M1A1 Αbrams στον Ελληνικό Στρατό;

[hermes]

Εγκρίθηκε η παραχώρηση των 400 M1A1 Abrams από τις ΗΠΑ Αποκλειστικές πληροφορίες του περιοδικού «Ελληνική Άμυνα και Τεχνολογία» αναφέρουν πως εγκρίθηκε πρόσφατα από τις αρμόδιες αρχές των ΗΠΑ η παραχώρηση των 400 αρμάτων μάχης Μ1Α1 Abrams στον Ες, η οποία θα περιλαμβάνει εναλλακτικές επιλογές μεταξύ απλής «ανακαίνισησ» (refurbishment) -αξίας μερικών δεκάδων εκατομμυρίων δολαρίων για το σύνολο των αρμάτων- και αναβάθμισης σε υψηλότερο επίπεδο επιχειρησιακής ικανότητας, με αντίστοιχη επιβάρυνση του κόστους. Η σχετική Επιστολή Προσφοράς και Αποδοχής (LOA) αναμένεται σύντομα.

Επίσης αποκλειστικές πληροφορίες της «ΕΑ&Τ» αναφέρουν πως εστάλη στις αρμόδιες αρχές των ΗΠΑ ερώτημα «Τιμής και Διαθεσιμότητασ» ("Ρ&Α") για 20 Αμφίβια Οχήματα Εφόδου AAV7A1 με αναβάθμιση χαμηλού κόστους. Πρόκειται για το πρώτο βήμα κάλυψης μιας επιχειρησιακής απαίτησης για 75-100 οχήματα συνολικά.

Πρόσθετες αποκλειστικές λεπτομέρειες για τις απαιτήσεις αυτές αλλά και εκείνη για τεθωρακισμένα οχήματα μάχης πεζικού Bradley, σε προσεχές τεύχος της «ΕΑ&Τ».

Hellenic Defence

[hermes]

Τα «ελληνικά» M1A1 Abrams γίνονται πολιτικό θέμα στην Αυστρία.

Πριν από λίγη ώρα, ο εγνωσμένης εγκυρότητας επιχειρηματικός - οικονομικός διαδικτυακός κόμβος «capital.gr», ανήρτησε μια είδηση η οποία επιβεβαιώνει ότι σε κάποιους «εταίρους» μας η κυριαρχούσα αντίληψη για τη χώρα είναι αυτή της. μπανανίας!

Συγκεκριμένα, όπως αναφέρεται (http://www.capital.gr/News.asp?id=1299970) «την αποσαφήνιση από την αυστριακή κυβέρνηση συνασπισμού (Σοσιαλδημοκρατών και συντηρητικού Λαϊκού Κόμματος) για το εάν αληθεύουν οι πληροφορίες ότι η Ελλάδα προτίθεται να αγοράσει πολλές εκατοντάδες αμερικανικά άρματα μάχης τύπου «M1 A1 Abrams», ζητά ο ευρωβουλευτής του ακροδεξιού και εθνικιστικού Κόμματος των «Ελευθέρων», του μεγαλύτερου κόμματος της αυστριακής αντιπολίτευσης, Αντρέας Μέλτσερ.

Όπως τονίζει ο Ευρωβουλευτής, είναι απαράδεκτο αν τα πολλά δισεκατομμύρια ευρώ των Αυστριακών φορολογούμενων τα οποία ρέουν στην Αθήνα, δαπανώνται εκεί για πανάκριβες αγορές όπλων. Να σημειωθεί ότι παρόμοια σχόλια εμφανίστηκαν και σε φιλανδικό μπλογκ για τα θέματα άμυνας.

Επιπλέον, επαναλαμβάνοντας την απαίτησή του για άμεσες εξηγήσεις, ρωτά με την ανακοίνωσή του, για ποιό λόγο η Ελλάδα, εφόσον πρόκειται να αγοράσει άρματα μάχης, δεν τα αγοράζει από κάποιες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά κάνει αυτή την αγορά στις ΗΠΑ, μετατρέποντας - όπως προσθέτει - την ακριβή διάσωση της Ελλάδας από την Ευρωπαϊκή Ένωση, σε αμερικάνικο πρόγραμμα ανάκαμψης της οικονομίας!

Προφανώς, ο ρέπων προς τον λαϊκισμό Αυστριακός Ευρωβουλευτής έχει παραπληροφορηθεί αφού όπως είναι γνωστό η παραχώρηση των 400 αρμάτων M1A1 Abrams θα γίνει με μηδενικό κόστος, αλλά ακόμα κι αν δεν ίσχυε αυτό, η ανεξαρτησία επιλογής οπλικών συστημάτων για την κάλυψη των εθνικών αμυντικών αναγκών, αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα της χώρας έστω και την παρούσα περίοδο που η κακοδιαχείριση και ανικανότητα των κυβερνώντων τα τελευταία 40 χρόνια, την έχει οδηγήσει στο χείλος του γκρεμού αν δεν έχει πέσει ήδη.

