Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

[yandr]

Εφόσον η κυβέρνηση επέλεξε να αφήσει ανέπαφο το δημόσιο τομέα, η χρεοκοπία είναι απολύτως εγγυημένη.

Καλημέρα δραχμή!

[yandr]

Στα 367,97 δις. Ευρώ ανήλθε το δημόσιο χρέος της Ελλάδας το Δεκέμβριο του 2011, έναντι 360,3 δις. Στο τέλος του Σεπτεμβρίου (2011) σύμφωνα με στοιχεία του Υπουργείου Οικονομικών.

Ομόλογα και βραχυπρόθεσμοι τίτλοι ανέρχονται σε 274,8 δις. Ευρώ, ενώ οι εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου διαμορφώνονται στα 20,6 δις. Ευρώ.

Σϋμφωνα με το ΥΠΟΙΚ η μέση υπολειπόμενη φυσική διάρκεια του χρέους (31/12/2011) ανέρχεται στα 6,3 έτη.

πηγή

Ελπίζω στην επόμενη ενημέρωση το δημόσιο χρέος να είναι 'κουρεμένο' ελέω PSI.

[Signaller]

Τί είναι η "μέση υπολειπόμενη φυσική διάρκεια του χρέους"?

[Nassos]

Υπάρχει πιστωτικό γεγονός στην Ελλάδα, σύμφωνα με την ISDA

Τα μάθατε τα νέα; Χρεοκοπήσαμε! Αλλά κατά τα άλλα, η "εθελοντική συμμετοχή" πέτυχε! Συγχαρητήρια και στα σαϊνια μας που μετέτρεψαν σχεδόν όλο το χρέος από Ιδιωτικό σε Δημόσιο και με Αγγλικό Δίκαιο. Και όχι μόνο αυτό, αλλά ΑΥΞΗΣΑΜΕ το νέο χρέος. Ζήτω!

Α, από Δευτέρα θα δούμε αν θα ζήσουμε καταστάσεις ανάλογες με τη κατάρρευση της Lehman Brothers το 2008.

[BILL]

Τι εγινε ρε παιδια; Καποιος αν μπορει ας εξηγει αν πτωχευσαμε ή γινεται κατι αλλο, γιατι παντως οι πολιτικοι μας πανυγηριζουν. Εγω νομιζα οτι σ αυτες τις περιπτωσεις βγαινει καποιος δημοσια και λεει "Δυστυχως, επτωχευσαμεν". Τωρα τι συμβαινει;

[Nassos]

"Πιστωτικό γεγονός" = χρεοκοπία, έτσι απλά. Έξοδο στη αγορές; Σε καμιά 10αριά χρόνια, αν δεν γίνει κάτι άλλο, χειρότερο πάντα...

Όσο για τους πολιτικούς που πανηγυρίζουν, άς'τους να κοιμούνται όρθιοι. Όταν φάνε ξύλο από τον κόσμο, τότε θα ξυπνήσουν.

Δίνω 2 άρθρα από σοβαρό site που δυστυχώς έπεσε μέσα σε όλες τις προβλέψεις του.

Greece Has Defaulted:Here Is Where We Stand
The Greek ?107 Billion Contingent Liability Gorilla Exposed

[yandr]

Τι εγινε ρε παιδια; Καποιος αν μπορει ας εξηγει αν πτωχευσαμε ή γινεται κατι αλλο, γιατι παντως οι πολιτικοι μας πανυγηριζουν. Εγω νομιζα οτι σ αυτες τις περιπτωσεις βγαινει καποιος δημοσια και λεει "Δυστυχως, επτωχευσαμεν". Τωρα τι συμβαινει;

Διαγράφηκαν 130 δις από το χρέος μας. Αυτό έγινε. Μικρότερο δημόσιο χρέος και λιγότεροι τόκοι εξυπηρέτησης κάθε χρόνο.

Τώρα αν κάποιοι θα προτιμούσαν να τα πληρώσουν (και) αυτά τα 130 δις ας βγουν να το δηλώσουν.

[Nassos]

Το χρεός "μάς" από "Ιδιωτικό" έγινε "Δημόσιο", από "Ελληνικού Δικαίου" μετατράπηκε σε "Αγγλικού Δικαίου" και χωρίς δικαιώμα νέας αναδιάρθρωσης.

Όσο τα περί "διαγραφής" και άλλες λαλακίες που θέλουν να μας πουλήσουν,100 δις ΚΕΦΑΛΑΙΟ "διεγράφησαν" και προστέθηκαν 130 δις. Νέου χρέους! Σουπερ! Και σωστά μαντέψατε, αυξήθηκε το χρέος! Και να'ταν μόνο αυτό... Σίγα μη σου χάριζαν χρέος από φιλότιμο...

Έλεος πια! Κλείς'τε τη @@ τηλεόραση και πάψ'τε να ακούτε και να διαβάζετε τον κάθε άσχετο που δεν ξέρει τι του γίνεται. Πέτυχε το PSI... Ναι, ρε γι'αυτό είχαμε "πιστωτικό γεγονός". Φάε μια ρετσινιά για την επόμενη δεκαετία.

[Nassos]

Νέα στοιχεία έρχονται πλέον στο φως της δημοσιότητας με το χρέος της Ελλάδας να βρίσκεται συνεχώς στο επίκεντρο, μετά την πρόκληση πιστωτικού γεγονότος το οποίο και πιστοποιήθηκε την Παρασκευή από την ISDA.

Οι αναλυτές φέρνουν στο φως της δημοσιότητας τα στοιχεία του χρέους των ελληνικών ΔΕΚΟ, τα οποία αν και εγγυώνται από το ελληνικό Δημόσιο δεν έχουν συμπεριληφθεί στο ύψος του συνολικού χρέους. Αυτά τα ποσά αργά ή γρήγορα θα πρέπει να πληρωθούν, με την Ελλάδα να βρίσκεται και πάλι αντιμέτωπη με τις λήξεις, χωρίς να ξέρει κανείς τι μπορεί να επακολουθήσει.

Χρέη

Ταμείο Ανάπτυξης:139.000.000 Ευρώ

ΟΣΕ:2.240.000.000 Ευρώ

Δομημένα Ομόλογα:20.683.000.000 Ευρώ

Αστικές Συγκοινωνίες:837.000.000 Ευρώ

Εγγυημένες Χορηγήσεις προς τις Τράπεζες:83.314.000.000 Ευρώ

Σύνολο:107.213.000.000 Ευρώ

Όταν δίδονται τα στοιχεία του ελληνικού χρέους, το ποσό που προκύπτει από τα παραπάνω παραλείπεται. Μάλιστα, έχουν αρχίσει να προβληματίζουν ιδιαίτερα τους αναλυτές, αφού και τα 107 δις. Ευρώ είναι εγγυημένα από το ελληνικό Δημόσιο. Θα πρέπει να έχουν εναποτεθεί οι εγγυήσεις από ένα χρεοκοπημένο κράτος, αναφέρουν οι αναλυτές.

Μία άλλη παράμετρος που θίγεται στα γραφεία των αναλυτών είναι ότι οι εν λόγω τίτλοι διέπονται από το βρετανικό δίκαιο. Η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να προχωρήσει μονομερώς σε κούρεμα τους, παρά μόνο σε στάση πληρωμών, γεγονός που θα οδηγήσει σε νέο πιστωτικό γεγονός. Αν προστεθουν και οι νέοι τίτλοι που προκύπτουν από το PSI, οι οποίοι κι αυτοί είναι σε βρετανικό δίκαιο, τότε το συνολικό χρέος της χώρας εκτοξεύεται ακόμη πιο ψηλά.

Δεδομένων όλων των παραπάνω, οι αναλυτές σχολιάζουν: Αν η Ελλάδα χρεοκόπησε χωρίς να συμπεριλαμβάνεται στο τελικό ποσό το κρυφό χρέος, τι θα γίνει εάν όλα έρθουν στην επιφάνεια; Αν ο στόχος να μειωθεί το δημόσιο χρέος στο 120% του ΑΕΠ μέχρι το 2020, απαιτεί το δημοσιονομικά αδύναμο, τι θα γίνει αν η αφετηρία της προσπάθειας είναι ακόμη πιο δύσκολη;

ΠΗΓΗ

Ούπς!

[yandr]

Και για τα κρυφά μας χρέη οι Ευρωπαίοι φταίνε;

Βρε τους αλήτες.

Αντί να τα ανακαλύψουν όλα και να μας τσακίσουν τους τα κρύψαμε. Χαχα. Κουτόφραγκοι

Η συνολική εξοικονόμηση τόκων, λόγω του PSI και των νέων, ευνοϊκότερων όρων για το πρώτο και το δεύτερο πακέτο βοήθειας από την τρόικα, θα διαμορφωθεί σε 98 δις. Ευρώ περίπου έως το 2020, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις των αναλυτών της Eurobank.

Για την περίοδο 2015-2020, επισημαίνουν ότι υπάρχει ένα χρηματοδοτικό κενό της τάξεως κάτω των 50 δις. Ευρώ, το οποίο θα μπορούσε, εν μέρει, να καλυφθεί από εγχώριες πηγές, όπως τα έσοδα από το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων.

