S-300, S-400 και ρωσικά SHORADS για Τουρκία

[TOPOL-M]

Monty,

Για να έχουν αποδεδειγμένα οι Ρώσοι (και διαχρονικά) ανώτερα και ισχυρότερα αντιαεροπορικά σημαίνει ότι έχουν ανώτερη πυραυλική τεχνολογία γενικότερα.(βαλλιστικοί, διηπειρωτικοί, πυραυλικό φορτίο αεροσκαφών, πλοίων κτλ)

Οι Ευρωπαίοι δεν έχουν αντιαεροπορικά και πυραυλικά συστήματα της προκοπής.

Μόνο οι ΗΠΑ έχουν.

Πάει αυτό.

Για τα υπόλοιπα καλό θα είναι να πάμε σε άλλο topic για να μην μας κράξει ο yandr.

Πάντως γενικότερα αν εξαιρέσουμε λίγο την Γερμανία (λόγω παράδοσης κυρίως) η Ευρώπη δεν έχει σοβαρή στρατιωτική βιομηχανία όπως έχουν η ΗΠΑ και η Ρωσία.

Το ίδιο ισχύει και για το διάστημμα.

[TOPOL-M]

Για να μπορούμε να κάνουμε πιο εύκολα συγκρίσεις χωρίς να είμασετ εκτός θέματος θα ανοίξω ένα νέο.

[αιας]

Monty,

Για να έχουν αποδεδειγμένα οι Ρώσοι (και διαχρονικά) ανώτερα και ισχυρότερα αντιαεροπορικά σημαίνει ότι έχουν ανώτερη πυραυλική τεχνολογία γενικότερα.(βαλλιστικοί, διηπειρωτικοί, πυραυλικό φορτίο αεροσκαφών, πλοίων κτλ)

η μπορει σημαινει οτι Εχουν τα αντιεροπορικα Σαν υποκαταστατο της αναιμικης αεροποριας τους.

[TOPOL-M]

Αστο αία, μόνο αναιμική δεν ήταν η αεροπορία τους. Εχουν γραφτεί βιβλία πιλότων Αμερικανών για το βιετναμ κτλ

ακόμα και το history έλεγε πόσο καλύτερα ήταν τα mig 15 από τα αμερικανικά.(ταχύτερα, πέταγαν πιο ψηλά και δεν έπεφταν εύκολα σε αντίθεση με τα άλλα)

[αιας]

Αστο αία, μόνο αναιμική δεν ήταν η αεροπορία τους. Εχουν γραφτεί βιβλία πιλότων Αμερικανών για το βιετναμ κτλ

ακόμα και το history έλεγε πόσο καλύτερα ήταν τα mig 15 από τα αμερικανικά.(ταχύτερα, πέταγαν πιο ψηλά και δεν έπεφταν εύκολα σε αντίθεση με τα άλλα)

[TOPOL-M]

Μετά πήγαμε σε κόντρες F-14 &f-15 Με Μιg 29 &31 Μην βγούμε εκτός θέματος.

Ας μείνουμε στο γιατί υστερούν σε αντιπυραυλικά και γενικότερα πυραυλικά συστήματα.

[αιας]

Βρε ας μεινουμε, για πες το μιγκ 15 με ποιο το συγκρινεις; για να δουμε το φ15 και μιγκ 29.

[TOPOL-M]

MIG 15 VS F-86 SABRE αυτά ήταν στο βιετνάμ που τρώγονταν.

[αιας]

Αυτα ηταν στην κορεα, το κλασικο ζευγαρι στο βιετναμ ηταν το φ4vsμιγκ21.

[TOPOL-M]

Ναι ρε μπέρδεψα κορέα με βιετνάν. Μοιάζουν κιόλας. Χαχαχα

[_KOURSAROS_]

Ενταξει ρε παιδια και τι παει να πει δηλαδη που θα πουλισουν Σ400 στους τουρκους...
και ποιος και ποτε ειπε κανεις οτι η Ρωσσοι θα περιμενουν την Ελλαδα να Ξυπνηση για της πουλειση οπλα... Ειναι υπερδυναμη και θελει κοντα της σωστα ατομα και εμπιστα και οχι εξαρτιμενα απο ΕΕ, ΔΝΤ κλπ... Αλλα και κατι τελευτεο, και οι Γερμανοι πριν κανουν ντου στους Σωβιετικους συμαχοι ηταν ;)

[TOPOL-M]

Σωστός,

αλλά αν οι Ρωσοι δεν κάνουν ντου στους Τούρκους και κάνουν οι Τούρκοι σε εμάς;

Μακάρι να στραβώσει στο τέλος η δουλειά όπως έχει ξαναγίνει ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν.

Ομως η αναβάθμιση της Τουρκίας σε στρατηγικό εταίρο είναι επικίνδυνο για τα εθνικά μας συμφέροντα μιας και οι ΗΠΑ είναι πολύ μακριά και δεν έχουν να μας προσφέρουν τίποτα.(παρά μόνο ομηρία μέσω ΔΝΤ)

[_KOURSAROS_]

Οι τουρκοι για να κανουν ντου στην Ελλαδα πρεπει να ειναι σε τραγικη κατασταση, κατι που δεν θα γινε, οι τουρκια φυσηκα και αναβαθμιζετε και καλα κανει, γιατι ξερουν να κανουν πολιτικη κατι που εμεις το εχουμε ξεχασει, οι τουρκια απλα θελει να γινει υπερδυναμη στην ανατολικη μεσογειο και πως να μιν γινει αφου το θελουν οι αμερικανοι; Και δεν ειναι λογια του αερα αυτα γιατι ο Ομπαμα το ειχε πει ξεκαθαρα πολλες φορες οταν μιγε στην τουρκια και αν θιμαστε καλα οτι ορκιστικε πρωτα πιγε στην Τουρκια και μετα περασε και απο εδω για να μιν κλεμε... Και μετα εχει και το Ερντογαν που ειναι 100% με τους μουσουλμανους ενω οι στρατιγοι οχι και τοσο λογο του Γκεμαλ... Οι Ρωσσοι με τους Τουρκους δεν εχουν πολλα ψωμια και σου ειπα οτι ολα αυτα ειναι εικονικα θα μου πεις στρατιγηκος εταιρος η Τουρκια, οκ. Αλλα λογικο δεν ειναι; Την στιγμη που πανε οι Ευροπαιοι να κανουν μια αντιστιχη κυνηση με τους Ρωσσους δλδ να κανουν δικο τους αγωγο σε συνεργασια με το Αζερμπαιτσαν; Αναγκαστικα πρεπει να περαση μεσα απο την τουρκια αρα θα παει κοντρα στην Ρωσσια αρα θα χασει χρημα οι Ρωσσια ενω αν γινουν εταιροι και τους δοσουν και κανα δυο οπλα να χαρουν οι στρατιγοι της θα ειναι ολα μια χαρα, γιατι οι Τουρκοι δεν θα αφησουν να περαση ο Ευρωπαικος αγωγος αρα χρημα στην Ρωσσια.

[TOPOL-M]

Δεν καταλαβαίνω που καταλήγεις. Πρέπει όμως να σου πω ότι οι Αμερικανοί δεν γουστάρουν κανένας να τους σηκώνει κεφάλι. Πάνω απ όλα είναι τα συμφέροντά τους.

Σίγουρα επένδυσαν στο μετριοπαθές Ισλάμ όμως ο βασικός σύμμαχος και βραχίονας των ΗΠΑ στην Τουρκία ήταν ο Στρατός και οι κεμαλικοί.

Τα αλισβερίσια του Ερντογάν με Συρία και κυρίως οι αγωγοί και Η στήριξη στο πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν εξοργίζει τους Αμερικανούς που έχουν επιδωθεί σε αγώνα δρόμου απομόνωσης του Ιράν.

