Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Κλειδωμένο

Πρέπει να γίνει;

Το δημοψήφισμα λήγει την Πέμ Οκτ 20, 2022 12:40 pm

Ναι και μάλιστα αμέσως
18
51%
Ναι, αφού εξαντληθούν οι άλλες επιλογές
12
34%
Όχι, δεν θα χρειαστεί να γίνει
2
6%
Όχι, να το αποφύγουμε πάση θυσία
3
9%
 
Σύνολο ψήφων: 35

Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11238
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από yandr »

TOPOL-M έγραψε:Φυσικά κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να το κάνει καμία μεταπολεμική κυβέρνηση. Δεν συζητάω για τους μεταπολιτευτικούς προδότες.

Μόνο ένας Βενιζέλος ή Μεταξάς ίσως...



Νομίζω και ο Πωλ Ποτ μπορεί να το έκανε των Ερυθρών Χμερ.

Σε περίπτωση που προχωρήσεις σε διαγραφή του χρέους θα έχεις να αντιμετωπίσεις τα εξής:
  • Αποβολή από την ΕΕ καθώς κανένας δεν θα καθίσει να ανεχτεί τέτοια συμπεριφορά από τον συγκάτοικο. Αυτό σημαίνει επιστροφή στη δραχμή, κατάργηση κοινοτικών επιδοτήσεων, εκτίναξη του πληθωρισμού στο 30 έως 40% κλπ.
  • Πλήρη αδυναμία πληρωμής των τρέχουσων και μελλοντικών υποχρεώσεων (μισθοί, συντάξεις κλπ) καθώς κάθε χρόνο η Ελλάδα δανείζεται γύρω στα 50δις για την κάλυψη των αναγκών της
  • Αδυναμία δανεισμού από το εξωτερικό για μεγάλο χρονικό διάστημα, κάτι που σημαίνει ότι δεν θα μπορείς να χρηματοδοτήσεις έργα ανάπτυξης και άρα θα μπεις κανονικότατα σε ύφεση για δεκαετίες
  • Πλήρη πολιτική και διπλωματική απομόνωση, με προφανείς συνέπειες για μία χώρα που έχει ανοικτά τεράστια εθνικά μέτωπα
  • πολλά άλλα που δεν έχει νόημα να αναφερθούν

Signaller
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από Signaller »

yandr έγραψε:
Νομίζω και ο Πωλ Ποτ μπορεί να το έκανε των Ερυθρών Χμερ.

Σε περίπτωση που προχωρήσεις σε διαγραφή του χρέους θα έχεις να αντιμετωπίσεις τα εξής:
Αποβολή από την ΕΕ καθώς κανένας δεν θα καθίσει να ανεχτεί τέτοια συμπεριφορά από τον συγκάτοικο. Αυτό σημαίνει επιστροφή στη δραχμή, κατάργηση κοινοτικών επιδοτήσεων, εκτίναξη του πληθωρισμού στο 30 έως 40% κλπ.

Σωστός. Επίσης, πάνω στο 1, θα κυκλοφορήσουν πληθωριστικά νομίσματα και θα γίνουμε Δισεκατομμυριουχοι Εικόνα
TOPOL-M
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Δημοσιεύσεις: 2042
Εγγραφή: Παρ Ιουν 26, 2009 7:42 pm
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από TOPOL-M »

yandr έγραψε:
TOPOL-M έγραψε: Φυσικά κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να το κάνει καμία μεταπολεμική κυβέρνηση. Δεν συζητάω για τους μεταπολιτευτικούς προδότες.

Μόνο ένας Βενιζέλος ή Μεταξάς ίσως...



Νομίζω και ο Πωλ Ποτ μπορεί να το έκανε των Ερυθρών Χμερ.

