M1A1 Αbrams στον Ελληνικό Στρατό;

[yandr]

Σύμφωνα με δημοσίευμα του περιοδικού Στρατιωτική Ισορροπία &Γεωπολιτική, το Γενικό Επιτελείο Στρατού σχεδιάζει την αποστολη κλιμακίου αξιωματικών στις ΗΠΑ με σκοπό την επιθεώρηση 600 μεταχειρισμένων αρμάτων μάχης M1A1 Αbrams, τα οποία βρίσκονται σε κατάσταση αποθήκευσης. Ο ΕΣ ορθώς εξετάζει έγκαιρα όλες τις εναλλακτικές επιλογές για την αντικατάσταση των 390 M-48A5 MOLF ωστόσο θα ήταν παράδοξη η πρόσκτηση μεταχειρισμένων αρμάτων διαφορετικού τύπου από εκείνων που βρίσκονται ήδη σε υπηρεσία σήμερα (Leopard-2A4,Leopard-1A5), ιδιαίτερα όταν έχει επιτευχθεί ο μεγαλύτερος βαθμός ομοιοτυπίας στην ιστορία των Τεθωρακισμένων.Mέχρι σήμερα έχουν κατασκευασθεί τoυλάχιστον 9.000 άρματα μάχης Abrams, με κύριους χρήστες, πλην του Αμερικανικού Στρατού και του Σώματος των Πεζοναυτών, τη Σαουδική Αραβία, το Κουβέιτ και την Αίγυπτο. Ο ΕΣ είχε την ευκαιρία να αξιολογήσει λεπτομερώς τις ικανότητες του M1A2 Αbrams στο πεδίο βολής Λιτοχώρου τον Οκτώβριο του 1998. Ας θυμηθούμε τι έγινε τότε μέσα από άρθρο του Γ. Ανδρουλάκη :

Strategy - Geopolitics

[TOPOL-M]

Καλά φορτωθήκαμε και χρυσοπληρώσαμε τα leo2 Και θέλουμε να πάρουμε και άλλα;

Δηλαδή μας περισσεύουν; Εδω βάζουν τρικλοποδιές στα ΤΟΜΑ που είναι απαραίτητα σε μεγάλο βαθμό με την δικαιολογία ότι δεν είναι πρώτη προτεραιότητα.

Μας δουλεύουν ψιλό γαζί μου φαίνεται. Αν θέλουν οι Αμερικανοί να πουλήσουν Abrams να πάνε και να ζητήσουν λεφτά από τους Γερμανούς που μας λήστεψαν με τα Leopard.

Αυτά προς το παρών. Αν συνεχιστεί και αυτή η παρωδία θα χώσω κιάλλα!

[Georgios3377]

Για μενα καταρχας ναι. Αλλα θα πρεπει να ειναι σε καλη τιμη, καλη κατασταση, με πυρομαχικα, ανταλακτικα και επκαιδευτικο υλικο.

Και να μην φυγει τιποτα απο υπηρεσια. Να μπουνε ωστε να καλυφθουνε οι οροφες.

[yandr]

Εγώ πάλι λέω ότι αν είναι να εισαχθεί ένας νέο τύπος άρματος, θα πρέπει να καταργηθεί ένας παλαιότερος.

Προφανώς σειρά έχουν τα Μ-48Α5 MOLF που - παρά τον εκσυγχρονισμό τους μία 15-ετία πριν - δεν μπορούν να ανταποκριθούν στο σύγχρονο πεδίο μάχης.

[95 αδτε]

Εγώ πάλι λέω ότι αν είναι να εισαχθεί ένας νέο τύπος άρματος, θα πρέπει να καταργηθεί ένας παλαιότερος.

Προφανώς σειρά έχουν τα Μ-48Α5 MOLF που - παρά τον εκσυγχρονισμό τους μία 15-ετία πριν - δεν μπορούν να ανταποκριθούν στο σύγχρονο πεδίο μάχης.

Τα Μ-48Α5 MOLF Θα αποσυρθουν σταδιακα, απ τα leo 1 a5 εχει ξεκινισει σταδιακα η εκπαιδευση των στελεχων!

[Georgios3377]

Σωστη αποψη και αυτη. Το μεγαλυτερο προβλημα ομως ειναι το εξης.

Οταν μπαινει σε υπηρεσια ενα νεο συστημα οι εφεδροι που δεν εχουνε εκαπαιδευτει σε αυτο θα εχουνε προβλημα. Με την αποσυρση των Μ-48 θα εχουμε ενα τεραστιο αριθμο εφεδρων που εχουνε εκπαιδευτει σε αυτα τα αρματα να ειναι χρησημοι μοναχα ως... Πεζικαριοι.

Οποτε εγω προτεινω. Τα Leo 2 που εχουμε, τα Μ1Α1, σαν πρωτη γραμμη. Οσο θα μπαινουνε σε υπηρεσια να δημιουργουνται μοναδες αποκλειστικα απο ΕΠΟΠ και ενας αριθμος οποκλειστικα απο εφεδρους.

