S-300, S-400 και ρωσικά SHORADS για Τουρκία

[Nassos]

«Oχι» από τη Mόσχα στην πώληση πυραύλων S-400 στην Tουρκία

[fantasma]

Ωραίο ακούγεται που την έφαγαν στη μάπα από τους Ρώσους αλλά είναι όμως διαθέσιμο προϊόν για εξαγωγή έστω σε περιορισμένο αριθμό χωρών ή θεωρείται από τους ρώσους τεχνολογία αιχμής που δε θέλουν να περάσει ακόμα σε χώρα ή χώρες που έχουν σχέσεις στενές με την Αμερική; .. εμείς για παράδειγμα οι έξυπνοι γιατί δε μπήκαμε στον κόπο ούτε να το ζητήσουμε; μήπως δεν είναι ούτε για μας διαθέσιμο; και πιο συγκεκριμμένα η λίστα των ρωσικών όπλων που συζητούνται σύμφωνα με τα "ΝΕΑ" είναι η εξής:

1) ΒΜΡ 3
2) ΒUK M1-2
3) BTR 80A 90
4) MIG AT training aircraft
5) MI 17 lift helos
6) Antitank Kornet-E
ούτε λόγος για Παντσίρ ή για S-400

[Aor7]

Φαντάζομαι αναφέρεσαι στο Έξι οπλικά συστήματα μας προτείνουν οι Ρώσοι .

Πολύ απλά, αυτά που προτείνουν αναλογούν σε εκπεφρασμένες ανάγκες των εξοπλιστικών μας προγραμμάτων. Εάν το κοιτάξεις, κανένας από τους 3 κλάδους δεν έχει εκφράσει απαίτηση για όπλα των κατηγοριών που περιγράφεις.

Και εγώ θα ήθελα να πάρουμε Pantsir ή Tunguska,S-400 κλπ, αλλά "δεν προβλέπεται".

Θα προτιμούσα πάντως να μας πρόσφεραν το Buk-M2 (βελτιωμένο BUK-M1-2 με νέο πύραυλο και phase array radar).

Επίσης, θα μπορούσαν να μας προσφέρουν το 2S19M1-155 και βλήματα Krasnopol-M για την απαίτηση για 151 μεταχειρισμένα Μ-109Α3GEA1 (που μάλλον δεν θα υλοποιηθεί λόγω της στάσης των ΗΠΑ), τα Gaz-3937/Gaz-39371 Vodnik,GAZ-2330 Tiger για τις ανάγκες σε οχήματα και το θερμοβαρικό RPO Shmel-M.

[yandr]

Είδηση-βόμβα δημοσιεύει σήμερα η τουρκική " Zaman ". Σύμφωνα με την εφημερίδα, η Άγκυρα έχει αποφασίσει τη προμήθεια 3 διαφορετικών συστημάτων ρωσικής κατασκευής από τη Λευκορωσία και την Ουκρανία για χρήση από το Electronic Warfare Training Field (EHTS) στο Ικόνιο.

Η συμφωνία εγκρίθηκε στη συνεδρίαση της γραμματείας αμυντικών βιομηχανιών (SSM) στις 22 Ιουλίου αλλά κρατήθηκε μυστική και αφορά τα συστήματα S-300 (SA-10 κατά ΝΑΤΟ) ,S-300V (SA-12) και TOR-M1 (SA-15), συνολικού κόστους $100 εκατ. Το δημοσίευμα αναφέρει επίσης ότι τα συστήματα δε θα ενταχθούν στη δομή των τουρκικών ΕΔ αλλά θα χρησιμοποιηθούν - πέρα από τους εκτοξευτές θα αγοραστούν και ραντάρ, κέντρα ελέγχου πυρός κλπ- για την εμπέδωση τακτικών αντιμετώπισης τους, ακόμα και ανάπτυξης συστημάτων παρεμβολής.

Strategy - Geopolitics

[Apap]

Είδηση-βόμβα δημοσιεύει σήμερα η τουρκική " Zaman ". Σύμφωνα με την εφημερίδα, η Άγκυρα έχει αποφασίσει τη προμήθεια 3 διαφορετικών συστημάτων ρωσικής κατασκευής από τη Λευκορωσία και την Ουκρανία για χρήση από το Electronic Warfare Training Field (EHTS) στο Ικόνιο.

Η συμφωνία εγκρίθηκε στη συνεδρίαση της γραμματείας αμυντικών βιομηχανιών (SSM) στις 22 Ιουλίου αλλά κρατήθηκε μυστική και αφορά τα συστήματα S-300 (SA-10 κατά ΝΑΤΟ) ,S-300V (SA-12) και TOR-M1 (SA-15), συνολικού κόστους $100 εκατ. Το δημοσίευμα αναφέρει επίσης ότι τα συστήματα δε θα ενταχθούν στη δομή των τουρκικών ΕΔ αλλά θα χρησιμοποιηθούν - πέρα από τους εκτοξευτές θα αγοραστούν και ραντάρ, κέντρα ελέγχου πυρός κλπ- για την εμπέδωση τακτικών αντιμετώπισης τους, ακόμα και ανάπτυξης συστημάτων παρεμβολής.

Strategy - Geopolitics

Μπά; ... πως το επέτρεψε αυτό η Αμερική;

[Nassos]

Η Λευκορωσία αδύνατον να πούλησε S-300 στη Τουρκία. Είναι πολύ στενός σύμμαχος της Ρωσίας.

[Filippos]

κατι ακουσα και για TOR-M1

[TOPOL-M]

Παρασκευή,07 Μαΐου 2010

Επίσημη επίσκεψη στην Τουρκία πραγματοποιεί στις 11 και 12 Μαΐου ο Ρώσος πρόεδρος Ντμίτρι Μεντβέντεφ, προκειμένου να οριστικοποιήσει συμφωνίες στο τομέα της άμυνας και της ενέργειας. Πριν την Τουρκία ο Ν. Μεντβέντεφ θα πραγματοποιήσει στις 10 και 11 Μαΐου επίσκεψη στη Συρία. Η Μόσχα πλέον εξαιρεί την Αθήνα από τον άξονα στρατηγικού ενδιαφέροντός της, θεωρώντας ότι "η Αθήνα έχει επιστρέψει πλήρως στην "ατλαντική" ομάδα της Ευρώπης", όπως σημείωνε χαρακτηριστικά Ρώσος διπλωμάτης στην Αθήνα.

Στο επίκεντρο της επίσκεψης στην Τουρκίας, βρίσκεται η πρώτη σύνοδος του ρωσο-τουρκικού Συμβουλίου Συνεργασίας, του οποίου θα προεδρεύσουν ο Ντμίτρι Μεντβέντεφ και ο Τούρκος πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, αναφέρει σε σχετική ανακοίνωση το Κρεμλίνο χαρακτηρίζοντας το συμβούλιο αυτό έναν νέο μηχανισμό για τη διμερή συνεργασία.

Η Ρωσία έχει εξελιχθεί τα τελευταία τρία χρόνια σε κορυφαίο εμπορικό εταίρο της Τουρκίας και είναι ο μεγαλύτερος προμηθευτής της σε φυσικό αέριο. Η Τουρκία εισάγει από τη Ρωσία περίπου το 60% του φυσικού αερίου που χρησιμοποιεί.

Πρόκειται για την πρώτη επίσκεψη Ρώσου πρόεδρου στη χώρα με στόχο την ενίσχυση των δεσμών μεταξύ των δύο αντιπάλων του Ψυχρού Πολέμου, αλλά πλέον στενών στρατηγικών συμμάχων μιας συμμαχίας που κτίστηκε επάνω στις στάχτες της πάλαι ποτέ "ελληνορωσικής στρατηγικής συνεργασίας". Χαρακτηριστικό είναι ότι πλέον η Μόσχα συζητεί νε δώσει έγκριση για την πώληση του αντιαεροπορικού συστήματος S-400...

http://fox2e-mag.blogspot.com/2010/05/s-400.html#comments

[TOPOL-M]

Αν πραγματοποιηθεί αυτή η αγορά θα μιλάμε για την πιό επικίνδυνη τροπή για τις Ελληνικές. Ε. Δ. Επίσης πρόκειται για πολιτική ξεφτίλα και αποτέλεσμα όλων αυτών των αντιρωσικών παλινωδιών της Αμερικανόδουλης Κυβέρνησης ΔΝΤ του Jeffrey

Θεωρώ την πιθανή απόκτηση s-400 από την Τουρκία ως πολύ πιο επικίνδυνη από την Απόκτηση των F-35

υπενθυμίζω ότι οι s-400 εκτός ότι θα καταρρίπτουν ότι πετάει από τον 25ο Μεσημβρινό (ίσως και δυτικότερα) και πέρα, μπορούν να χρησιμοποιηθούν και ως βαλλιστικοί πύραυλοι εδάφους-εδάφους κατά των νησιών μας όντας ισχυρότεροι των Yildirim

[monty2]

Μην έχετε καμία αμφιβολία ότι η Ρωσική πλευρά είναι απλώς φίλη προσκείμενη στην Ελλάδα και ότι θα πουλήσει οπλικά συστήματα μόνο σε εμάς και όχι στους Τούρκους. Όλους Τους εμπόρους τους απασχολεί το κέρδος, κάτι που στην πραγματικότητα είναι θεμιτό, είτε αφορά χρήμα (βλ. Τράπεζες) είτε όπλα είτε μπανάνες. Τα υπό εξέταση συστήματα είναι όλα και όλα δύο, τα δύο που διαθέτουμε και εμείς. Η τελική παραγγελία όπως πάντα συμβαίνει με τους Τούρκους ξεφουσκώνει και θα κυμαίνεται στα έξι συστήματα Με ενδεχόμενη option. Οι Ρώσοι και στο παρελθόν Έχουν πουλήσει συστήματα όπως Mi 17,Kornet,BTR90, συμμετείχαν σε διαγωνισμούς Κα-52, Μι 28 Και παρακαλούν ενδεχομένως το καλό κοινό Θεό μας να συνεχιστεί η ελληνοτουρκική κόντρα για να πουλήσουν επιπλέον. Και πολύ καλά κάνουν. Όπως ορθά πράτουν Ελλάδα και Τουρκία και αγοράζουν τα όπλα τους, όπου κρίνουν συμφέρον. Αν και τα Ρωσικά όπλα υπολοίπονται σε γενικές γραμμές των αντίστοιχων Αμερικανικών και κυρίως των Ευρωπαϊκών , είναι φθηνότερα και σε ορισμένες κατηγορίες υπερτερούν, όπως για παράδειγμα τα αντιεροπορικά που συζητάμε. Δεν πρόκειται να πουλήσουν Σ-500 αφού ούτως ή άλλως προ του 2015 δεν πρόκειται να ολοκληρωθεί πλήρως η εξέλιξη (ακόμα δοκιμάζεται ο δευτερογενής καυστήρας του κινητήρα). Αλλά ακόμη και οι αντίστοιχοι των Ελληνικών (με πύραυλο 200ΚΜ) δημιουργούν προβληματισμό στην οποιαδήποτε πολεμική αεροπορία. Η χρησιμότητα τους βέβαια υπολείπεται της αντίστοιχης δικής μας και για το λόγο αυτό δεν έχουν προχωρήσει έως σήμερα σε προμήθεια τέτοιου είδους συστήματος. Όμως με την παραλαβή των Φ-16 Β52 (+) , έχει αλλάξει δραματικά το ισοζύγιο υπέρ της Ελλάδος στον αεροπορικό τομέα Και πλέον το σκέφτονται σοβαρά, αφού ανιχνεύουν τη δυνατότητα πολλαπλών Ελληνικών επιθέσεων Εναντίον αεροδιαδρόμων και κρίσιμων δομών τους, λόγο επαρκούς αριθμού πτητικών μέσων, πυρομαχικών, δυνατότητας συντονισμού (ΑΕW) και πολλών αεροδιαδρόμων που διαθέτουμε (πολιτικά αεροδρόμια νήσων και Β. Ελλάδος).

[TOPOL-M]

Monty για πες μου που υπερτερούν ξεκάθαρα τα Ευρωπαϊκά όπλα έναντι των Ρωσικών γιατί αυτό πάλι πρώτη φορά το ακούω. Επιπλεόν μιας και θεωρείς ότι υπερτερούμε έναντι των Τούρκων στην Π. Α. Με τα Block52+ (και συμφωνώ εν μέρει) σε ρωτάω το εξής απλό:

α) Τι έχουν οι Τούρκοι;(Φυσικά B-30,40,50 &Phantom οπότε λογικό)

β) Αν ειχαν SU-30 θα υπερτερούσαμε;(Για το SU-35 δεν το συζητώ καν)

[monty2]