Οσο για τους αγωγούς των Ρώσων αυτοί πραγματικά έχουν βρει λύσεις και δεν κρέμονται απ τ αρχ... Α κανενός.

Τις μαγκιές των Αμερικανόφιλων Ουκραν΄'ων ηγετών τις έκοψαν φέρνοντας ΦιλοΡωσική πολιτική ηγεσία. Ετσι λύθηκε το πρόβλημα tranzit του αερίου μέσω Ουκρανίας.

Από Βορρά σε 2 χρόνια τελειώνει ο Nord Stream΄οπότε απ τον Νότο η Ελλάδα ή η Τουρκία είναι εναλλακτικές.

Μην ξεχνάμε ότι οι Ρώσοι περνάνε αέριο στην κεντρική Ευρώπη και μέσω Λευκορωσίας.

Απλά τα βρήκαν με τους Τούρκους κυρίως για να γειώσουν και να καταστήσουν πρακτικά αδύνατο τον αγωγό Ναbucco.

Αυτά όμως αφορούν άλλο θέμα.

Εδώ μιλάμε για Αντιαεροπορικά και καλά θα κάνουμε να μην ξεφεύγουμε εντελώς.

[TOPOL-M]

Αμυντική συνεργασία Ρωσίας-Τουρκίας - Προμήθεια S-400 και ελικοπτέρων;- Δυσθυμία Μόσχας για Αθήνα - - - - -

15-05-2010 10:07:02 -

O πολύ γνωστός μας από τις διαπραγματεύσεις για το ΤΟΜΑ BMP-3HEL πρόεδρος της ρωσικής Ομοπσονδιακής Υπηρεσίας Για Αμυντική-Τεχνολογική Σευνεργασία Michail Dmitriyev, δήλωσε σε ρωσικό πρακτορείο ειδήσεων πως «Η Ρωσία βρίσκεται σε προχωρημένες συζητήσεις με την Τουρκία για την πώληση στην τελευταία αντιαεροπορικών συστημάτων S-400 και ελικοπτέρων. Έχουμε διάφορες συζητήσεις, αλλά δεν έχουμε καταλήξει ακόμα σε τι θα συμφωνήσει η Τουρκία» ανέφερε ο Michail Dmitriyev. Πρόκειται για την πρώτη επίσημη δήλωση Ρώσου αξιωματούχου που αφορά την πώληση συστήματος S-400 στην Τουρκία. Πληροφορίες από την Μόσχα αναφέρουν ότι πλέον η Ρωσία συζητά να συμμετάσχει στον διαγωνισμό για το Α/Α σύστημα μεγάλου βεληνεκούς, ενώ μέχρι στιγμής αρνείτο για δύο βασικούς λόγους, ο ένας επιχειρησιακός και ο άλλος πολιτικός: Σε ότι αφορά το επιχειρησιακό μέρος υπήρχε ανησυχία για διαρροή διαβαθμισμένων πληροφοριών των S-400, αλλά οι Τούρκοι τους δίνουν τα εχέγγυα για ασφαλή διακίνηση των απαραίτητων πληροφοριών κατά την διάρκεια της αξιολόγησης. Γενικά η Άγκυρα έχει αφήσει τους Ρώσους να καταλάβουν ότι προτιμούν σαφώς και για οικονομικούς και για επιχειρησιακούς, αλλά και για λόγους βιομηχανικής συμμετοχής τα S-400, έναντι των Patriot PAC-3. O δεύτερος ήταν πολιτικός λόγος: Υπήρχε - και τυπικά εξακολουθεί να υπάρχει - πολιτική δέσμευση έναντι της Ελλάδος για μη πώληση των S-400 στην Τουρκία, τουλάχιστον μέχρι να αποφασίσει η Ελλάδα για την προμήθεια ή όχι του συστήματος. Οι συζητήσεις που είχαν γίνει μεταξύ 2006-2008 για την προμήθεια των S-400 δεν φαίνεται να καταλήγουν πουθενά. Ενώ αντίθετα κατά την διάρκεια της επίσκεψης του Έλληνα υπουργού Εθνικής άμυνας Ευάγγελου Βενιζέλου στην Μόσχα 30-31 Μαρτίου, συζητήθηκε τόσο το διακρατικό πρόγραμμα προμήθειας BMP-3HEL, όσο και η προμήθεια SHORADS Τοr-M2, αλλά και ένα τρίτο κρίσιμο στρατηγικά οπλικό σύστημα το οποίο αποκαλύπτεται στην ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ που κυκλοφορεί στην ερχόμενη Δευτέρα 17/05, εν τούτοις δεν υπήρξε από ελληνικής πλευράς καμία συζήτηση για τα S-400. Για τα ελικόπτερα ανάλογη συζήτηση γίνεται για την τεράστιο πρόγραμμα των 126 μεταφορικών ελικοπτέρων που θα συζητήσει την Τρίτη ο Τούρκος πρωθυπουργός Ρ. Τ. Ερντογάν με τον Τούρκο Αρχηγό ΓΕΕΘΑ Ιλκέρ Μπασμπούγ (αυτοί δεν «ντρέπονται να αγοράζουν όπλα», όπως ο Θεόδωρος Πάγκαλος). Η Ρωσία δίνει πλήρες πακέτο βιομηχανικής συμμετοχής. Δε αποκλείεται να συζητηθεί και η πώληση επιθετικών ελικοπτέρων Ka-52 Kamov ή Μil Mi-28, ως ενδιάμεση λύση στο πρόγραμμα του Τ-129 που φαίνεται να καθυστερεί. Τα παραπάνω σε συνδυασμό με τις προθέσεις ακύρωσης του πετρελαιαγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη και γενικότερα τις στενές σχέσεις που έχουν συνάψει εντός μόλις 10 μηνών από τις αρχές του περασμένου Αυγούστου, η Ρωσία και η Τουρκία σηματοδοτούν έναν στρατηγικό κίνδυνο για την Ελλάδα που ποτέ στο παρελθόν δεν έχει αντιμετωπίσει. Φυσικά τυχόν προμήθεια συστηματων S-400 μα ακτίνα του βλήματος 200 χλμ και 90% ποσοστά επιτυχίας θα αλλάξει ολόκληρη την ισορροπία στο Αιγαίο σε βάρος της Ελλάδας... Η Μόσχα είναι ιδιαίτερα χολωμένη με την ελληνική αναβλητικότητα στο θέμα της ελληνορωσικής αμυντικής συνεργασίας (προμήθεια των BMP-3HEL, κυρίως, αλλά και ουσιαστική αχρήστευση των ΖUBR, καθυστερήσεις στην βολή των S-300PMU1 κλπ) και δεν διστάζει να το δείξει. Μάλιστα στο θέμα των BMP-3HEL δεν αποκλείεται να δούμε και πολύ δυσάρεστες για τα ελληνικά συμφέροντα, κινήσεις από ρωσικής πλευράς, που κατηγορούν την Ελλάδα Για "ουσιαστική αθέτηση κρατικής υπογραφής" λόγω των ατέρμονων διαπραγματεύσεων. Ο πρόεδρος της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας για Αμυντική-Τεχνολογική Συνεργασία κος Mikhail Dmitriyev Δήλωσε πως η Ρωσία θα προμηθεύσει τη Συρία με αναβαθμισμένα μαχητικά MiG-29, αντιαεροπορικά συστήματα μικρού βεληνεκούς Pantsir και TOMA ΒΜP-3, χωρίς να δώσει περισσότερες λεπτομέρειες. Οι δηλώσεις αυτές ακολουθούν τις επίσημες επισ ...