Σε περίπτωση που προχωρήσεις σε διαγραφή του χρέους θα έχεις να αντιμετωπίσεις τα εξής:

Αποβολή από την ΕΕ καθώς κανένας δεν θα καθίσει να ανεχτεί τέτοια συμπεριφορά από τον συγκάτοικο. Αυτό σημαίνει επιστροφή στη δραχμή, κατάργηση κοινοτικών επιδοτήσεων, εκτίναξη του πληθωρισμού στο 30 έως 40% κλπ.

Πλήρη αδυναμία πληρωμής των τρέχουσων και μελλοντικών υποχρεώσεων (μισθοί, συντάξεις κλπ) καθώς κάθε χρόνο η Ελλάδα δανείζεται γύρω στα 50δις για την κάλυψη των αναγκών της

Αδυναμία δανεισμού από το εξωτερικό για μεγάλο χρονικό διάστημα, κάτι που σημαίνει ότι δεν θα μπορείς να χρηματοδοτήσεις έργα ανάπτυξης και άρα θα μπεις κανονικότατα σε ύφεση για δεκαετίες

Πλήρη πολιτική και διπλωματική απομόνωση, με προφανείς συνέπειες για μία χώρα που έχει ανοικτά τεράστια εθνικά μέτωπα
πολλά άλλα που δεν έχει νόημα να αναφερθούν
Κατ αρχήν η λύση της διαγραφής είναι ακραία λύση σίγουρα. Ποιός όμως πιστεύει ότι η Ελλάδα δεν χρειάζεται κάτι extreme για να συνέλθει και όχι τις στημένες και ύπουλες λύσεις που μας μεθοδεύουν αυτοί που μας έφτασαν ως εδώ;

Σχετικά με τα επιχειρηματά σου:

Πρώτον: Το 1 θα γίνει έτσι κι αλλιώς αν πας σε αναδιαρθρωση αρα... Ακυρο επιχείρημα

Δεύτερο: Το 2 που λές είναι άκυρο. Τα λεφτά που παίρνουμε δεν πανε σε μισθούς και συντάξεις αλλά σε αποπληρωμή δανείων και τοκοχρεωλύσιων. Αν θες επιβεβαιωσέτο και με την ΤτΕ ότι τα λεφτά που παίρνουμε δεν μπαίνουν μέσα ξαναφεύγουν. Ξέρω τι σου λεώ.

Τρίτον: Τα περί απoμόνωσης είναι θεωρητικά. Χέστηκα αν οι γερμανοί κάνουν μούτρα. Αν τους ζητήσω και τα 70 δις πολεμικές αποζημιώσεις τότε να δω αυτοί που θα κρυφτούν. Μπορώ να πάρω σου είπα και απο αλλου δανεικά (Κινα, ρωσία) κάτι που ο jeffrey αρνήθηκε γιαυτό και ο Πούτιν του είπε "τότε αναγκαστικά θα πας στο ΔΝΤ"

Οι μόνες συνέπειες θα είναι στα Εθνικά θέματα.

Αλλά αν οι Ρώσοι ή οι Κινέζοι που είναι τα 2 κύρια μέλη του Σ. Α μου εγγυηθούν εθνική κυριαρχία και πολιτική υποστήριξη στα οργανα του ΟΗΕ τι να φοβηθώ;

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11238
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από yandr »

TOPOL-M έγραψε:Πρώτον: Το 1 θα γίνει έτσι κι αλλιώς αν πας σε αναδιαρθρωση αρα... Ακυρο επιχείρημα

Κάτσε ρε TOPOL, μήπως είσαι σύμβουλος της Μέρκελ και γνωρίζεις με βεβαιότητα ότι θα αποβληθούμε από την ΕΕ;
TOPOL-M έγραψε:Δεύτερο: Το 2 που λές είναι άκυρο. Τα λεφτά που παίρνουμε δεν πανε σε μισθούς και συντάξεις αλλά σε αποπληρωμή δανείων και τοκοχρεωλύσιων. Αν θες επιβεβαιωσέτο και με την ΤτΕ ότι τα λεφτά που παίρνουμε δεν μπαίνουν μέσα ξαναφεύγουν. Ξέρω τι σου λεώ.

