Προμήθεια μεταχειρισμένων Bradley Μ2Α1

[yandr]

Ανακατεύουν την τράπουλα οι Αμερικανοί για τα τεθωρακισμένα Bradley

Ενώ εξετάζοναν αυτές οι δύο προτάσεις στο ΥΕΘΑ, το Μάρτιο, από το ΓΕΣ «θύμισαν» μια τρίτη περίπτωση. Αυτή του αμερικανικού ΤΟΜΑ M2 Bradley. Το 2004 είχε προταθεί από την κυβέρνηση των ΗΠΑ η προμήθεια 230 Μ2Α1 Bradley, με διακρατική συμφωνία. Τα ΤΟΜΑ αυτά ήσαν βεβαίως μεταχειρισμένα αλλά θα παραδίδονταν στον Ελληνικό Στρατό πλήρως επιχειρησιακά και, εφόσον αυτό ήταν επιθυμητό, εκσυγχρονισμένα και αναβαθμισμένα. Για κάθε περίπτωση είχε δοθεί και διαφορετική τιμή. Για παράδειγμα εφόσον είχε επιλεγεί η αναβάθμιση-εκσυγχρονισμός στο επίπεδο Μ2Α3, που χρησιμοποιεί σήμερα ο αμερικανικός στρατός, το κόστος ήταν 1,5 εκατ. Δολάρια ανά όχημα.

Όλες οι εργασίες θα γίνονταν σε εργοστάσια στις ΗΠΑ. Η πρόταση αυτή δεν είχε απασχολήσει τότε το ΥΕΘΑ και δεν είχε καν απαντηθεί. Το περασμένο καλοκαίρι, όταν κλιμάκιο αξιωματικών του Στρατού βρέθηκε στις ΗΠΑ, είδε κάποια από τα Bradley που είχαν προταθεί παλαιότερα και διαπίστωσε ότι βρίσκονταν σε καλή κατάσταση.

Αυτό που έχει αρχίσει να εξετάζεται είναι οι διαθέσεις των ΗΠΑ να κάνουν μιαν αντίστοιχη του 2004 προσφορά, στην οποία βεβαίως να εμπεριέχεται και ελληνική βιομηχανική συμμετοχή στην αναβάθμιση-εκσυγχρονισμό. Αυτό δεν είναι καθόλου απίθανο καθώς μια συμμετοχή π. Χ. Της BAE Systems, της εταιρείας που σήμερα παράγει τα Bradley, στο μετοχικό σχήμα της ΕΛΒΟ, θα της έδινε ένα γερό έρεισμα στο χώρο της ΝΑ. Ευρώπης και της Μέσης Ανατολής.

Εν κρυπτώ

[TOPOL-M]

Τι είναι αυτό πάλι;

Τελικά θέλουμε δεν θέλουμε θα πρέπει να γυρίσουμε στο 1981;

Είτε αυτά λέγονται Marder είτε Bradley;

Τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν όλοι αυτοί οι υπερευαίσθητοι δημοσιογράφοι, επιτελάρχες πολιτικοί ότι υπάρχουν ακι φθηνότερα ΜΤΧ ΤΟΜΑ;

Ρε γελοίοι υποκριτές, που ήσασταν όταν παραγγέλναμε F-16 και LEO2 με 10 μύρια το κομμάτι (και ήρθαν με ραισμένους θόλους, χωρίς πυρομαχικά και προβληματικές ερπύστριες;

Τότε γιατί είχαμε λεφτά;

Γιατί δεν φωνάζατε όταν παίρναμε τα πάμφτηνα Γερμανικά Υ/Β με τα γνωστά τραγελαφικά αποτελέσματα;

Γιατί δεν πάιρναμε και τότε ΜΤΧ;

Οταν είναι να αγοράσουμε από Ρωσία σας πιάνει τσιγκουνιά και εβραιοσύνη.

Οταν παίρνουμε ποντικοφαγωμένα apachee και F-16 με λίμνη υγρασίας τότε ολα καλά.

ΧΟΥ ΡΕ

[αιας]

Με 1,5 εχεις το πιο μαχιμο τομα.

για συγκριση δες κυπρο που οι "φθηνοι" ρωσοι πουλησαν με 1 μυριο... Φανταζομαι εκαναν δωρο τα πανακια για τις αναλογικες διοπτρες.

για το 1981, δες του ποτε ειναι αρχικες σχεδιασεις τα ρωσικα συστηματα... Ακομα και το τ90 ειναι ενα τ72 Με την λογικη σου.

[TOPOL-M]

Με 1,5 εχεις το πιο μαχιμο τομα.

για συγκριση δες κυπρο που οι "φθηνοι" ρωσοι πουλησαν με 1 μυριο... Φανταζομαι εκαναν δωρο τα πανακια για τις αναλογικες διοπτρες.

για το 1981, δες του ποτε ειναι αρχικες σχεδιασεις τα ρωσικα συστηματα... Ακομα και το τ90 ειναι ενα τ72 Με την λογικη σου.

Αμα είναι με 1,5 να πάρω μτχ μπαχαντέλα (πάρτο αλλιώς) καλύτερα να μην πάρω τίποτα.

Την σαβούρα τους να την φορτώνουν αλλού.

Οχι να μας περνάνε τριτοκοσμική χώρα (κυρίως για τα Marder)

[yandr]

Εγώ πάλι λέω ότι εφόσον δεν υπάρχουν χρήματα για αγορά νέων οπλικών συστημάτων, τα μεταχειρισμένα αποτελούν αρκετά καλή λύση υπό προϋποθέσεις.

Στο κάτω - κάτω της γραφής, αν είμασταν μάγκες (που δεν είμαστε φυσικά), ας φτιάχναμε ένα πρόγραμμα περιορισμένης αναβάθμισης των μεταχειρισμένων συστημάτων που παραλαμβάνουμε.

Πολύ εύκολα τα απαξιώνουν μερικοί τα Bradley, που πριν από κάποια χρόνια θεωρούνταν το κορυφαίο ΤΟΜΑ στον κόσμο.

[TOPOL-M]

Ναι,

τα θυμάμαι από τον πόλεμο στον κόλπο επί daddy bush.

Η τεχνολογία έχει προχωρήσει αρκετά από τότε.

Κυρίως σε αντιαρματικά.

Να πάρουμε μτχ ναι αλλά όχι σαβούρα ΄που έχουν για πέταμα οι Γερμανοί, Αμερικανοί Ρωσοι κτλ.

Αλλο να πάρεις ένα άρμα 10ετίας και αλλο 25-30 ετών.

Εχει διαφορά πως να το κάνουμε.

Και φυσικά αν είναι να πάρεις μτχ φθηνά Και μαζί με ανταλλακτικά, συντηρήσεις και προβλήματα σου πάει μια η άλλη ε καλύτερα να πάρεις καινούρια.

Πως να το κάνουμε δηλαδη!

Ο άλλος λέει να πάρουμε marder όταν μετά τις αναβαθμίσεις που έχουν φάει θα ζήσουν έως το 2015!

Ελεος ρε παιδιά.

Σαν να τα παίρνουμε με leasing για μια 5ετία!

[Georgios3377]

Φιλε Τοπολ τα Bradley ειναι πολυ καλα οχηματα με πολυ ζωη ακομη. Ακομη καλυτερα μπορουνε να χρησημοποιηθουνε αμεσα.

1) Καταρχας εχουμε την τεχνογνωσια να τα συντηρησουμε. Σασι Bradley υπαρχει ηδη στον ΕΣ. Το MLRS. Οποτε δεν υπαρχει μεγαλο τεχνολογικο ρισκο.
2) Ο οπλισμος τους ειναι πολυ καλος.Bushmaster Των 25mm συν 2 TOW II.
3) Ειναι δοκιμασμενο σε συνθηκες πολεμου και εχει αποδειχθει πληρως αξιομαχο.
4) Ο αμερικανοι θα το χρησημοποιουνε για πολυ καιρο ακομα
5) Υπαρχουνε τεραστια αποθεματα οχηματων οποτε και ανταλακτικων.
6) Σε καποια σημεια υπερεχουνε των BMP-3
7) Ταιριαζουνε στο ελληνικο δογμα πολυ περισσοτερο.
8) Αναρωτησου σε τι θα προτιμουσες να εισαι; Σε Μ-113 ή σε Bradley;

Δεν ξερω γιατι εχει γαει κολλημα ενατιων των αμερικανικων οπλων. Για να λεμε του στραβου το δικιο πολυ πιο φθηνα αγοραζαμε με FMS παρα με απευθειας αναθεσεις σε ολα. Καλο μεταχειρισμενο υλικο μπορουμε ανετα λοιπον να αγορασουμε με FMS.

Σαβουρες τα Bradley λοιπον δεν ειναι με τιποτα.

[TOPOL-M]

Τα marder είναι όμως.

Κυρίως σε αυτά αναφέρομαι.

Πάντως τα Bradley δεν είναι καλύτερα από τα Bmp3. Εδώ διαφωνώ. Είναι όμως καλύτερα από τα Μ113

[Georgios3377]

Ναι τα Marder ειναι για πεταμα, κυριως λογω του πυροβολου των 20mm.

Συγκριτικα με τα BMP-3 εχουνε καποια πλεονεκτηματα τα Bradley.
1) Καλυτερη θωρακιση
2) καλυτερη εργονομια για το πηρωμα
3) Καλυτερη εργονομια για το μεταφερομενο πεζικο
4) Πληρως εναρμονισμενα με τα ελληνικα δεδομενα

Τα ΒΜΡ-3 υπερεχουνε σε
1) Ταχυτητα
2) Χαμηλη σιλουετα
3) Ισχυ πυρος

Μαλλον μιλαμε για διαφορετικο επιχηρισιακο και πολεμικο δογμα εδω. Αλλα δεν χρειαζεται να χρησημοποιουμε τις τακτικες των αμερικανων. Μπορουμε να κανουμε και δικες μας.

Καπου ειχα κανει μια συζητηση για καποια μικτα ενυσχυμενα ταγματα. Δηλαδη η προταση ητανε καθε ενισχυμενο ταγμα να εχει 10 αρματα μαχης,10 ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ,3 Μ901,3 ολμοφορα οχηματα,2 Humvee Avenger,5 Humnvee με αντιαρματικα, Υποστηρηξη πυροβολικου και αντιαεροπρικη προστασια σε επιπεδο συνταγματος, και επιθετικα ελικοτερα σε επιπεδο μεραρχιας.

Ολος αυτος ο σχματισμος να δρα ανασχετικα απεναντι σε εχθρικους σχηματισμους. Επιπλεον να υπαρχουνε Επιλαρχιες αποκλειστικα με νεα αρματα ωστε να κινηθουνε επιθετικα στον εθρικο σχηματισμο που εχει παρακοληθει απο τα μικτα ενισχυμενα ταγματα.

Οι μοιρες των MLRS και τα panzer επισης θα υποτιθεται οτι ειναι πληρως ανεξαρτητες. Αυτο που ειχα ακουσει ητανε οτι δεν ητανε σιγουροι για την αποτελεσματικοτητα των μικτων σχηματισμων καθως για να γινει κατι τετοιο χρειαζεται πολυ καλη εκπαιδευση του δοιηκητη σε θεματα πεζικου, αρματων και πυροβολικου μαζι...

Η ενας διαφορετικος τροπος ληψης τακτικων αποφασεων. Εκει κολλησε το θεμα.

[αιας]

Γιωργο. τα σημεια που υπερτερει το μπραντλευ ειναι τα σημεια που πρεπει να ειναι ενα τομα.

τα σημεια που υπερτερει των τομα, το βμπ ειναι αυτα ενος αρματος, ενω υστερει σε αυτα απο ενα αρμα.

αν με καταλαβαινεις.

[yandr]

Σε μόλις 80 εκατομμύρια δολάρια ανέρχεται το τίμημα της προσφοράς 230 τεθωρακισμένων οχημάτων μάχης Μ2 Bradley από τα αμερικανικά αποθέματα σύμφωνα με το περιοδικό Στρατιωτική Ισορροπία. Προς το παρόν δεν έχει γίνει γνωστή η ακριβής έκδοση των προσφερόμενων στον ΕΣ οχημάτων.

Εν κρυπτώ

[Georgios3377]

80 εκ για 230 Bradley δεν ειναι τιποτα απολυτως... Μιλαμε για 350 χιλιαρικα το κομματι.

[TOPOL-M]

Πράγματι είναι πολύ καλή τιμή αλλά την κόβω Για τυράκι και ψάχνω την φάκα.

Η Φάκα λοιπόν είναι τα ανταλλακτικά και η συντήρηση. Και έχουμε δει στο παρελθόν ότι εκεί μας γδέρνουν οι σύμμαχοι. Το είδαμε στα μαχητικά, το είδαμε στα apache και αλλού.

Αία, το κάθε ΤΟΜΑ είναι κατάλληλο για το σχέδιο μάχης που έχει καταρτίσει κάθε επιτελείο. Εσύ σκέφτεσαι πχ όπως ο Αμερικανός στρατηγός. Εμείς όμως έχουμε τους Τούρκους. Σίγουρα κάθε στρατηγός έχει το δικό του σκεπτικό. Οπότε ένα γρήγορο ΤΟΜΑ για μεταφορά στρατιωτών με την λογική hit &run μια χαρά μας κάνει.

[Georgios3377]

Topol το να κρατησουμε την γραμμη και μετα αντεπιθεση δεν ειναι hit and run τακτικες. Το ΒΜΡ-3 μπορει να χρησημοποιηθει μαζι με τα 2Α6 τα panzer και τα MLRS στον σχηματισμο αντεπιθεσης.

Δηλαδη να χρηπησουνε γρηγορα και συντριπτικα εχθρικους σχηματισμους που εχουνε ηδη επμπλακει σε μαχη. Δεν θα δουνε ουτε καν απο που τους ηρθε...

[TOPOL-M]

Ε το ίδιο λέμε ρε... Τι ΤΟΜΑ είναι, αμα δεν είναι γρήγορο, δεν έχει καλό πυροβόλο και αντιαρματικό;

Μάλλον Νεκροφόρα ή μαούνα...

Σταν αίαντα τον Μπακαούκη πες τα