Παρατηρήστε απλώς ότι η Τουρκική Πολεμική Αεροπορία είναι η πρώτη παγκοσμίως που εκσυγχρονίζει το στόλο Φ-16 (προηγείται ακόμη και των Αμερικανών). Ο λόγος απλός. Το block 52+ υπερτερεί έναντι των παλιότερων εκδόσεων σε εμβέλεια ραντάρ (χρήση AIM-120C5 Έναντι AIM-120B), σκοπευτικό επί κράνους+IRIS-Τ έναντι AIM-9M σε dogfights. Δεν εισέρχομαι σε άλλα σημεία όπως 17/1 εικονικές καταρίψεις. Σχετικά με το SU-30MK/35 δεν διατηρώ άποψη, αφού το αεροσκάφος δεν έχει κερδίσει σε κανένα διαγωνισμό δυτικού κράτους και δεν υπάρχουν επιβεβαιωμένα στοιχεία προς σύγκριση. Σαφώς Το EF-2000 και ίσως το RAfALE υπερτερεί, αν και είναι άδικο για τα Σουκόι, αφού το Ευρωπαϊκό σκάφος προηγείται κατά 25 έτη σχεδιαστκά. Αν μου πείτε για το Τ-50, θεωρητικά θα είναι σημαντικά υπέρτερο σε πολλούς τομείς, με κυριότερο βέβαια το ελάχιστο ηλεκτρομαγνητικό του ίχνος. Στην Ελληνική πραγματικότητα το καταληλότερο αεροσκάφος θεωρητικά θα μπρούσε να είναι το JAS-39NG/AESA, αφού έχει σχετικά μικρό κόστος κτήσης (εφάμιλλοΦ-16Β60) και 1/3 χρήσης σε σχέση με το Μ-2000, ενώ διατηρεί 1/8 ίχνους σε σχέση με το Φ-16 (ορισμένες πηγές αναφέρουν 1/10) και κυρίως έχει τη δυνατότητα ταχείας ανόδου, δηλαδή ότι χρειαζόμαστε για αναχαιτήσεις. Τώρα ως προς τα ρωσικά συστήματα, όπως ανέφερα σε ορισμένους τομείς υπερτερούν (και δεν εννοώ στο κόστος κτήσης). Τα αντιεροπορικά για παράδειγμα είναι εξαιρετικά. Τονίζω πάντως ότι τα Ευρωπαϊκά αμυντικά συστήματα διαθέτουν σημαντικά ανώτερη τεχνολογία, κάτι το οποίο οφείλεται εν μέρει και στον ενδοευρωπαϊκό ανταγωνισμό (παραθέτω οπλικά συστήματα ενατίον αεροσκαφών όπως METEOR,ASTER 15/30,MICA VL,IRIS-T). Όπως παρατηρείται πρόκειται για τελευταίας γεννιάς συστήματα τα οποία αναπτύχθηκαν ως ανταγωνιστικά των ΗΠΑ. Σαφώς όμως στον αντιεροπορικό τομέα η Ρωσία διατηρεί θέση ισχύος, αφού όλα τα σύγχρονα οπλικά της συστήματα συγκαταλέγονται στις Λίστες με τα αποτελεσματικότερα και αυτό δεν είναι τυχαίο. Παρεπιπτώντος τα ρωσικά αντιεροπορικά δεν είναι φθηνά, αφού συνήθως πωλούνται σε κοντινή τιμή με τα Αμερικάνικα εκμεταλευόμενοι την υπεροχή τους έναντι των ανταγωνιστικών (ισχύει για SA-15A/SA-10C που προμηθευτήκαμε). Και κάτι τελευταίο, αν διατηρούσαμε στόλο SU-30/35 πόσα έτη ζωής θα είχαν με 200 ώρες ετησίως πτήσης και τι ποσοστό διαθεσιμότητας; Κάντε τον υπολογισμό σας.

[Nairobi]

YΠάρχει βέβαια τρόπος να καταστρέψουμε την Τουρκία. Απλά στέλνουμε τους 1 εκ. Δημοσίους υπαλλήλους-φραπεκομάντος που έχουμε και σε έναν χρόνο θα την χρεωκοπήσουμε!

[NIKH.21]

YΠάρχει βέβαια τρόπος να καταστρέψουμε την Τουρκία. Απλά στέλνουμε τους 1 εκ. Δημοσίους υπαλλήλους-φραπεκομάντος που έχουμε και σε έναν χρόνο θα την χρεωκοπήσουμε!

xaxaxaxaxa ειναι και αυτο μια λυση

[yandr]

Υπενθυμίζω ότι η συζήτηση για τα μαχητικά αεροσκάφη δεν σχετίζεται με το παρόν θέμα.