Όχι, δεν ξέρεις τι μου λες. Τα τοκοχρεολύσια είναι γύρω στα 15 δις και εμείς δανειζόμαστε τα 3-πλάσια έως 4-πλάσια.

TOPOL-M έγραψε:Τρίτον: Τα περί απoμόνωσης είναι θεωρητικά. Χέστηκα αν οι γερμανοί κάνουν μούτρα. Αν τους ζητήσω και τα 70 δις πολεμικές αποζημιώσεις τότε να δω αυτοί που θα κρυφτούν. Μπορώ να πάρω σου είπα και απο αλλου δανεικά (Κινα, ρωσία) κάτι που ο jeffrey αρνήθηκε γιαυτό και ο Πούτιν του είπε "τότε αναγκαστικά θα πας στο ΔΝΤ"

Σιγά μην παρελάσεις και στην πύλη του Βραδεμβούργου.
Πολύ εύκολα χέζεσαι σε TOPOL. Εσύ και ο Πάγκαλος είστε οι πιο 'σκληροί' με τους Γερμανούς.

Δεν θα κάνουν μούτρα οι Γερμανοί, απλά θα μας πηδήξουν κανονικότατα, όπως θα πήδαγε ο καθένας από εμάς τον μπαταχτσή που του έφαγε τα χρήματα.

Αν μας χρώσταγε η Αλβανία τα δισεκατομμύρια που χρωστάμε εμείς και μας έλεγε ότι δεν πληρώνει, θα ξεκίναγες τον πόλεμο μου φαίνεται. Τώρα που τα χρωστάμε εμείς το παίζουμε τρελές;

TOPOL-M έγραψε:Οι μόνες συνέπειες θα είναι στα Εθνικά θέματα.

Αλλά αν οι Ρώσοι ή οι Κινέζοι που είναι τα 2 κύρια μέλη του Σ. Α μου εγγυηθούν εθνική κυριαρχία και πολιτική υποστήριξη στα οργανα του ΟΗΕ τι να φοβηθώ;


Πρώτον, δεν πρόκειται να σου εγγυηθεί κανείς, τίποτα.

Δεύτερον εσύ προτείνεις απλά να αλλάξουμε νταβατζή.

Θα σου εγγυηθούν την εθνική κυριαρχία και δεν θα σε κάνουν το πουτ$&*#$κι τους.

Επειδή αγαπάνε την Ακρόπολη θα το κάνουν. ...
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11203
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από Nassos »

Τυχόν αναδιάρθρωση χρέους ανοίγει τον Ασκό του Αιόλου για όλη την Δυτική Ευρώπη και τις ΗΠΑ. Ντόμινο κυριολεκτικά.

Και παγκοσμίως έχει ήδη ξεκινήσει. Εχθές η Ιρλανδία με την Anglo-Irish και οι ΗΠΑ με την υποτίμηση του δολαρίου.
TOPOL-M
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Δημοσιεύσεις: 2042
Εγγραφή: Παρ Ιουν 26, 2009 7:42 pm
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από TOPOL-M »

Συμφωνώ με το Nasso Θα γίνει γενικότερος χαμός.

Υπάρχει το ενδεχόμενο κατάρρευσης της ευρωζώνης λόγω PIGS.

Yandr.

Οι τόκοι του μνημονίου + των υπόλοιπων από τα 320 δις που χρωστάμε είναι τουλάχιστον 30 δις το χρόνο. Δηλ τα λεφτά του μνημονίου πάνε σχεδόν σε τόκους.

Οι Γερμανοί ιδιως θα μας κλάσουν μια μάντρα. Ακόμα και αν αλλάξω νταβατζή (που ίσως να μην Χρειαστεί) δεν σημαίνει ότι θα είναι απαραίτητα χειρότερος απ τον σημερινό.

Ενδεχομένως να μην χρειαστεί να δανειστούμε ξανά αν πηγαίναμε σε διαγραφή.