Τα παλιοτερα αρματα MOLF να μπουνε σε αποθηκευση πληρως επηχηρησιακα ομως ακριβως οπως τα Μ60. Επιπλεον να αρχησει να γινεται και αποσυρση και αποθυκευση των παλιοτερων Leo 1 και μετεκπαιδευση μιας εβδομαδας παλιοτερων σειρων εφεδρων στα νεα αρματα.(Ωστε εαν αγορασουμε αλλα να μην εχουμε προβλημα εκπαιδευσης εφεδρων)

Ειναι φανερο οτι τα Μ1Α1 λογω αριθμου (εαν αγοραστουνε) θα αποτελεσουνε τον κορμο του αρματικου δυναμικου του ΕΣ. Μας τα πρηξανε οι γερμανοι με τα Leo2. Καλυτερα να αγορασουμε 600 Μ1 παρα αλλα 400 γερμανικα. Εχουνε και οι αριθμοι την δυναμη τους.

[yandr]

Ειναι φανερο οτι τα Μ1Α1 λογω αριθμου (εαν αγοραστουνε) θα αποτελεσουνε τον κορμο του αρματικου δυναμικου του ΕΣ. Μας τα πρηξανε οι γερμανοι με τα Leo2. Καλυτερα να αγορασουμε 600 Μ1 παρα αλλα 400 γερμανικα. Εχουνε και οι αριθμοι την δυναμη τους.

Δε νομίζω να μιλάμε για τέτοιους αριθμούς. Τα 600 M1A1 Abrams λογικά θα κοστίσουν τρελά λεφτά, ιδιαίτερα αν συνυπολογίσουμε τα αντλλακτικά, την εκπαίδευση, τις εγκαταστάσεις και ό, τι άλλο απαιτείται για την εισαγωγή σε υπηρεσία ενός εντελώς νέου τύπου άρματος μάχης.

Άντε να πάρουμε (που εγώ το αποκλείω αλλά τέλος πάντων) καμιά 100-αριά ή 150-αριά σε πρώτη φάση. Προσωπικά, προτιμώ επιπλέον Leopard 2A4 και κατάργηση όλων των αμερικανικών αρμάτων μάχης.

[Georgios3377]

Το αρθρο ελεγε για 600 Μ1. Εαν δεν απατωμαι ενα Μ1 κοστιζε 5 εκ δολλαρια το 93 το κομματι.

Εαν προκειται για παλιοτερα αρματα αλλα πρηρως συντηρημενα η τιμη τους μπορει να ειναι 1εκ το ενα η και λιγοτερο. Συνολο δηλαδη για τα Μ1 600 εκ.

Ειναι τα πυρομαχικα τα ιδια με αυτα των Leo 2; Εαν ναι τοτε εκει δεν εχουμε προβλημα αθου απο οσο διαβασα θα στηθει γραμμη παραγωγης στην Ελλαδα.

Οι εξομειωτες θα μπορουσανε να ειναι κατι σαν bonus των αμερικανων.

Αλωστε στην τελικη εαν δεν παρουμε γρηγορα αποφασεις για τον Κενταυρο θα καταληξουμε να αγοραζουμε bradley.

Οπως και να το κανουμε καταληγουμε να ειναι κορμος αμερικανικα οπλα...

[yandr]

Εξετάζονται 600 άρματα για να καταλήξουν σε καμιά 100-αριά (αυθαίρετος είναι ο αριθμός και κατά τη γνώμη μου δεν θα αγοράσουμε κανένα).

Δεν υπάρχουν χρήματα για τέτοιες πολυτέλειες. Ας αγοράσουν καλύτερα πυρομαχικά για τα Leo 2 και συστήματα αυτοπροστασίας ή πολλαπλασιαστές ισχύος τύπου έξυπνα όπλα,UCAV κλπ, και μετά βλέπουμε για επιπλέον άρματα μάχης.

Στο κάτω - κάτω της γραφής μεγαλύτερη ανάγκη έχουμε σε αυτοκινούμενα πυροβόλα παρά σε από άρματα μάχης.

[Georgios3377]

Νομιζω με την αποκτηση των Γερμανικων Μ109 καλυφθηκαν σηματικα κενα στο θεμα των αυτοκινουμενων πυροβολων. Βεβαιως τα τουρκικα Firtina αποτελουνε τεραστα προκληση που μοναχα τα panzer και MLRS μπορουνε να αντιμετωπισουνε.

Οσο για τα M1. Εξαρταται σε τι κατασταση βρισκονται. Τα καλυτερα διατηρημενα μπορουνε να περασουνε μια συντηρηση στο 304 ΠΕΒ και να τελειωνει εκει το θεμα. Αυτα που δεν ειναι και σε τοσο καλη κατασταση μπορουνε να συντηρηθουνε στην ΕΛΒΟ με μικη αποθεματος νεων ανταλακτικων και καννιβαλισμο των αρματων που βρισκονται στην χειροτερη κατασταση.

Μπορουνε να γινουνε πολλα εαν οργανωθει σωστα το θεμα.

[TOPOL-M]

Εξετάζονται 600 άρματα για να καταλήξουν σε καμιά 100-αριά (αυθαίρετος είναι ο αριθμός και κατά τη γνώμη μου δεν θα αγοράσουμε κανένα).

Δεν υπάρχουν χρήματα για τέτοιες πολυτέλειες. Ας αγοράσουν καλύτερα πυρομαχικά για τα Leo 2 και συστήματα αυτοπροστασίας ή πολλαπλασιαστές ισχύος τύπου έξυπνα όπλα,UCAV κλπ, και μετά βλέπουμε για επιπλέον άρματα μάχης.

Στο κάτω - κάτω της γραφής μεγαλύτερη ανάγκη έχουμε σε αυτοκινούμενα πυροβόλα παρά σε από άρματα μάχης.

Eτσι είναι,

Ας πάρουν πρώτα πυρομαχικά γιατί τα χρυσοπληρώσαμε μόνο για παρέλαση και πλέον ούτε για αυτην. Εκτός αν είναι κλεισμένο το θέμα των πυρομαχικών.

[αιας]

Σύμφωνα με δημοσίευμα του περιοδικού Στρατιωτική Ισορροπία &Γεωπολιτική, το Γενικό Επιτελείο Στρατού σχεδιάζει την αποστολη κλιμακίου αξιωματικών στις ΗΠΑ με σκοπό την επιθεώρηση 600 μεταχειρισμένων αρμάτων μάχης M1A1 Αbrams, τα οποία βρίσκονται σε κατάσταση αποθήκευσης. Ο ΕΣ ορθώς εξετάζει έγκαιρα όλες τις εναλλακτικές επιλογές για την αντικατάσταση των 390 M-48A5 MOLF ωστόσο θα ήταν παράδοξη η πρόσκτηση μεταχειρισμένων αρμάτων διαφορετικού τύπου από εκείνων που βρίσκονται ήδη σε υπηρεσία σήμερα (Leopard-2A4,Leopard-1A5), ιδιαίτερα όταν έχει επιτευχθεί ο μεγαλύτερος βαθμός ομοιοτυπίας στην ιστορία των Τεθωρακισμένων.Mέχρι σήμερα έχουν κατασκευασθεί τoυλάχιστον 9.000 άρματα μάχης Abrams, με κύριους χρήστες, πλην του Αμερικανικού Στρατού και του Σώματος των Πεζοναυτών, τη Σαουδική Αραβία, το Κουβέιτ και την Αίγυπτο. Ο ΕΣ είχε την ευκαιρία να αξιολογήσει λεπτομερώς τις ικανότητες του M1A2 Αbrams στο πεδίο βολής Λιτοχώρου τον Οκτώβριο του 1998. Ας θυμηθούμε τι έγινε τότε μέσα από άρθρο του Γ. Ανδρουλάκη :

Strategy - Geopolitics

το εγραψα και στον στρατηγο: δεν ειναι παραδοξο η αποκτηση του Μ1. Η ομοιοτυπια των λεο ειναι προσκαιρη, τα λεο1 ειναι πολλων δεκαετιων, σε λιγο θα ειναι και αυτα μουσειακα οπως ειναι τωρα τα μ48 (παρα το σεπ). Οποτε πρεπει να υπαρχει εναλακτικη, τα Μ1 ειναι και λυση και τεραστια εξελιξη. Μακαρι να μαζεψει Και τα λιγοστα λεο2 που εμειναν πια. Το ιδιο πιστευω και στο τομα, προσωπικα προτιμω το Μ2 για λογους εξελιξης και χρησης.(με 1.7 δις που θελει ο ξανθομπαμπουρας μεσα στην φτωχεια μας αγοραζουμε και αναβαθμιζουμε 3 Τ. Θ).

[Su-35]

Ειμαι υπερ στην αποκτηση τους με σταδιακη αποσυρση m48 molf.
Αια, τα leo1A5 θα αντικατασταθουν μετα το 2030.

[yandr]

Επίσης τα Leo 1 μπορούν κάλλιστα να αναβαθμιστούν αν χρειαστεί. Δεν έχουν εξαντλήσει την επιχειρησιακή τους ζωή. Έχουν δρόμο ακόμα.

Εδώ έχουμε σχεον 2000 Μ-113 που είναι απείρως πιο καταπονημένα και παρωχημένα οχήματα. Τα Leopard 1 θα αντικαταστήσουμε;

[αιας]

Ειμαι υπερ στην αποκτηση τους με σταδιακη αποσυρση m48 molf.-και εγω SU.
Αια, τα leo1A5 θα αντικατασταθουν μετα το 2030.- τοτε θα ειναι 55-60 χρονων, αυτο λεω μουσειακα.