Σχέσεις Τουρκίας - Ρωσίας

[dn24]

Μετά τη Μέση Ανατολή η Τουρκία χάνει και την Κεντρική Ασία

Η Τουρκία, η οποία μετά την επιδείνωση των σχέσεών της με τη Συρία, το Ιράκ, τη Λιβύη, την Αίγυπτο και το Ισραήλ έχασε την οικονομική, πολιτική και διπλωματική επιρροή της στην Μέση Ανατολή, βρίσκεται στα πρόθυρα της απώλειας και της Κεντρικής Ασίας, λόγω της κρίσης με τη Ρωσία.

Οι κυρώσεις της Μόσχας, που ακολούθησαν την κατάρριψη του ρωσικού αεροσκάφους στις 24 Νοεμβρίου, επεκτείνονται και στις ρωσικές σφαίρες επιρροής στην Κεντρική Ασία και στον Καύκασο, καθώς οι κεντροασιατικές χώρες που είχαν δημιουργήσει στενές σχέσεις με την Άγκυρα μετά τη διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης, φαίνεται ότι ετοιμάζονται να αποστασιοποιηθούν από τη Τουρκία.

Στις 15 Δεκεμβρίου 2015, στην Μόσχα, η σύνοδος της Κοινοπολιτείας Ανεξαρτήτων Κρατών (ΚΑΚ) -που συμπεριλαμβάνει και τα τουρκικά (sic) κράτη της Κιργιζίας, του Καζαχστάν, του Ουζμπεκιστάν και του Τατζικιστάν, μαζί με τη Ρωσία, το Αζερμπαϊτζάν, την Μολδαβία, την Λευκορωσία και την Αρμενία- κάλεσε την Τουρκία να απολογηθεί στη Ρωσία.

Η Αρμενία έχει στην παρούσα φάση την προεδρία του ΟΣΣΑ (Οργανισμός για τη Διακυβερνητική Συνθήκη Συλλογικής Ασφάλειας-CSTO), μια στρατιωτική συμμαχία των πρώην σοβιετικών δημοκρατιών. Οι αρχηγοί των στρατών των κρατών-μελών συναντήθηκαν πριν από την συνάντηση των αρχηγών των κρατών για να ακούσουν τον προεδρεύοντα Στρατηγό Γιούρι Χατσατούρωφ, τον Αρμένιο αρχηγό του Γενικού Επιτελείου, να επικρίνει σφοδρά την Τουρκία.

Ο Χατσατούρωφ τόνισε ότι «οι αρχηγοί των Γενικών Επιτελείων όλων των κρατών-μελών του Οργανισμού υποστηρίζουν τις ρωσικές ενέργειες και καταγγέλλουν την τουρκική επίθεση εναντίον του Su-24, που τη θεωρούμε ως πράξη εμπρηστική και ως επαίσχυντη επίθεση. Όπως είπε η Ρωσία αμέσως μετά την επίθεση, βλέπουμε σ' αυτή μία πισώπλατη μαχαιριά».

Ο Αρμένιος πρόεδρος Σερζ Σαρκισιάν, προεδρεύων της ΚΑΚ, ζήτησε επίσης από την σύνοδο κορυφής να στηρίξει τη Ρωσία και να καταγγείλει την Τουρκία: «ως κράτη μέλη, δηλώσαμε την υποστήριξή μας προς τη ρωσική θέση και αποφασίσαμε να διακηρύξουμε επειγόντως την ενότητά μας στη μάχη με την τρομοκρατία. Η συμπεριφορά της Τουρκίας και η κατάρριψη του ρωσικού αεροσκάφους αποτέλεσε μια οπισθοδρόμηση στον αγώνα εναντίον της τρομοκρατίας».

Ωστόσο, το πραγματικό σοκ για την Άγκυρα δεν ήταν τα λόγια του Σαρκισιάν, αλλά αυτά του προέδρου της Κιργιζίας, Αλμπαζέκ Αταμπάγιεφ, ο οποίος στο παρελθόν είχε απευθυνθεί προς τον Τούρκο πρόεδρο Ταγίπ Ερντογάν αναφέροντάς τον ως τον «μεγαλύτερο αδελφό» του. Μετά τις προεδρικές εκλογές του Αυγούστου του 2014, ο Αταμπάγιεφ είχε εμφανιστεί με τον Ερντογάν, κατά την εκφώνηση του νικητήριου λόγου του, και τον είχε επαινέσει χωρίς να τσιγκουνευτεί στα λόγια του. Στη σύνοδο της ΚΑΚ, ο Αταμπάγιεφ εξέφρασε την υποστήριξή του στην Μόσχα και στον Πούτιν και ζήτησε ο Ερντογάν και η Τουρκία να απολογηθούν στην Ρωσία.

Διαβάστε την συνέχεια

[Nassos]

Η Τουρκία καταγγέλει ότι ρωσικό αεροσκάφος παραβίασε τον εναέριο χώρο της Νέο επεισόδιο στην κόντρα Τουρκίας-Ρωσίας σημειώθηκε το Σάββατο δύο μήνες μετά την κατάρριψη ρωσικού μαχητικού από τις τουρκικές δυνάμεις.

Σύμφωνα με τις τουρκικές αρχές ένα ρωσικό τζετ παραβίασε τον τουρκικό εναέριο χώρ την Παρασκευή. Για το λόγο αυτό εκλήθη για εξηγήσεις ο Ρώσος πρεσβευτής στην Άγκυρα.

Όπως αναφέρεται στην ανακοίνωση του τουρκικού ΥΠΕΞ απευθύνθηκαν προειδοποιήσεις προς τον πιλότο του αεροσκάφους τόσο στα αγγλικά όσο και στα ρωσικά πριν αυτός να παραβιάσει τον τουρκικό εναέριο χώρο.

Στην ίδια ανακοίνωση η Άγκυρα κατηγορεί την Μόσχα για κλιμάκωση της έντασης καθιστώντας την υπεύθυνη για κάθε τυχόν συνέπεια.

«Ένα αεροσκάφος Su-34 που ανήκει στη Ρωσία παραβίασε τον τουρκικό εναέριο χώρο στις 11:46 τοπική ώρα την Παρασκευή» επισημαίνεται στην ανακοίνωση.

Όπως μετέδωσε το ρωσικό πρακτορείο ειδήσεων Sputnik η ρωσική πρεσβεία στην Άγκυρα επιβεβαίωσε ότι ο πρεσβευτής της κλήθηκε στο τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών.
«Επιβεβαιώνουμε ότι (ο Ρώσος) πρεσβευτής Αντρέι Καρλόφ είχε μια συνάντηση στο τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών. Δεν θα σχολιάσουμε το περιεχόμενο των συνομιλιών με τους συναδέλφους από το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών» τόνισε ο υπεύθυνος Τύπου της πρεσβείας, Ιγκόρ Μιτιάκοφ στο πρακτορείο RIA Novosti.

Πρώτο Θέμα

Φανταστείτε τι γίνεται μετά τη κατάρριψη του Su-24 και δεν λέγονται.

[Nassos]

Η Μόσχα χαρακτηρίζει «αβάσιμη προπαγάνδα» τις κατηγορίες της ΆγκυραςΤο υπουργείο Άμυνας της Ρωσίας χαρακτήρισε σήμερα «αβάσιμη προπαγάνδα» τις καταγγελίες της Άγκυρας περί παραβίασης του τουρκικού εναέριου χώρου χθες από αεροσκάφος της πολεμικής αεροπορίας της Ρωσίας.

«Οι ανακοινώσεις της Τουρκίας σχετικά με την υποτιθέμενη παραβίαση του εναερίου χώρου της από ένα ρωσικό SU-34 αποτελούν αβάσιμη προπαγάνδα» δήλωσε σε ρωσικά πρακτορεία ειδήσεων ο εκπρόσωπος τύπου του υπουργείου Άμυνας, Ιγκόρ Κονατσένκοφ.

Το ρωσικό υπουργείο Άμυνας επισήμανε επιπλέον ότι ούτε τα ρωσικά συστήματα αντιαεροπορικής άμυνας στη Συρία ούτε οι σταθμοί ραντάρ της Συρίας κατέγραψαν οποιαδήποτε παραβίαση του τουρκικού εναέριου χώρου στα σύνορα της Τουρκίας με τη Συρία.

Πρώτο Θέμα

[dn24]

Έχει ενδιαφέρον, η ακόλουθη πρόταση: "Στην ίδια ανακοίνωση η Άγκυρα κατηγορεί την Μόσχα για κλιμάκωση της έντασης καθιστώντας την υπεύθυνη για κάθε τυχόν συνέπεια".Για κάθε τυχόν συνέπεια. Σε κακό επίπεδο οι σχέσεις τους. Να δούμε που θα πάει όλο αυτό.

[marsupilami]

Σιγουρα οχι σε κατι καλο ομως καμια απο τις δυο πλευρες δεν συμφερει ενα θερμο επεισοδιο γι αυτο ισως συνεχιστουν αυτες οι αψιμαχιες

[Nassos]

Τίποτα δεν αποκλείεται. Να δούμε αν οι Τούρκοι θα κάνουν πράξη την απειλή τους για εισβολή στη Συρία σε τυχόν κίνηση των Κούρδων δυτικά του Ευφράτη.

[marsupilami]

Παντως μεχρι τωρα δεν εχουν φανει διστακτικοι ομως δεν εχω καταλαβει που οφελει ολο αυτο στην επιβεβαιωση του διεθνους κυρους της τουρκιας; Μια χωρα ομως οταν κανει τετοιες ενεργειες καθε αλλο παρα κυρος δεν αποκτα... Υπαρχουν οικονομικα κινητρα; Μονο ετσι μπορω να το αιτιολογησω...

[Nassos]

Εν μέρει ναι. Ο Καταριανός αγωγός φυσικού αερίου, που θα διέσχιζε τη Συρία, θα κατέληγε στη Τουρκία, οπότε καταλαβαίνεις γιατί η ενισχυμένη συνεργασία Κατάρ-Τουρκίας (βλ. Πώληση Finansbank).

Ο κύριος λόγος είναι οι Κούρδοι. Οι Τούρκοι δεν θέλουν "αυτόνομο καντόνι" Κούρδων στα τουρκο-συριακά σύνορα.

Εξ'ού και η ρητορική και εξίσωση PKK με PYD/YPG-YPJ (Κούρδοι Συρίας) ως "τρομοκράτες".

Βέβαια ο Ερντογάν είναι τόσο παλαβός που δεν θα διστάσει να σύρει το ΝΑΤΟ να πολεμήσει εναντίον της Ρωσίας.

[marsupilami]

Οι χωρες του ΝΑΤΟ ειναι υποχρεωτικο να τον ακολουθησουν; Η τα συμφεροντα τους εξαρτωνται τοσο πολυ απο την Τουρκια ωστε να το κανουν; Και τελος κατι τετοιο δεν μειωνε το κυρος της συμμαχιας?

[AtomicYeti]

Οι χωρες του ΝΑΤΟ ειναι υποχρεωτικο να τον ακολουθησουν; Η τα συμφεροντα τους εξαρτωνται τοσο πολυ απο την Τουρκια ωστε να το κανουν; Και τελος κατι τετοιο δεν μειωνε το κυρος της συμμαχιας;

Είναι δίκοπο μαχαίρι. Αν δεν τον βοηθήσουν τότε η συμμαχία τίθεται εν αμφιβόλω, μιας που δεν υφίσταται λόγος να υπάρχει απο τότε που κατέρρευσε το σύμφωνο της Βαρσοβίας. Αυτό ουσιαστικά θέλουν και οι Γερμανοί για να φτιάξουν Ευρωπαικό στρατό υπο τον έλεγχό τους, γι'αυτό παίζουν με τους Τούρκους τόσο πολύ. Μετά το τέλος του Β ΠΠ, οι Γερμανοί ελέγχονται απο τους Αμερικανούς και είναι υπο καθεστώς κηδεμονίας, δεν είναι ακριβώς ελεύθερο κράτος. Και το ΝΑΤΟ ελέγχεται πλήρως απο τους Αμερικανούς.

Το παιχνίδι παίζεται σε πολλαπλά ταμπλώ. Οι Τούρκοι γνωρίζουν σε τι δεινή θέση βρίσκονται, γιαυτό και κρατάνε την πίεση στην περιοχή αρκετά ψηλά (όπως έγινε με την κατάριψη), αυτό τους δίνει "πολιτικό" χώρο για να στήσουν το παιχνίδι με τέτοιο τρόπο, ουτως ώστε να μην καταστραφούν τελείως. Η Τουρκία εύκολα μπορεί να σπάσει στις διάφορες φυλές της. Απλά νομίζω οτι ίσως να έχουν ξεπεράσει την χρησιμότητά τους ως Χώρα στην περιοχή. Ανα πάσα ώρα και στιγμή οι μεγάλοι τους τεμαχίζουν. Και η τρέλα του Ερντογάν τους βολεύει.

Οι Ρώσοι παίζουν πολύ έξυπνα, ακολουθώντας μοντέρνο παιχνίδι και όχι Σοβιετικού τύπου. Στο τέλος βέβαια, τα προβλήματα θα λυθούν διαμέσω των όπλων. Το πως προσεγγίζεις εκείνο το σημείο είναι που κάνει την διαφορά.

Εμείς όπως πάντα θα λάμψουμε δια της απουσίας μας, σε στιγμές που θα μπορούσαμε λόγω συγκυριών να επαναφέρουμε τα σύνορα μας όπως ήταν στην συνθήκη των Σεβρών.

[marsupilami]

Πιστευεις φιλε πως μπορει να συμβει κατι αναλογο και στην απο δω μερια δηλαδη επεισοδιο με την Ελλαδα; Η δεν τους συμφερει να εχουν πολλα μετωπα ανοιχτα?

[Nassos]

Η Τουρκία έχει το δόγμα των 2,5 πολέμων, ότι δηλαδή μπορεί να αντιμετωπίσει ταυτόχρονα 3 μέτωπα: Συρία, Ελλάδα, Κούρδοι.

[marsupilami]

Θεωρω πως κατι τετοιο ειναι αδυνατο και ειναι αυτονοητο το γιατι η δικη σας αποψη?

[AtomicYeti]

Οι Τούρκοι πιόνια είναι, αστους να νομίζουν οτι είναι κάποια "περιφεριακή" δύναμη. Αν ανοίξουν χορό στην Ελλάδα θα είναι για να έχουν κίνητρο οι Αμερικανοί να κατέβουν και να πλυμμυρίσουν το Αιγαίο με στρατό και ναυτικό ως απάντηση στη Ρωσσία.
Εμείς δεν νοούμαστε αυτή την στιγμή ως υπολογισιμοί. Όλοι ξέρουν οτι έχουμε γονατίσει ως χώρα.
Αν γίνει πόλεμος στα βαλκάνια, οι Ρώσσοι θα παίξουν μπάλα δια μέσω Σερβίας. Αν οι Αμερικανοί τους κλείσουν το Αιγαίο, θα είναι μεγάλο μειονέκτημα για το ρώσσικο ναυτικό. Οι Τούρκοι θα χρειαστούν περισσότερο για το Βόσπορο και να απορροφήσουν την πρώτη επέλαση.
Οι μεγάλες δυνάμεις ξέρουν να προλειαίνουν το έδαφος και να στήνουν πεδία μάχης. Το σίγουρο είναι οτι με μαθηματική - ιστορική ακρίβεια πάμε για μεγάλο σαματά με απρόβλεπτες συνέπειες. Τέλος, κανείς δεν εμπιστεύεται τους Κινέζους, γιαυτό και χρειάζονται το σωστό timing ως προς τον εκβιασμό, για να κερδίσουν την "εύνοιά" τους.
Πόλεμος στην Ελλάδα δεν νομίζω να γίνει, αφού σε ένα πόλεμο, χρειάζονται 2 αντιμαχόμενοι. Σε περίπτωση Παγκοσμίου πολέμου, πιθανότατα να μην μας ακουμπήσει κανείς γιατί υπάρχουμε μονάχα στα χαρτιά αυτή τη στιγμή. Αυτό που πρέπει να προσέξουμε είναι να μην γίνει κανα bail-in στην "επικυριαρχία" μας.

[Nassos]

Πόλεμος στην Ελλάδα δεν νομίζω να γίνει, αφού σε ένα πόλεμο, χρειάζονται 2 αντιμαχόμενοι.

Μην ορκίζεσαι ότι δεν θα γίνει. Τα Ιμια ήταν ένα γερό ταρακούνημα για μερικά "κωλομάγουλα" σε ΥΠΕΞ και ΥΕΘΑ.

Και αν δεν γίνει πόλεμος, σίγουρα θα γίνει "ρέμπελο".