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11238
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από yandr »

TOPOL-M έγραψε:
Ενδεχομένως να μην χρειαστεί να δανειστούμε ξανά αν πηγαίναμε σε διαγραφή.


Εικόνα ...
Sasuke
Ανθυπασπιστής
Ανθυπασπιστής
Δημοσιεύσεις: 207
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 28, 2009 12:10 am
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από Sasuke »

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_24/10/2010_419974
ΥΠΕΡΑΝΩ ΟΛΩΝ Η ΕΛΛΑΣ!!
Signaller
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από Signaller »

Διαβάζοντας τις απόψεις του Ρουμπινί διαπιστώνει κανείς ότι απλά είναι θέμα χρόνου. Και μου τη δίνει που τα μασάνε οι πολιτικοί. Όπως έκαναν και με την προσφυγή στο ΔΝΤ κάποτε. Αφού θα γίνει, γιατί μας κοροϊδεύουν ; Ένας από τους λόγους που ο κόσμος έχει σιχαθείο τους πολιτικούς δεν είναι οτι τα θαλασσώνουν, αλλά ότι λένε και ψέματα
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11238
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από yandr »

Στην προκειμένη περίπτωση καλά κάνουν και λένε ψέμματα γιατί αν παραδεχθούν ότι πάμε σε αναδιάρθρωση θα κατατραφεί η οικονομία.

Οι μεν Έλληνες θα διώξουν όλες τις καταθέσεις τους, οι δε ξένοι δεν θα μας δανείζουν ούτε σκισμένη κάλτσα.
δημητρης25
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Δημοσιεύσεις: 1655
Εγγραφή: Τετ Αύγ 25, 2010 5:12 pm
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από δημητρης25 »

Εγω λεω να παρουμε κ την 3 δοση απο το δανειο κ μετα ας βγει ο jeffrey να τους πει κυριοι επτωχευσαμε.bb ευρωπη κ παει λεγοντας! Ειμαστε μαρτυρες στην διαλυση αυτης της χωρας! Αφου δεν μπορουμε να την αποφυγουμε ας την απολαυσουμε οσο μπορουμε.
Ζησε για το τιποτα η πεθανε για κατι.
Signaller
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από Signaller »

yandr έγραψε:Στην προκειμένη περίπτωση καλά κάνουν και λένε ψέμματα γιατί αν παραδεχθούν ότι πάμε σε αναδιάρθρωση θα κατατραφεί η οικονομία.

Οι μεν Έλληνες θα διώξουν όλες τις καταθέσεις τους, οι δε ξένοι δεν θα μας δανείζουν ούτε σκισμένη κάλτσα.
Έστω, ας αποφασίσουν τουλάχιστον να λένε όλοι μαζί το ίδιο πράγμα. Όχι ο καθένας το βιολί του Εικόνα

TOPOL-M
Υποστράτηγος
Υποστράτηγος
Δημοσιεύσεις: 2042
Εγγραφή: Παρ Ιουν 26, 2009 7:42 pm
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από TOPOL-M »

Η αναδιάρθρωση του χρέους άρχισε ήδη! Aπό τον Γιάννη Αγγέλη Τα νέα που έρχονται στην Αθήνα από την Ιρλανδία τα τελευταία 24ωρα δεν είναι... Καλά. Η πρόσφατα διασωθείσα κρατική πλέον τράπεζα...

Anglo Irish Bank καλεί τους κατόχους ομολόγων της ύψους 2 δισ. Ευρώ να δεχθούν μία ανταλλαγή: Να παραδώσουν τα τραπεζικά ομόλογα και να πάρουν σε αντάλλαγμα κρατικά ομόλογα ονομαστικής αξίας ίσης με το 20% αυτών που θα παραδώσουν!
Με άλλα λόγια να δεχθούν μείωση της αξίας των ομολόγων που κατέχουν κατά 80%!
Σε περίπτωση που δεν το δεχθούν (η ανταλλαγή θα είναι οικειοθελής) η εναλλακτική θα είναι να πάρουν σε ρευστό ένα ποσό μικρότερο από το 20% της ονομαστικής αξίας των ομολόγων που σήμερα κατέχουν...