Ο τελευταίος παράγοντας, σε συνδυασμό με την πλήρη κάλυψη των χρηματοδοτικών αναγκών της κυβέρνησης έως το 2014 από το νέο πρόγραμμα βοήθειας, σημαίνει, σύμφωνα με την Eurobank, ότι η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να εξασφαλίσει επαρκή χρηματοδότηση για την περίοδο 2012-2020, χωρίς να χρειαστεί απαραίτητα να προσφύγει στις αγορές για νέο δανεισμό με τη μορφή μεσο-μακροπρόθεσμων ομολόγων.

Σε ό, τι αφορά αυτό καθαυτό το PSI, η Eurobank σημειώνει ότι είναι μία πολύ επιτυχημένη συμφωνία και βραχυπρόθεσμα, τουλάχιστον, θα αποτελέσει θετικό καταλύτη για την αλλαγή του κλίματος και την ενίσχυση της εμπιστοσύνης.

πηγή

[Nassos]

Μάλιστα, δηλαδή 230 δισεκατομμύρια Ευρώ ΤΟΚΟΙ παλαιών δανείων μείον 98 δις. Ευρώ μας κάνουν...132 δις. Ευρώ ΤΟΚΟΙ! Σούπερ!

Σε ό, τι αφορά αυτό καθαυτό το PSI, η Eurobank σημειώνει ότι είναι μία πολύ επιτυχημένη συμφωνία και βραχυπρόθεσμα, τουλάχιστον, θα αποτελέσει θετικό καταλύτη για την αλλαγή του κλίματος και την ενίσχυση της εμπιστοσύνης.

Μαλλον παίρνουν φάρμακα, δεν εξηγείται αλλιώς. Ε, ψιτ, το PSI δεν ήταν "εθελοντικό" αν δεν το καταλάβατε, και κηρύχθηκε "πιστωτικό γεγονός"...

Καταλαβαίνω ότι είστε σε δύσκολη θέση μιας και τώρα η κεφαλαιοποίηση σας "εξατμίστηκε", μη προκαλείτε όμως και τη λογική.

Greece Has Defaulted:Here Is Where We Stand

Greece was able to write off 100 billion euros worth of debt in exchange for a 130 billion rescue package of new debt,of which Greece itself will receive 19%,or about 25 billion,so that it can continue to operate as an ongoing concern. Somehow Greece is in a better position than before,with more debt and less sovereignty and still---by virtue of sharing a common currency---trying to compete toe-to-toe with the likes of Germany and the Netherlands,kind of like being the Yemeni National Basketball team in an Olympic bracket that includes the US,Spain and Germany.At least a "within the euro" default prevented bank runs in Portugal,Spain,Italy et al.

[yandr]

Δηλαδή εσένα το πρόβλημά σου είναι αν το PSI ήταν εθελοντικό ή όχι; Γιατί εμένα ουδόλως με ενδιαφέρει.

Το ερώτημα είναι αν το PSI ελάφρυνε το χρέος ή όχι και η απάντηση είναι ΝΑΙ.

Εάν πάλι το θέμα σου είναι αν επαρκεί, θα συμφωνήσω ότι στην ξοφλημένη χώρα που λέγεται Ελλάδα όσα και να διαγράψεις πάλι ξοφλημένη θα είναι. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα κρατώ και μούτρα όταν μου διαγράφουν χρέος!

[Nassos]

Το ερώτημα είναι αν το PSI ελάφρυνε το χρέος ή όχι και η απάντηση είναι ΝΑΙ.

Το PSI+ (το πρώτο PSI του Ιουλίου 2011 απέτυχε, μη το ξεχνάμε) μετέτρεψε το ΙΔΙΩΤΙΚΟ χρέος (που κατείχαν τράπεζες, εγχώριες και μη, και άλλοι ιδιώτες επενδυτές) με ΔΗΜΟΣΙΟ (που θα κατέχει η ΕΚΤ, το ΔΝΤ, χώρες της Ευρωζώνης, και οι μηχανισμοί EFSF και ESM). Κοινώς, αγορές ομολόγων δεν θα ξαναδούμε ούτε σε 10 χρόνια.

"Διεγράφησαν" 100 δις. Ευρώ ΚΕΦΑΛΑΙΟ Ομολόγων "Ελληνικού Δικαίου" με 130 δις. Ευρώ ΚΕΦΑΛΑΙΟ "Αγγλικού Δικαίου" με κλιμακωτό επιτόκιο (ρήτρες ανάπτυξης επί ΑΕΠ κλπ). "Ελαφρύνθηκαν" τα τοκοχρεωλύσια; Ας πούμε ναι, και πάλι όμως είναι παραπάνω από το ΚΕΦΑΛΑΙΟ. Και φυσικά αυξήθηκε η περίοδος αποπληρωμής

Φυσικά ούτε λόγος για αθέτηση πληρωμών, γιατί αλλιώς αρχίζουν άλλες διαδικασίες και με το Αγγλικό Δίκαιο ο δανειζόμενος είναι δεμένος χειροπόδαρα. Δεν θα μας βγάλει ηλίθιους και βόδια ο Μπενυζέλος επειδή αυτός δεν καταλαβαίνει τι του γίνεται.

2 χρόνια μας έπρηζαν τα @@ να μην χρεοκοπήσουμε, να μην γίνει πιστωτικό γεγονός, να μην το ένα, το άλλο, το τάδε, το δίνα. Ό, τι έλεγαν συνέβαινε το ακρβώς ΑΝΤΙΘΕΤΟ! Ε, δεν θα μου κάνει εντύπωση να γυρίσουμε στη Δραχμή (θέμα χρόνου είναι πλέον) !

Ό, τι είχα να πώ το είπα. Παραπάνω έχω παραθέσει περισσότερο διαφωτιστικά άρθρα από πηγές που δεν "χάφτουν" παραμυθάκια.

[yandr]

Νομίζω ότι στο σημείο που έχουμε φτάσει θα προτιμούσαμε να καταλάβαιναν οι Ευρωπαίοι ότι είμαστε πνευματικά καθυστερημένος λαός, ώστε να μας διαγράψουν εθελοντικά τα χρέη (αναγνωρίζοντας ότι δεν θα τα ξοφλήσουμε έτσι και αλλιώς).

Για διάφορους λόγους αυτό δεν κατέστη εφικτό.

Εγώ αυτό πυο δεν κατάλαβα είναι ποια λύση θα πρότεινες εσύ, γιατί έχεις αρχίσει να μου θυμίζεις τον Τσίμπλα.

[Nassos]

Διαγραφή χρεών κανένας δεν πρόκειται να δεχτεί, εκτός και αν αποδείξουμε στη Λέσχη των Παρισίων ότι 38 χρόνια τώρα μας κυβερνούσε στρατιωτική χούντα, άρα είναι παράνομο το όποιο χρέος. Αν ο Τσούπρας και οι κάθε λογής "αριστερίζοντες" νομίζουν ότι μπορεί να εφαρμοστεί "σεισάχθεια" με το έτσι θέλω, καλύτερα να έκοβαν το "χόρτο".

Τι θα πρότεινα; Με τα Μνημόνια, τις χοντράδες που έκαναν, και τη κερδοσκοπία της ανεξέλκτης αγοράς των Credit Default Swaps δυστυχώς δεν μπορείς πλέον να προτείνεις κάτι γιατί σαν χώρα είμαστε απομονωμένη από τις διεθνείς αγορές.

Σίγουρα πάντως ΔΕΝ θα πρότεινα ανταλλαγή Ομολόγων Ελληνικού Δικαίου με Διεθνές Δίκαιο. Όπως επίσης ΔΕΝ θα δεχόμουν σε περίπτωση αδυναμίας πληρωμής να κατάσχουν πχ. Μέρος του Ελληνικού χρυσού που βρίσκεται σε Λονδίνο και Νέα Υόρκη. Και κυρίως ΔΕΝ θα δεχόμουν τον "ειδικό λογαριασμό" που να λέει ότι "τα έσοδα του κρατικού προϋπολογισμού θα πηγαίνουν πρωτίστως για την εξυπηρέτηση των πιστωτών (βλ. Τη διάσωση των τραπεζών τους) ".

Εκτός και αν θέλουν να δούν σκηνές...Mad Max στην Ελλάδα και αργότερα στην Ευρώπη.

Από τη στιγμή που απεμπολήσαμε τη νομισματική πολιτική μας, με το Ευρώ δεν υπάρχουν περιθώρια ελιγμού. Φυσικά η ιδέα του Ευρω-ομολόγου στη πράξη θα αποτύχαινε γιατί θα δημιουργούσε προβλήματα σε όλες τις χώρες της Ευρωζώνης.

Δυστυχώς η Δύση με τον υπερδανεισμό θα αναγκαστεί να ρίξει το επίπεδο ζωής στο αντίστοιχο της ΝΑ Ασίας αν θέλει να συνεχίζει να υφίσταται. Ακόμη και "συμψηφισμός χρεών" μεταξύ δανειζομένων και δάνειων χωρών να γινόταν, πάλι ο δανεισμός και τα χρεωλύσια θα ήταν σε υψηλά επίπεδα. Παγκόσμια "σεισάχθεια" φυσικά ούτε λόγος, και ας ονειρεύονται μερικοί ότι μπορεί να γίνει...