Κλείνοντας, θα μας επιτρέψει ο αγαπητός Αυστριακός Ευρωβουλευτής να αναφέρουμε ότι όταν ο Ελληνικός Στρατός διερεύνησε την προμήθεια των αρμάτων μάχης Leopard 2A4 που αποσύρουν οι χερσαίες δυνάμεις της χώρας του, η τιμή στην οποία προσφέρθηκαν ανερχόταν στο ένα εκατομμύριο ευρώ ανά μονάδα.

Με άλλα λόγια δηλαδή, ακόμη και αν επιθυμούσε η Ελλάδα να προμηθευτεί τα ευρωπαϊκής προέλευσης άρματα ώστε τα χρήματα να ανακυκλωθούν εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η τιμή προσφοράς ήταν επιεικώς ΛΗΣΤΡΙΚΗ αφού αντιστοιχεί σε τετραπλάσιο κόστος ανά μονάδα σε σχέση με αυτή των 183 Leopard 2A4 από τη Γερμανία. Μήπως θα έπρεπε να συμπεριλάβει και την κυβέρνηση της χώρας του στους αποδέκτες αυτού του ερωτήματος;

Συνέχεια: Defence-point.gr

[yandr]

Εγώ για πολλοστή φορά θα πω την άποψή μου ότι προτιμώ να μειωθεί η οροφή των αρμάτων μάχης παρά να εισαχθεί σε υπηρεσία ένας νέος και εντελώς διαφορετικός τύπος.

[12θεϊστής]

Τα Μ1Α1 χρειάζονται επειγόντως. Αν ματαιωθεί η έλευσή τους στην Ελλάδα, τότε το πολεμικό μουσείο θα χάσει ένα ωραιότατο έκθεμα, το Μ48Α5.

[Nassos]

ΓΙΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ 400 ΑΡΜΑΤΩΝ ΜΑΧΗΣ.Τα δημοσιεύματα αυτά δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Δεν υπάρχει αγορά, ούτε υπάρχουν σκέψεις για προμήθεια 400 αρμάτων μάχης, όπως αποτυπώνουν αυτά τα δημοσιεύματα, ούτε καινούργιες επιβαρύνσεις στον κρατικό προϋπολογισμό.

Κατηγορηματική διάψευση: Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

Υπουργείο Επικρατείας - Κυβερνητικός Εκπρόσωπος

[yandr]

Τελειώνει αυτό το θέμα λοιπόν...

Στην αρχή πίστευα ότι μπορεί να έλεγε ότι δεν υπάρχει θέμα 'αγοράς' αρμάτων μάχης, κάτι που θα άφηνε έξω την 'δωρεάν' παραχώρηση, αλλά εφόσον αναφέρεται σε 'προμήθεια' κλείνει και αυτό το παραθυράκι.

Προσωπικά δεν κλαίω.

[12θεϊστής]

Γιάννη τα δάκρυα έρχονται την κατάλληλη στιγμή.

[12θεϊστής]

Το αν προσφέρθηκαν ή όχι τα Μ1Α1 στον ΕΣ ή αν υπάρχουν τα χρήματα αξιοποίησης τους δεν το γνωρίζω καθ` ότι ούτε διπλωμάτης είμαι ούτε στρατιωτικός ή οικονομικό στέλεχος του υπουργείου οικονομικών. Εάν κάποιος είναι μέσα στο σύστημα και γνωρίζει ας μας διαφωτίσει και μας... Το πρόβλημα είναι ότι η Ελλάδα δαπάνησε (μετά διθυραμβικών δηλώσεων, δημοσιευμάτων κλπ) 2δις ? για αγορά 350 Leopard, ενώ τώρα οι ίδιοι κάνουν το βαρύ πεπόνι για 400 Μ1Α1 με κόστος μεταφοράς και αναβάθμισης ολίγων εκατομμυρίων ?. Κάντε την σύγκριση αριθμών και κόστους:

350 Loepard 2, κόστος 2 δις ?

400 Μ1Α1, κόστος...0 εκατομμύρια ?.

[hermes]

ΓΕΣ: Τα άρματα μάχης M1A1 Abrams είναι απαραίτητα

Το Γενικό Επιτελείο Στρατού δεν έχει υπαναχωρήσει στο ζήτημα της παραλαβής των δωρεάν προσφερόμενων αρμάτων μάχης τύπου M1A1 Abrams από τις Ηνωμένες Πολιτείες, ενώ δεν θεωρεί ότι οι δηλώσεις του Κυβερνητικού Εκπροσώπου απέκλεισαν την προοπτική παραλαβής τους.

Πηγές του ΓΕΣ διευκρίνισαν ότι ακριβώς ανέφερε σε χθεσινή ανάρτηση το «defence-point.gr», ότι οι δηλώσεις του Ηλία Μόσσιαλου σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζει την προσπάθεια απόκτησης των αρμάτων, αφού η απάντηση που έδωσε σε σχετικές ερωτήσεις Ελλήνων και ξένων δημοσιογράφων αφορούσε την προοπτική προμήθειας αρμάτων μάχης και όχι δωρεάν παραλαβής. Εξάλλου, η απάντηση αφορούσε δημοσιεύματα - μυθεύματα στα διεθνή Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης (ΜΜΕ) ότι η Ελλάδα σχεδιάζει να αγοράσει τα άρματα έναντι ποσού το οποίο θα υπερέβαινε το ένα δισεκατομμύριο δολάρια!

Κατά συνέπεια, η προσπάθεια θα συνεχιστεί για την όσο το δυνατόν οικονομικότερη παραλαβή τους, αφού το κόστος μεταφοράς σε συνδυασμό με την υποχρέωση ασφάλισης ενός εκάστου πλοίου που θα χρησιμοποιηθεί συν τα υψηλότατα ναύλα ανά ημέρα που ισχύουν το τρέχων διάστημα στη διεθνή ναυτιλιακή αγορά, απαιτούν τον σε πολιτικό επίπεδο χειρισμό του θέματος για τη μείωση του κόστους.

Όσον αφορά το πρόγραμμα αναβάθμισης που θα πρέπει να υποστούν, αυτό μπορεί να καθυστερήσει για ένα μικρό χρονικό διάστημα. Σε κάθε περίπτωση, αναφέρθηκε αρμοδίως, προτεραιότητα είναι η παραλαβή του υλικού για πολύ συγκεκριμένους επιχειρησιακούς λόγους: Όπως άλλωστε έχει αναφέρει προσφάτων και ο αρχηγός του Κλάδου, αντιστράτηγος Φράγκος Φραγκούλης, σε συζητήσεις με το προσωπικό μονάδων, θα πρέπει όλες οι μονάδες τις Βορείου Ελλάδας να εξοπλιστούν με άρματα μάχης με πυροβόλο των 120 χιλιοστών, κάτι που θα επιτρέψει τη μεταφορά των αρμάτων Leopard 1A5 να πάνε στα νησιά.

Αυτό θα επιτρέψει την οριστική απόσυρση των M48 MOLF το οποίο θα εξοικονομήσει σημαντικά κονδύλια στο ΓΕΣ αφού όντας 50 ετών το κόστος ανταλλακτικών για τη συντήρησή του είναι δυσβάσταχτο, ενώ και η εταιρία που έχει τροποποιήσει τον πύργο έχει ουσιαστικά κλείσει.

Defence-point.gr

[hermes]

Ανοικτό (ορθάνοικτο) το θέμα των M1A1 Abrams

«Δεν υπάρχει αγορά, ούτε υπάρχουν σκέψεις για προμήθεια 400 αρμάτων μάχης, ούτε καινούργιες επιβαρύνσεις στον κρατικό προϋπολογισμό. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. »

Αυτά ήταν τα λόγια του κυβερνητικού εκπροσώπου κου Μόσιαλου, στην διάρκεια ενημέρωσης των πολιτικών συντακτών στις 10 Οκτωβρίου σχετικά με δημοσιεύματα, εντός αλλά ειδικά εκτός Ελλάδος για το θέμα των 400 Μ1Α1 Abrams.

Αναρωτιόμαστε λοιπόν μήπως τις παρεξηγήσαμε (βλέπε εδώ) και θα έπρεπε να διαβάζουμε Κάτι τέτοιο:

«Δεν υπάρχει αγορά νέων αρμάτων, ούτε υπάρχουν σκέψεις για προμήθεια 400 καινούργιων αρμάτων μάχης, ούτε θα υπάρξουν οποιεσδήποτε καινούργιες επιβαρύνσεις στον κρατικό προϋπολογισμό. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Τα άρματα μάχης για την ενίσχυση Της αμυντικής ικανότητας της χώρας, που είναι απολύτως απαραίτητα για την αντικατάσταση πεπαλαιωμένου και οριακά επιχειρησιακού υλικού κοστίζοντας Πλέον πολύ περισσότερο σε συντήρηση από το όποιο αποτέλεσμα προσφέρει, αποτελούν δωρεάν παραχώρηση των ΗΠΑ. Το μικρό κόστος μεταφοράς θα καλυφθεί από πιστώσεις του ΓΕΣ και η αξιοποίησή τους σε ελληνικά στρατιωτικά εργοστάσια θα ολοκληρωθεί Σε βάθος χρόνου επίσης στα πλαίσια προϋπολογισμού αμυντικών επενδύσεων. »

Προφανώς αυτά ήθελε να πει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος αλλά δεν τα είπε και οι δεύτερες «δηλώσεις» (με τις δικές μας προσθήκες σε black bold) είναι αυτές που όχι μόνο αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα, Αλλά βάζουν και τα πράγματα στη θέση τους, κάτι που δεν έκαναν οι πραγματικές δηλώσεις.

Το ερώτημα βέβαια είναι εάν, αντί της βεβιασμένης απάντησης του κυβερνητικού εκπροσώπου, το θέμα θα έπρεπε να παραπεμφθεί στο αρμόδιο υπουργείο Και σε ειδική ενημέρωση από τους καθ' ύλην αρμόδιους.

Σύμφωνα λοιπόν με τις πληροφορίες που υπάρχουν, Το θέμα των M1A1 όχι μόνο είναι ανοικτό αλλά οι διαδικασίες για την εξασφάλιση των 400 αρμάτων αλλά και άλλου μεταχειρισμένου υλικού, συμπεριλαμβανομένων 450 Μ113Α2,150 Μ577Α2 και 120 Μ901Α2 (αλλά και ποσοτήτων άλλων τεθωρακισμένων οχημάτων καθώς και μεγάλης ποσότητας τροχαίου υλικού για την υποστήριξη των αρμάτων) Αναμένεται να ολοκληρωθούν σύντομα.

Κάτι τέτοιο θα περιλαμβάνει την ανταλλαγή επιστολών Προσφοράς από πλευράς ΗΠΑ και Αποδοχής Από πλευράς Ελλάδας (Letters of Offer and Acceptance), ίσως και πριν το τέλος του χρόνου. Τότε μάλιστα θα υπάρξει και η επίσημη ανακοίνωση από πλευράς Ηνωμένων Πολιτειών, όταν η αρμόδια υπηρεσία DSCA (Defense Security Cooperation Agency) πραγματοποιήσει την κατά τον αμερικανικό νόμο απαραίτητη γνωστοποίηση στο κογκρέσο (όπου εγείρονται και οι όποιες αντιρρήσεις, που εάν δεν υπάρχουν, η πρόταση εγκρίνεται).

Συνέχεια: Πτήση και Διάστημα

[yandr]

Ο Μόσιαλος, σε αντίθεση με τους περισσότερους κυβερνητικούς εκπροσώπους, δεν συνηθίζει να παίζει ηλίθια κολπάκια με τις λέξεις του στυλ: "εγώ μίλησα για προμήθεια και όχι για δωρεάν παραχώρηση".

Για το λόγο αυτό, εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν υφίσταται θέμα προμήθειας των αρμάτων.

[ΝΙΚΟΛΑΣ ΣΤΡΑΤΟΣ]

Τι συμβαινει ρε παιδια εχουμε πελατειακες σχεσεις με τους αμερικανους για να μην μας πειραξουν οταν ωγαλουμε πετραιλαια.400 μ1α1 θα μας δωσουν και πολλα αλλα τι συμβαινει. Γιατι ολα αυτα γινονται στην πλατη του ελληνικου λαουπαλι λεφτα για αχρηστα τανκς των αμερικανων

διαβαστε το παρακατω http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/12/blog-post_1449.html

[BILL]

Ρε Νικολα, τι πας και μας παραθετεις; Τελειως ακυρο το αρθρο των νεοταξικων...

[Jonas11]

Τι συμβαινει ρε παιδια εχουμε πελατειακες σχεσεις με τους αμερικανους για να μην μας πειραξουν οταν ωγαλουμε πετραιλαια.400 μ1α1 θα μας δωσουν και πολλα αλλα τι συμβαινει. Γιατι ολα αυτα γινονται στην πλατη του ελληνικου λαουπαλι λεφτα για αχρηστα τανκς των αμερικανων

διαβαστε το παρακατω http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/12/blog-post_1449.html

βλακειεεεεεεεεες... Διαβασε ποιοι το υπογραφουν να καταλαβεις

[bodybuilder625]

Ακουσα οτι ερχονται τελικα... Ισχυει ;