Πρόκειται για την πρώτη και σημαδιακή πράξη αναδιάρθρωσης χρέους στην Ευρωζώνη και μάλιστα σε επίπεδα χαμηλότερα εκείνων που προβλέπει η αγορά, καθώς τα συγκεκριμένα ομόλογα για τα οποία προτείνεται η ανταλλαγή μέχρι την παραμονή της ανακοίνωσης διαπραγματεύονταν στο 25% της ονομαστικής τους αξίας.

Η κίνηση αυτή ουσιαστικά «μεταφράζει» στην πράξη το πώς εννοείται η προ ημερών ανακοινωθείσα απαίτηση της κ. Μέρκελ να «μπει» και ο ιδιωτικός τομέας στην διαδικασία αναδιάρθρωσης του χρέους της ευρωζώνης.

Αναλυτές της αγοράς θεωρούν ότι η πρόσφατη σημαντική ανοδική τάση στα spreads των ομολόγων της Ελλάδας, της Ιρλανδίας και της Πορτογαλίας, οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην εξέλιξη αυτή και έχει προφανώς προκαλέσει μεγάλη ανησυχία στις αγορές των ομολόγων.

Στον γερμανικό οικονομικό Τύπο έχουν ήδη διατυπωθεί εκτιμήσεις ότι η απαίτηση της κ. Μέρκελ για «συμμετοχή» του ιδιωτικού τομέα στην αναδιάρθρωση του χρέους θα προκαλέσει ένα νέο κύκλο κρίσης στην ευρωπαϊκή αγορά ομολόγων.

Η κίνηση της ιρλανδικής κυβέρνησης με την αναδιάρθρωση του χρέους της ΑΙΒ φαίνεται να ακολουθεί αυτή την κατεύθυνση και έχει χτυπήσει το καμπανάκι για τα τραπεζικά ομόλογα όλων των τραπεζών που συνδέονται με το κρατικό χρέος των «προβληματικών» χωρών της Ευρωζώνης. Η πράξη αυτή ερμηνεύεται ως προμήνυμα αποφάσεων που έχουν ληφθεί συνολικά για το ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα.

Για την Αθήνα αυτά σίγουρα δεν είναι καλά νέα αλλά έχει ήδη προβλεφθεί μια γραμμή άμυνας που θα οικοδομηθεί στα αποτελέσματα των stress test που έχουν προγραμματισθεί στα τέλη του Νοεμβρίου στην βάση των απαιτήσεων του Μνημονίου.
Πηγή:Www.capital.gr
Να θυμίσουμε ιστορικά, πως όσοι είχαν ομόλογα στα χέρια τους και πίστεψαν σε αυτά, τα έκαναν... Κωλόχαρτα.
Αυτός, μεταξύ πολλών άλλων είναι άλλος ένας λόγος που σε καμμιά περίπτωση δεν πρέπει να έχουμε πιά καμμιά μα καμμιά εμπιστοσύνη στους διοικούντες και στις ψευτοοικονομικές δολοπλοκίες τους.

Signaller
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από Signaller »

Ακολουθήσαμε κάποτε το ιρλανδικό μοντέλο. Θυμάστε κάποτε τις θεωρίες περί ιρλανδικού μοντέλου; Ιδού οι συνέπειες... Εικόνα
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11203
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Αναδιάρθρωση Δημόσιου Χρέους

Δημοσίευση από Nassos »

Το Ιρλανδικό μοντέλο ήταν σωστό, αλλά δυστυχώς ακουλούθησαν πεπατημένη Αγγλοσαξώνων, κοινώς φούσκα στα ακίνητα.
Στρατός και θητεία
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες