Πόλεμος στην Ουκρανία

Ελληνοτουρκικά θέματα, βαλκάνια, εξωτερική πολιτική και διεθνείς σχέσεις
Απάντηση
Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Ο χάρτης είναι σωστός με όσες πληροφορίες έχω συλλέξει απο αξιόπιστες πηγές.

Δέν θέλω να γράψω ακόμα συμπεράσματα γιατί οι επιχειρήσεις δέν έχουν τελειώσει και ολα δείχνουν ότι θα συνεχιστούν για αρκετές μέρες! Δέν μπορώ όμως να μην σχολιάσω ότι βλέπουμε στο χάρτη.

Καταρχήν η Ρωσία έχει συντριπτικό ποσοτικο και ποιοτικό πλεονέκτημα σε στρατιωτική ισχύ εναντίον της Ουκρανίας.

Η Ουκρανία έχει Ένοπλες Δυνάμεις μεγέθους Ελλάδας και τα οπλικά της συστήματα είναι σοβιετικής τεχνολογίας του 1980. Δηλαδή τα διάφορα νέα "ουκρανικά συστήματα" που διαφήμιζε η αμυντική της βιομηχανία μάλλον όνειρα θερινής νυκτός ήταν γιατί δέν χρησιμοποιήθηκαν ποτέ για την άμυνά της.

Παράδειγμα η Ουκρανική Αεροπορία διαθέτει 2-3 μοίρες Su-27S,2-3 μοιρες MiG-29B,1 μοίρα Su-24 και 1 μοίρα Su-25T. Είναι άγνωστο πόσα είναι σε πτητική κατάσταση αλλά είναι σίγουρο ότι δέν έχουν εκσυγχρονιστεί ποτέ. Με άλλα λόγια δέν μπορούν να σταθούν απέναντι στα σύγχρονα ρωσικά Su-30,Su-34 και Su-35.

Η Ουκρανική Αεροπορία έχει μεγάλες απώλειες αλλά συνεχίζει να πετά και να υποστηρίζει την άμυνα.

Απο αυτό καταλαβαίνουμε ότι:

- Οι ρωσικοί πύραυλοι Iskander-M/P και Kalibr έπληξαν μεν όλα τα χερσαία ρανταρ αλλά χτύπησαν άδεια αεροδρόμια, άδειες αποθήκες και κέντρα ανεφοδιασμού.

- Το ΝΑΤΟ δίνει real-time εικόνα της τακτικής κατάστασης στην Ουκρανία και γνωρίζουν ανα πάσα στιγμή τις κινήσεις των ρωσικών δυνάμεων

- Πιθανότατα επιχειρούν απο απόσταση νατοϊκά αεροσκάφη ηλεκτρονικού πολέμου εκτός του εναέριου χώρου της Ουκρανίας υποστηρίζοντας την ουκρανική άμυνα

Προφανώς το ΝΑΤΟ θέλει να εντοπίσει και να αναλύσει τις ηλεκτρομαγνητικες εκπομπές των ρωσικών οπλικών συστημάτων και τηλεπικοινωνιών οπότε έχει καλό λόγο να "παρατηρεί" από απόσταση.

Σε κάθε περίπτωση τα ρωσικά μαχητικά πετάνε πολύ χαμηλά και μεταφέρουν απλό μή κατευθυνόμενο οπλισμό!

Δέν έχει γίνει σχεδόν καμιά αεροπορική επιχείρηση καταστολής αεράμυνας με πυραύλους αντι-ρανταρ Kh-31.

Προφανώς τα ρωσικά μαχητικά σε χαμηλό ύψος είναι εκτεθιμένα σε MANPADS και SHORADS με αποτέλεσμα να έχουν αδικαιολόγητες απώλειες.

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Σάβ Μαρ 05, 2022 10:55 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Ένα άλλο σημείο που δέν έχει λογική είναι η μεταφορά ρωσικών αερομεταφερόμενων δυνάμεων με ελικόπτερα Mi-8/17 συνοδεία Ka-52P και Mi-35PN αλλά και μεταγωγικών Il-76MD!

Έχουν γίνει επιβεβαιωμένες καταρρίψεις με MANPADS δεύτερης γενιάς όπως FΙΜ-92Β/C Stinger και Strela-3 που μεταφέρθηκαν απο γειτονικές χώρες στην Ουκρανία!

Φυσικά το ΝΑΤΟ προμηθεύει την Ουκρανία εδώ και χρόνια με προηγμένα φορητά συστήματα για αστικό πόλεμο. Το σίγουρο είναι οτι τα ρωσικά ελικόπτερα παρόλο που πετούν σε πολύ χαμηλό ύψος και διαθέτουν συστήματα αυτοπροστασίας όπως και συστήματα περιορισμού της υπέρυθρης ακτινοβολίας στα ακροφύσια των κινητήρων όπου η θερμοκρασία των καυσαερίων είναι και μεγαλύτερη, ωστόσο παραμένουν τρωτά.

Τουλάχιστον δύο Ka-52P, δηλαδή το ρωσικό αντίστοιχο του αμερικανικου Apache κατερρίφθησαν και προσγειώθηκαν σχεδόν ανέπαφα στο έδαφος!

Η ζημιά για την ρωσική αμυντική βιομηχανία που προσπαθεί να επιβιώσει με εξαγωγές αντίστοιχων όπλων σε χώρες της Μέσης Ανατολής, Ινδία, Κίνα κα είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Δηλαδή δέν είναι μόνο οι οικονομικές κυρώσεις και το εμπάργκο σε υλικά κατασκευής όπλων που θα επιβαρύνουν την κατάσταση της ρωσικής αμυντικής βιομηχανίας, είναι και η κακή απόδοσή τους σε πραγματικές επιχειρήσεις!

Σήμερα είναι η 10η μέρα επιχειρήσεων και οι ρωσικές χερσαίες δυνάμεις μόλις που έχουν αρχίσει να καταλαμβάνουν μικρές ουκρανικές πόλεις και να εξασφαλίζουν τα εδάφη που κέρδισαν. Ο Πούτιν έχει αιφνιδιαστεί πλήρως γιατί δέν περίμενε σημαντική αντίσταση απο τον ουκρανικό λαό. Νόμιζε ότι θα επαναλάβει την σοβιετική εισβολή της Τσεχοσλοβακίας του 1968 και θα ήταν σε μιά μέρα στο Κίεβο για να ρίξει την ουκρανική κυβέρνηση. Ακόμα και οι Ρώσοι στρατιώτες που πιάστηκαν αιχμάλωτοι δηλώνουν ότι δέν είχαν καμιά ιδέα για την ρωσική εισβολή και δέν διέθεταν καν επαρκή τρόφιμα και καύσιμα! Σε κάθε περίπτωση έχουν καταστραφεί αρκετά ρωσικά άρματα μάχης και ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ ώς αποτέλεσμα των υπερσύγχρονων Javellin που διαθέτουν οι Ουκρανοί (αντίστοιχος του ισραηλινού Spike). Την κατάσταση φαίνεται να σώζει η μεγάλη ισχύ πυρός του ρωσικού Πυροβολικού που βομβαρδίζει με βαριά συστήματα ρουκετών και πυραύλων συνεχώς στόχους.

Προσωπικά πιστεύω ότι η Ρωσία ακόμα και άν προσαρτήσει ολόκληρη την Ουκρανία και καταδιώξει τους Ουκρανούς αμάχους έχει υπογράψει τη διεθνή απομόνωσή της και την οικονομική παρακμή της. Ολόκληρος ο δυτικός κόσμος έχει ενωθεί εναντίον της. Η απειλή και μόνο πυρηνικού πολέμου θα δημιουργήσει ένα "Σιδηρούν Παραπέτασμα" μεταξύ πολιτισμένου κόσμου και Ρωσίας. Θα αναζητηθούν απο την Ευρώπη νέεες πηγές ενέργειας για να μηδενιστεί η εξάρτηση σε ρωσικό πετρέλαιο. Οι οικονομικές κυρώσεις θα διαλύσουν την αμυντική βιομηχανία της Ρωσίας. Γιατι κακά τα ψέμματα απο κεί ζεί η Ρωσία. Ήδη έχουν γίνει ανακοινώσεις για "ασήμαντα ρωσικά οπλικά συστήματα" που υπηρετούν σε Ελλάδα. Και έγινε αποστολή οπλισμού σοβιετικής προέλευσης απο την Ελλάδα στην Ουκρανία.

Αυτά προς το παρόν. Παρατηρούμε τις εξελίξεις και επιστρέφουμε για σχολιασμό

Εικόνα

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11203
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Nassos »

Επίσης, εκεί που έλεγαν ότι έστελναν μόνο επαγγελματίες, αποκαλύφθηκε ότι έστελναν και κληρωτούς, βάζοντας τους να υπογράψουν απολυτήρια στρατού με αναδρομική ισχύ! Από τις εικόνες δε των αιχμαλώτων/συλληφθέντων Ρώσων, αρκετοί προέρχονται από διάφορες φυλλές της Σιβηρίας.
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11238
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από yandr »

Το ερώτημα βέβαια για μετά τον πόλεμο είναι τι θα κάνουμε τους S-300,Tor-M1,OSA,Zubr και περίπου το σύνολο των όπλων της Εθνικής φρουράς.

Προφανώς στην Ελλάδα θα πρέπει σε κάποια φάση να ξεκινήσει πρόγραμμα για προμήθεια με συμπαραγωγή συστημάτων μεσαίου βεληνεκούς για αντικατάσταση μεσοπροθεσμα των παραπάνω και των Hawk.

Η ΕΦ... Δεν ξέρω..

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11203
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Nassos »

Θα παίρνουμε ανταλλακτικά από τους Ουκρανούς αγρότες.Εικόνα

Τώρα για αντικατάσταση, πολύ αργά, δεν υπάρχει χρόνος ούτε για κλάσιμο, ό, τι πήραμε πήραμε. Μην έχετε αυταπάτες ότι αυτό θα τελειώσει στην Ουκρανία.

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11238
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από yandr »

Εγώ λέω όπως συζητιέται να δώσουν οι Αμερικάνοι F-16 στην Πολωνία και η Πολωνία SU και Mig στην Ουκρανία, να μας δώσουν και εμάς ανάλογα συστηματακια και να στείλουμε τα ρωσικά στην Ουκρανία.

Ευσεβείς πόθοι βέβαια, αλλά θα είχε πλάκα ένα τέτοιο σενάριο.

Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

To 1991 όταν κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση η Ουκρανία κληρονόμησε το ένα τρίτο (1/3) των σοβιετικών πυρηνικών κεφαλών. Αρκετοί σοβιετικοί διηπειρωτικοί βαλλιστικοί πύραυλοι σχεδιάστηκαν και κατασκευάστηκαν στην Ουκρανία. Ήταν η τρίτη μεγαλύτερη πυρηνική δύναμη στο πλανήτη! Ωστόσο επειδή έπρεπε να "απο-πυρηνικοποιηθούν" τελείως το Καζακστάν και η Λευκορωσία που διέθεταν επίσης πυρηνικά υπογράφτηκε το Budapest Memorandum on Security Assurances. Η Ουκρανία υποχρεώθηκε να καταστρέψει ολόκληρο το πυρηνικό της οπλοστάσιο μαζί με τα στρατηγικά όπλα για τη μεταφορά τους.

Βέβαια όσο αυτό γινόταν με την επιτήρηση του ΝΑΤΟ "φεύγανε" παράνομα στη μαύρη αγορά κινητήρες βαλλιστικών πυραύλων και πύραυλοι cruise Kh-55 προς Κίνα, Ιράν και αλλού.

Ουκρανοί επιστήμονες με τεράστια τεχνογνωσία αναζήτησαν εργασία στη Ρωσία, Κίνα, Ινδία και Βόρεια Κορέα.

Μαχητικά Su-27,MiG-29.Su-24 και Su-25 της Ουκρανικής Πολεμικής Αεροπορίας πωλούνταν όσο-όσο γιατί ήταν αδύνατη η υποστήριξή τους.

Οι ΗΠΑ αγόρασαν αρκετά σοβιετικά συστήματα απο την Ουκρανία για αξιολόγηση και ανάλυση.

Η ουκρανική αμυντική βιομηχανία πωλούσε σχεδόν αποκλειστικά στη μαύρη αγορά σοβιετικά συστήματα που κατασκεύαζε τροφοδοτόντας πολλές πολεμικές συγκρούσεις σε αραβικές χώρες, αφρικανικές χώρες κτλ.

Γενικά η Ουκρανία έγινε το ένατο (9ο) πιό διεφθαρμένο κράτος του κόσμου συγκρίσιμο με χώρες της Λατινικής Αμερικής.

Ο καθηγητης John Mearsheimer απο το πανεπιστήμιο του Σικάγο είχε εκδόσει άρθρο το 1993 που βεβαίωνε ότι η Ουκρανία θα βρεθεί αντιμέτωπη κάποια στιγμή με ρωσική εισβολή και έπρεπε να διατηρήσει στοιχειώδη πυρηνική αποτροπή.

Πρίν τις στρατιωτικές επιχειρήσεις της Ρωσίας το 61% του ουκρανικού λαού είχε επιλέξει προσέγγιση με τη Δύση και ανεξαρτησία απο τη Ρωσία. Δημοκρατικά η Ουκρανία είχε επιλέξει να εργαστεί για είσοδο στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ. Αυτό ήταν και το "ποτήρι που ξεχείλισε" για τον Πούτιν.

Χωρίς συναισθηματισμούς και με ψυχρή λογική η Ελλάδα βγαίνει πολύ κερδισμένη απο την ρωσική εισβολή στην Ουκρανία. Η Τουρκία είχε σκοπό να αγοράσει την εταιρία αεροπορικών κινητήρων και μικρο-κινητήρων πυραύλων Motor Sich στη Ζαπορίζια. Στο παρελθόν είχε προσπαθήσει η Κίνα χωρίς επιτυχία. Δηλαδή η Τουρκία θα μπορούσε να κατασκευάσει φτηνούς κινητήρες για τα "projects" της όταν όλοι σχεδόν οι κατασκευαστές διεθνώς της έχουν επιβάλλει εμπάργκο. Αρκετά ουκρανικά οπλικά συστήματα που δέν μπορούσαν να κατασκευαστούν λόγω έλλειψης χρηματοδότησης θα μεταφέρονταν στην Τουρκία για να υλοποιηθούν.

(συνέχεια)

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Όπως είπαμε τα ουκρανικά μαχητικά έχουν radar, ηλεκτρονικά και οπλισμό του 1980 και δέν μπορούν να αναχαιτήσουν τα ρωσικά μαχητικά. Είδαμε ένα ουκρανικό Su-27 που διέφυγε στη Ρουμανία γιατί το είχαν "στριμώξει" ρωσικά Su-35 και ήταν σίγουρη η κατάρριψη του. Αναλογικά είναι σά να προσπαθεί ένα F-15A με πυραύλους Sparrow να αναχαιτίσει ένα Rafale με πυραύλους Meteor. Δέν έχει απολύτως καμιά ελπίδα!

Ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα είναι το IFF των ουκρανικών μαχητικών που δέν είναι αξιόπιστο με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν απο την ουκρανική αεράμυνα! Τουλάχιστον τρία (3) ουκρανικά Su-27 καταρρίφθηκαν απο ουκρανικούς αντιαεροπορικούς πυραύλους! Ωστόσο η Ουκρανία ζητάει απο το ΝΑΤΟ μαχητικά MiG-29 για σημειακή άμυνα πάνω απο τις πολεις. Πιθανότατα για να καταρρίπτει ρωσικα UAV και ελικόπτερα μιάς και η Ρωσική Αεροπορία δέν κάνει πλέον πολλούς εξόδους.

Οι χώρες που διαθέτουν μαχητικά MiG-29 στο ΝΑΤΟ είναι:

Πολωνία με 30 MiG-29Β που εκσυγχρονίστηκαν στοιχειωδώς με ισραηλινά υποσυστήματα στη θέση των ρωσικών για να μπορούν ίσα-ίσα να πετάνε.

Σλοβακία με 12 MiG-29Β που εκσυγχρονίστηκαν από ρωσική εταιρία (!) για να παραμείνουν επιχειρησιακά μέχρι την άφιξη καινούργιων F-16V

Βουλγαρία με 19 MiG-29A που είναι παμπάλαια και πετάνε ελάχιστες φορές. Σε κοινή άσκηση του ΝΑΤΟ όπου συμμετείχαν ελληνικά F-16 οι Έλληνες πιλότοι προσκλήθηκαν να τα πετάξουν αλλά αρνήθηκαν λόγω επικινδυνότητας!

Ρουμανία με 22 MiG-29A που έχουν αποσυρθεί και βρίσκονται αποθηκευμένα ώς εφεδρεία.

Συνεπώς η παραχώρηση MiG-29 απο χωρες-μέλη του ΝΑΤΟ περισσότερο συμβολική και ψυχολογική κίνηση είναι παρά επιχειρησιακή. Τα ουκρανικά MiG-29 πετούσαν σε χαμηλό ύψος για να αποφύγουν τον εντοπισμό τους και συνόδευαν Su-25Τ ή αναζητούσαν ρωσικά ελικόπτερα (youtube video:/watch?v=Lf5vlUnYesU) Ετσι όμως ήταν εύκολη λεία για τα MANPADS των φιλορώσων ανταρτών. Σε καμιά περίπτωση το ΝΑΤΟ δέν πρόκειται να επέμβει στην Ουκρανία ούτε κάν με αποστολή προηγμένων αντιαεροπορικών συστημάτων όπως ακούστηκε απο κάποιους επίσημα. Το πολεμικό υλικό που προσφέρεται για την άμυνα της είναι φορητά συστήματα για αστικό πόλεμο. Τραγική ειρωνία η Ελλάδα έστειλε τυφέκια ΑΚ-74 και ρουκέτες RPG-7 που είχαν κατασχεθεί ώς παράνομο φορτίο απο ουκρανικο εμπορικό πλοίο με προορισμό τη Λιβύη! Επιπλέον η ελληνική βοήθεια είχε RPG-18 μιάς χρήσης και ρουκέτες Grad 122mm που παραλάβαμε απο τις αποθήκες της πρώην Ανατολικής Γερμανίας. Δηλαδή υλικό που είναι κοντά στην ημερομηνία λήξης του...

(συνέχεια)

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Κυρ Μαρ 06, 2022 3:44 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Ένα πολύ σημαντικό γεγονός που δέν πρέπει να υποτιμηθεί είναι η άρνηση της Κύπρου να δεχτεί σε λιμάνια της ρωσικά πολεμικά πλοία κατά την εισβολή στην Ουκρανια. Η Κύπρος έχει υπογράψει συμφωνία με τη Ρωσία να υποστηρίζει πολεμικά της πλοία για ειρηνικές αποστολές και καταπολέμηση πειρατείας. Συνεπώς έχει το νόμιμο δικαίωμα να αρνηθεί. Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι η Κύπρος έχει μεγάλη ευθύνη για τις αποφάσεις της γιατι η εισβολή στην Ουκρανία έχει αλλάξει δραματικά το παγκόσμιο γίγνεσθαι!

Ο Πούτιν πρώην πράκτορας της KGB θέλει να "αναστήσει" την Σοβιετική Ένωση! Σε ένα άρθρο του είχε γράψει ότι η κατάρρευση της Σοβιετικής Ενωσης ήταν η μεγαλύτερη καταστροφή που συνέβη τον 20ο αιώνα! Δηλαδή ήταν χειρότερη καταστροφή για τη Ρωσία ακόμα και απο τις απώλειες της στον "Πατριωτικό Πόλεμο" Β ΠΠ. Έχει διαλύσει την Αρμενία, Γεωργία και Ουκρανία. Η Γερμανία είναι σίγουρη ότι μετά την Ουκρανία θα ακολουθήσει η Μολδαβία. Μετά ο ίδιος ο Πούτιν έχει πεί επίσημα ότι θα απαντήσει στρατιωτικά εναντίον της Φιλανδίας και Σουηδίας!

Άν η εισβολή στην Ουκρανία "επιτύχει", δηλαδή δεν απαντηθεί κατάλληλα με βαρύ οικονομικό τίμημα απο τη Δύση τότε θα "ανοίξει η όρεξη" της Κίνας για την Ταϊβάν που έχει δεσμευτεί να την προσαρτήσει πρίν την εορτή των 100 χρόνων του Κινεζικού Κομμουνιστικού Κόμματος!

Η Κύπρος αγοράζει σερβικά όπλα και πουλάει στη Σερβία επιθετικά ελικόπτερα Μi-35Ρ. Οι ΗΠΑ δεν στέλνουν φορητό οπλισμό μόνο στην Ουκρανία, στέλνουν και στο Κόσοβο! Δηλαδή είναι θέμα χρόνου να ανοίξει μέτωπο στα Βαλκάνια Σερβίας-Ρωσίας και Κόσοβο-Αλβανίας-ΝΑΤΟ μετά την εισβολή στην Ουκρανία. Ας αφήσει λοιπόν η Κύπρος τις "σοβιετιές" και να εξετάσει σοβαρά το ενδεχόμενο να μπεί στο ΝΑΤΟ! Θα έλυνε πολλά προβλήματα αυτη η επιλογή της. Ετσι κι αλλιώς στο ΝΑΤΟ είναι ανεπίσημα γιατι το νησί έχει μετατραπεί σε κόμβο ηλεκτρονικής κατασκοπείας αλλά η Κύπρος δέν κερδίζει τίποτε απο αυτό.

Και ερχόμαστε τώρα στο φλέγον ερώτημα τί θα κάνουμε με τα ρωσικά οπλικά συστήματα που υπηρετούν σε Ελλάδα και Κύπρο. Να θυμηθούμε ότι τα ρωσικά συστήματα αγοράστηκαν για να πάρουν κάποιοι μίζες και όχι απο πατριωτικό καθήκον όπως προσπαθούν να μας πείσουν "Μέσα Μαζικής Προπαγάνδας" που χρηματοδοτούνται απο Ρώσους ολιγάρχες κοντά στον Πούτιν και δραστηροποιούνται στη χώρα μας χωρίς να επεμβαίνει κανείς. Αλλά θα μου πείς μέχρι πρόσφατα είχαμε "ελληνιοτουρκικές" ιδιωτικές οικονομικές συνεργασίες σε καναλια με ελληνικές επενδύσεις στη Τουρκία. Φτάσαμε η Τουρκία να είναι ο τρίτος μεγαλύτερος εισαγωγέας ελληνικών προϊόντων!

Είναι άχρηστα τα ρωσικά οπλα; Σαφώς και όχι αλλά δέν συμφέρει να τα εκσυγχρονίσουμε ακόμα και άν είχαμε άριστες σχέσεις με τη Ρωσία. Το μόνο που απομένει είναι να πωληθούν. Παράδειγμα η Φιλανδία αναγκάστηκε να πωλήσει ολοκαίνουργια Buk-M1 γιατί αποδείχτηκε ότι ήταν εύκολο να τυφλωθούν τα ρανταρ τους απο ρωσικά αντίμετρα. Πόσο διαφορετικά μπορεί να είναι τα Buk-M1-2 της Κύπρου; Θα τα δούμε ένα-ένα

(συνέχεια)

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Η Τουρκία μπορεί να "τεστάρει" όλα τα ρωσικά οπλικά συστήματα που υπηρετούν σε Ελλάδα και Κύπρο. Το έχει κάνει ήδη. Το Αζερμπαϊτζάν τα διαθέτει εδώ και καιρό και τα έχει χρησιμοποιήσει στο Ναμπόρνο Καραμπάχ. Η Αρμενία τα είχε γιατί πλέον το Αζερμπαϊτζάν με τουρκική βοήθεια έμαθε πώς να τα εξουδετερώσει. Ακόμα και η Ρωσία που τα κατασκευάζει αναγκάστηκε να τα εκσυγχρονισει σημαντίκά μετά την αποτυχία τους να καταρρίψουν UAV και κατευθυνόμενα πυρομαχικά στη Συρία, Λιβύη, Ναμπόρνο-Καραμπάχ.

Εδώ η Τουρκία αγόρασε 1-2 πυροβόλα Μ-109 απο το Πακιστάν για να τεστάρει τα Fitrina που κατασκευάζει. Τα ρωσικά αντιαεροπορικά θα άφηνε;

Tα S-300 μπορούν να πωληθούν ανετότατα και να αντικατασταθούν μέσω προγράμματος ΝΑΤΟ με κάποιο πολύ πιο προηγμένο δυτικό σύστημα. Σίγουρα το γαλλο-ιταλικό SAMP/T είναι προτιμότερο λόγω των Aster-30 στις φρεγάτες Belharra όμως είναι πανάκριβο. Η άλλη λύση είναι το πολύ φτηνότερο Patriot με αμερικανική βοήθεια. Για παράδειγμα η Σουηδία επέλεξε το Patriot αντί του SAMP/T με κόστος μιάς πλήρη συστοιχίας κοντά στα 2 δις Ευρώ! Η Πολωνία επέλεξε επίσης το Patriot αλλά με ισραηλινούς πυραύλους SkyCeptor μεγαλύτερης εμβέλειας.

Το Buk-M1-2 δέν παράγεται πλέον στη Ρωσία. Η ρωσική γραμμή παραγωγης του συστήματος πωλήθηκε στη Βόρεια Κορέα πρίν αρκετά χρόνια. Το Buk-M3 που υπηρετεί στο Ρωσικό Στρατό έχει κάποιες ομοιότητες εξωτερικα αλλα είναι τελείως διαφορετικό σύστημα. Συνεπώς η αγορά των Buk-M1 απο τη Κύπρο έγινε γιατί η Ρωσία τα είχε για "πέταμα" και τα έδωσε πολύ φτηνά στη Κύπρο - όχι διότι έχουν εκπληκτικές επιδόσεις και δικαιολογείται η εισαγωγή ενός επιπλέον τύπου συστήματος στην Εθνική Φρουρά. Σίγουρα είναι καλύτερα απο το τίποτα.

Τα Tor-M1 αγοράστηκαν κυρίως γιατί είναι κινητά συστήματα SHORADS και εξασφαλίζουν σημειακή αντιαεροπορική προστασία στις μηχανοκίνητες δυνάμεις στη Θράκη. Δέν υπάρχει αντίστοιχο δυτικό σύστημα. Επίσης χρησιμοποιούνται για την προστασία των S-300 απο κατευθυνόμενα πυρομαχικά. Επομένως θα πρέπει να αντικατασταθεί απο δυτικό σύστημα άλλης κατηγορίας. Πιθανοτατα ισραηλινό.

Τα Osa-AKM δέν χρειάζονται σχολιασμό. Πρέπει να αντικατασταθούν άμεσα απο σύγχρονο SHORADS όπως το VL MICA-NG. Οι πύραυλοι που χρησιμοποιούν είναι κατάλληλοι μόνο εναντίον ελικοπτέρων και UAV.

Τα ρωσικά αντιαρματικά Kornet-E και Fagot μπορούν να αντικατασταθούν απο ισραηλινoύς Spike-LR2/ER2. Είναι πύραυλοι 3ης γενιάς με πολύ ανώτερες επιδόσεις απο οτιδήποτε υπάρχει σε ελληνική και κυπριακή υπηρεσία.

Τα άρματα T-80U/UD είναι κατώτερα των τουρκικών Leopard-2 και πρέπει να αντικατασταθούν με τύπο που υπηρετεί και στην Ελλάδα για να είναι εύκολη η συντήρησή τους.

Τα BMP-1 και BMP-3 πρέπει να αντικατασταθούν απο ένα σύγχρονο αμφίβιο ΤΟΜΑ. Υπάρχουν πολλά δυτικά οχήματα με ανώτερες επιδόσεις.

Τα αερόστρωμνα ZUBR είναι αναντικατάστατα κατά τη γνώμη μου γιατί δέν υπάρχει αντίστοιχο σύστημα στη Δύση και εξυπηρετεί απολύτως τις ανάγκες του Πολεμικού Ναυτιικού στο ειδικό περιβάλλον του Αιγαίου (και Κύπρου). Τα σκάφη έχουν τεράστιο επιχειρησιακό κόστος και είναι κυρίως σε αποθήκευση. Μπορεί να βρεθεί τρόπος να τα συντηρούμε χωρίς εξάρτηση απο τη Ρωσία ή Κίνα.

(συνέχεια)

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Κυρ Μαρ 06, 2022 4:58 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Μετά τη λήξη του πολέμου στην Ουκρανία είναι πολύ καλή ευκαιρία να επεκταθούν τα θαλάσσια σύνορα της Ελλάδας στα 12 ναυτικά μίλια στο Αιγαίο. Ειναι ευκαιρία να κυρηχτούν ζώνες αλιείας και να καθοριστεί επιτέλους η ΑΟΖ με την Κύπρο και Τουρκία. Η Τουρκία είναι "απομονωμένη" απο τους συμμάχους στο ΝΑΤΟ και προσπαθεί μέ ρόλο "διαμεσολαβιτή" για τη Ρωσία να αλλάξει την εικόνα της στη Δύση. Εχει μια διαλυμένη οικονομία και μιά κατεστραμένη αμυντική βιομηχανία μετά τα "πειράματα αυτονομίας". Με άλλα λόγια είναι "με την ουρά στα σκέλια" και δέν μπορεί να κάνει πολλά για να αλλάξει την κατάσταση. Για να μην αναφέρουμε ότι έχει ξεπουληθεί σε Κατάρ και ΗΑΕ για λίγα πετροδολάρια.

Η Ελλάδα πρέπει να συνεχισει τη στενή συνεργασία με τις ΗΠΑ. Εχει αποδεικτεί ότι το δίλημμα "βούτυρο ή κανόνια" δέν υφίσταται. Είναι ψευτοδίλημμα. Το βλέπουμε σήμερα στην Ουκρανία. Αν η Ουκρανια δέν είχε "βγάλει στο σφυρί" την άμυνα της και με κόπο κατάφερνε να συντηρήσει έστω και μιά πυρηνική βόμβα μικρής ισχύος η Ρωσία δέν θα τολμούσε ποτέ να εισβάλει. Συνεπώς αντί να αναρωτιόμαστε ποιά εξωτερική δύναμη θα μας συμπαρασταθεί σε ένα πιθανό πόλεμο με τη Τουρκία καλύτερα να επενδύουμε στην άμυνα μας για να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας. Και ξαναλέω ότι η Κύπρος πρέπει να σταματήσει αυτο το κακομοιρίστικο σοβιετικό στύλ όπου για όλα φταίει η Ελλάδα και δέν έχει λόγο να πιάσει τα όπλα γιατί πολεμάει με διπλωματία.

Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11238
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από yandr »

Δεν βλέπω καμιά καταστραμμένη τουρκική οικονομία ή αμυντική βιομηχανία, ενώ η Τουρκία δεν είναι καθόλου απομονωμένη διπλωματικά αν και κάνει ότι μπορεί για να το επιτύχει.

Η τουρκική οικονομία αναπτύχθηκε κατά 11% το 2021, η αμυντική βιομηχανία πουλαει συνέχεια τεθωρακισμένα, κορβέτες, και bayraktar, ενώ ανακοινώθηκε σήμερα ότι θα γίνουν συνομιλιες Ρωσίας και Ουκρανίας στην Τουρκία.

Όπως και αν το κάνουμε, αλλά είναι τα μεγέθη της Ελλάδας και αλλά της Τουρκίας, τόσο από πλευράς έκτασης, πληθυσμού, οικονομίας, στρατιωτικής τεχνολογίας και ισχύος. Σε όλα αυτά υστερούμε και θα υστερούμε, και για το λόγο αυτό πάντα θα βασιζόμαστε και στις συμμαχίες μας.

Ο μόνος τρόπος για επέκταση στα 12νμ είναι αν οι ΗΠΑ τα σπάσουν τελείως με την Τουρκία, οπότε τα 12νμ στο Αιγαίο ουσιαστικά εκμηδενίζουν τα στενά του Βοσπόρου αφού δημιουργούν νέα 'στενα' για τον περιορισμό της Ρωσίας. Μέχρι τότε, το μόνο θα μπορούσε να γίνει σε κάποια φάση είναι 12νμ στην ηπειρωτική Ελλάδα, Κρήτη, Εύβοια. Όταν και αν λάβουμε σχετικές διαβεβαιώσεις.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος yandr την Δευ Μαρ 07, 2022 3:27 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Ολόκληρο το στόλο των 30 MiG-29B Fulcrum-C προσφέρει η Πολωνία στην Ουκρανία και πολύ πιθανόν να πράξουν το ίδιο και άλλοι χρήστες-μέλη του ΝΑΤΟ. Είναι επίσημο. Κάνανε τους δύσκολους αλλά φυσικά οι ΗΠΑ έχουν το τρόπο τους να πετυχαίνουν ότι τους συμφέρει.

Τα μαχητικά έχουν περάσει απο δομική αναβάθμιση για να μπορούν να παραμείνουν επιχειρησιακά μέχρι το 2028 με τεχνική βοήθεια από το Ισραήλ. Οι ισραηλινοί εγκατέστησαν πλοήγηση INS/GPS, οθόνες MFD, υπολογιστή πτήσης, ψηφιακό καταγραφικό βίντεο με databus, ψηφιακές επικοινωνίες Collins RT-8200 UHF/VHF.

Κάτι ανάλογο με τον ισραηλινό εξοπλισμό που μπήκε και στα F-4E AUP της Πολεμικής Αεροπορίας να φανταστούμε.

O οπλισμός τους όμως παραμένει ο ίδιος, δηλαδή πύραυλοι αέρος-αέρος R-60,R-73,R-27

Οι Ουκρανοί έχουν χάσει μεγάλο μέρος του στόλου των Su-27 οπότε τα MiG-29 που σχεδιάστηκαν για σημειακή άμυνα πιθανότατα να χρησιμοποιηθούν σε συνδιασμό με αντιαεροπορικούς πυραύλους για την προστασία πόλεων και εγκαταστάσεων. Ίσως και σε ενέδρες με τακτική emission control όπως είδαμε στο πόλεμο του Κόλπου και στους νατοϊκούς βομβαρδισμούς της Σερβίας.

Σε κάθε περίπτωση το μηνυμα που στέλνει αυτή η κίνηση είναι ότι το ΝΑΤΟ είναι ενωμένο απέναντι στη Ρωσία. Και είναι γνωστό ότι όταν οι γραμμές ανεφοδιασμού του αντιπάλου παραμένουν ανοικτές δέν μπορείς να κερδίσεις το πόλεμο.

Εικόνα

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Togo την Τρί Μαρ 08, 2022 11:36 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11238
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από yandr »

Προς το παρόν δεν έχει υπάρξει συμφωνία πάντως. Και είναι αρκετά δύσκολο το εγχείρημα.
Άβαταρ μέλους
Togo
Ανθυπολοχαγός
Ανθυπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: Δευ Ιουν 14, 2021 3:43 am
Τοποθεσία: 2ο Γραφείο
Επικοινωνία:

Πόλεμος στην Ουκρανία

Δημοσίευση από Togo »

Ένα βαψιματάκι θα τους κάνουν με τα ουκρανικά εθνόσημα απο πάνω και θα τα "περάσουν νύχτα" όπως και τόσα άλλα που περνάνε κάθε μέρα. Αυτά που λένε ότι είναι αντίθετοι είναι "στάχτης στα μάτια" της Ρωσίας για να μην φαίνονται επίσημα ότι τροφοδοτούν το πόλεμο.

Οι Αμερικάνοι θεωρούν τον πόλεμο στην Ουκρανία ευκαιρία για να αξιολογήσουν τις επιδόσεις των όπλων τους απέναντι στα ρωσικά.

Γενικά το ΝΑΤΟ έχει βρεί τη χαρά του με τον πόλεμο γιατί βρήκε λόγο ύπαρξης. μην ξεχνάμε τον Μακρον που είχε πεί ότι το ΝΑΤΟ είναι κλινικά νεκρό με τα "τσαλιμάκια" που έκανε η Τουρκία στη Γαλλία.
Όποιος μας απειλεί θα βρει μπροστά του νέο Μαραθώνα, Σαλαμίνα, ύψωμα 731
Στρατός και θητεία
Απάντηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες