα απαραίτητα εργαλεία όπως αποστασιόμετρο και σταθεροποίηση, να μην μπορεί να εκμεταλλευτεί άμεσα την πληροφορία. Γενικά το όχημα δεν έχει την δυνατότητα να δράσει ως σύγχρονο ΤΟΜΑ και για να το μετατρέψεις σε τέτοιο δεν αξίζει τα χρήματα. Όμως σε σχέση με το Μ113 είναι αναβάθμιση.

Το κακό είναι ότι η προμήθεια του αυτομάτως σημαίνει αποχαιρετισμός προγράμματος Νέου ΤΟΜΑ για τα επόμενα 10-15 χρόνια για να μην πω 20 με το όχημα τότε να είναι 60 ετών! Αυτό σημαίνει ότι ο ΕΣ αγοράζοντας το Marder, πρέπει αναγκαστικά να το εκσυγχρονίσει κάποια στιγμή μετά από κάποια χρόνια, διότι το όχημα θα καταντήσει χειρότερο από το Μ113 που έχουμε σήμερα. Το κόστος γι' αυτόν το εκσυγχρονισμό θα είναι τέτοιο, που καλύτερα να αγοράζαμε νέο ΤΟΜΑ.

[Giannis Ni]

Ασυζητητί, εαν είναι να πάρουμε τα Marder και να μην πάρουμε τίποτα τότε καλύτερα ας καταλήξουν σε scraping. Όμως όπως πολύ σωστά είπε τα Marder για μένα θα μπορύσαν να λειτουργήσουν ως μια ενδυάμεση λύση στην αγορά του νεου ΤΟΜΑ που όπως Φαίνεται παει για μετά το 2015. Θα προτιμούσα όμως να παίρναμε 200 ΤΟΜΑ Τώρα λιγότερα και όχι 400 Από το να πάρουμε τα Marder.

Όμως από το να μην πάρουμε τίποτα και ο Έλληνας στρατιώτης να πολεμάει με Μ113 προτιμώ το Marder με τις κατάλληλες αναβαθμίσεις όπως σου είπα.

1ον) ΣΔΕ Ηνίοχος

2ον) ΑΤ εκτοξευτής Milan

3oν) Θερμικά σκοπευτικά 2ης ή και τρίτης γενιάς εαν συμφέρει. Καλύ λύση είναι τα Ophelios των αρμάτων.

Συνεχίζω πάντως για να κλείσουμε το θέμα να είμαι υπερ της αγοράς είτε του ASCOD είτε του Puma και κατά δεύτερο λόγο του Marder.

[yandr]

Σχεδόν τρία χρόνια πριν και το post του Γιάννης ήταν προφητικό.

Ποιος δεν θα προτιμούσε να είχαμε σήμερα τα Marder αντί για τις ρωσικές μπαρούφες (BMP-1) ;

[pao-13]

Το marder μειονεκτει σε ισχυ πυρος απο οτι τα παλαια bmp-1. Προσωπικα τα θεωρω παλιατζουρες τις οποιες προσπαθησαν να μας πλασαρουν οι Γερμανοι για να μας πουλησουν αργοτερα σε πραγματικα υπερογκα ποσα (παραπανω και απο τα bmp-3) το νεο ΤΟΜΑ PUMA

[yandr]

Το marder μειονεκτει σε ισχυ πυρος απο οτι τα παλαια bmp-1. Προσωπικα τα θεωρω παλιατζουρες τις οποιες προσπαθησαν να μας πλασαρουν οι Γερμανοι για να μας πουλησουν αργοτερα σε πραγματικα υπερογκα ποσα (παραπανω και απο τα bmp-3) το νεο ΤΟΜΑ PUMA

Ναι, νομίζω ότι το κορυφαίο ΤΟΜΑ PUMA θα είναι ακριβότερο από την ρωσική ηλιθιότητα BMP-3.

Από εκεί και πέρα, άσχετα με τις προθέσεις τους σε σχέση με τα BMP-1 προφανώς και τα Marder είναι καλύτερα.