Η ονομασία των Σκοπίων

[DM90]

Έτοιμο! (Nassos)

[Prince_23]

Ωραία πράγματα! Αρχίσαν να δηλώνουν και φανερά οι αμερικανοί οτι θα κάνουν αυτοί κουμάντο στην ονομασία; Αντε σε λίγο θα μας ονομάσουν εμάς σκοπια! Αν είανι δυνατόν

[Prince_23]

πριγκηψ ελπίζω να μιλάς και για τον εαυτό σου και να μην κάνεις αυτή την κρίση αφ'υψηλού.

Φσικά και δεν βγάζω την ουρά μου απ'έξω. Το θέμα είναι ποιος θα κάνει το πρώτο βήμα για να γίνει επιτέλους μια σωστή αλλαγή

[Prince_23]

που θα τα βρούμε; Θα τα νοικιάσουμε από τους τούρκους;

ε ας χρωστάμε και στους τούρκους. Σε όλο το κόσμο χρωστάμε και δεν πρόκειται να ξεπληρώσουμε ποτέ αν είναι να μας βγει σε καλό ας κάνουμε και κάνα δανεισμό απο τους τούρκουςπλάκα κάνω

[ΝΕΟΣ]

Βαρδαρια να ονομαστει το γειτονικο κρατιδιο. Μια χαρα πιστευω. Παντως νομιζω οτι η εκαστοτε κυβερνησεις εχουν κινηθει πολυ λαθος. Επρεπε να πουν: ελατε κυριοι σκοπιανοι μαζι με τους ιστορικους σας και τα αποδεικτικα σας στοιχεια θα ρθουμε και μεις και θα υπαρχουν και ευρωπαιοι "διαιτητες". Οποιου τα επιχειρηματα ειναι σωστα και ισχυουν τοτε "κερδιζει" το ονομα. Γιατι να καθομαστε σ'αυτη τη κατασταση τοσο χρονια μια να λενε οι σκοπιανοι τα δικα τους μια οι αμερικανοι μια να αναγνωριζεται ο ορος μακεδονια σαν ονομα των σκοπιων απο αλλες χωρες και να γινεται ενα μπαχαλο;

[Prince_23]

βαρδαρια να ονομαστει το γειτονικο κρατιδιο. Μια χαρα πιστευω. Παντως νομιζω οτι η εκαστοτε κυβερνησεις εχουν κινηθει πολυ λαθος. Επρεπε να πουν: ελατε κυριοι σκοπιανοι μαζι με τους ιστορικους σας και τα αποδεικτικα σας στοιχεια θα ρθουμε και μεις και θα υπαρχουν και ευρωπαιοι "διαιτητες". Οποιου τα επιχειρηματα ειναι σωστα και ισχυουν τοτε "κερδιζει" το ονομα. Γιατι να καθομαστε σ'αυτη τη κατασταση τοσο χρονια μια να λενε οι σκοπιανοι τα δικα τους μια οι αμερικανοι μια να αναγνωριζεται ο ορος μακεδονια σαν ονομα των σκοπιων απο αλλες χωρες και να γινεται ενα μπαχαλο;

Δυστυχώς δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα και ούτε μπορούμε να πετάμε ονομασίες στο τραπέζι. Το θέμα είναι οτι επειδή ήταν η μακεδονία επι αλεξάνδρου μέχρι εκεί λένε οτι είναι μακεδόνες. Αν είναι έτσι να κάνουμε και εμείς μια κίνηση να γίνουμε τούρκοι! Αν είναι δυνατόν. Απλά οι άνθρωποι δεν έχουν πολιτιστική κληρονομιά, δεν έχουν κράτος και με μια ελληνική κυβέρνηση που παραπαίει προσπαθουν να κερδίσουν δημοσιότητα και εξ. πολιτική. Το θέμα είναι οτι η πλευρά των δικών μας πολιτικών γιατι μένει στάσιμη και περιμένει απο τους άλλους να τους δώσουν ονόματα και να πεί όχι. Βάλτε ρε μια φορά το μυαλό σας (τελωσπάντων) να δουλέψει και δικαιολογείστε τους παχυλούς μισθούς σας και κάντε ένα βήμα εμπρός. Πως θα προχωρήσουμε με πολιτικούς θρασύδειλους και κοινωνικό καθεστώς στο χάος;

[Legion]

Τα Σκόπια προσφεύγουν κατά της Ελλάδος στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης κατηγορώντας την Αθήνα ότι παρεμπόδισε την ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ.

Η προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο ανακοινώθηκε επισήμως σήμερα στα Σκόπια.

Η κατηγορία αφορά παραβίαση του άρθρου 11 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας μεταξύ Ελλάδας και ΠΓΔΜ, που υπεγράφη, στη Νέα Υόρκη, τον Σεπτέμβριο του 1995, εξαιτίας του βέτο της Ελλάδας στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ, στο Βουκουρέστι.

Στην ανακοίνωση αναφέρεται ακόμη ότι η ΠΓΔΜ κατέθεσε τη σχετική αίτηση στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, με σκοπό να "υποχρεωθεί η Ελλάδα να σεβαστεί τις νομικές της υποχρεώσεις, οι οποίες προκύπτουν από την Ενδιάμεση Συμφωνία της 13ης Σεπτεμβρίου 1995, που είναι υποχρεωτική για τις δύο χώρες".

Greek Alert

[Snakeshit]

Δεν με νοιάζει τι όνομα θα το βγάλουνε αρκεί να μην υπάρχει ο όρος Μακεδονία μέσα!

Πράγματι, δεν πρέπει να υπάρχει ο όρος Μακεδονία στο όνομα τος γιατι μετά θα αρχίσουν και οι εδαφικές διεκδικήσεις απο την πλευρά τους.

[Markos_Hdi]

Δυστυχώς φίλε μου αυτό είναι πέρα από κάθε φαντασία και η εμμονή μας σε μια τέτοια λύση μόνο παραμονή του προβλήματος θα έχει ως αποτέλεσμα και αυτή την στιγμή ο χρόνος κυλάει πάρα πολύ οδυνηρά εις βάρος μας. Αυτό που θα πρέπει να κάνουμε εμείς ως κράτος αλλά και ως μεμονωμένοι πολίτες περισσότερο μιας και από το πρώτο δεν γίνεται να περιμένουμε και πολλά, είναι να κάνουμε γνωστό στον κόσμο όλο, ότι εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα με μια ονομασία, όχι τόσο για το όνομα το ίδιο, αλλά γιατί κάποιοι θέλουνε να σφετεριστούνε την ιστορία μας.

Μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια, όλος ο κόσμος όταν άκουγε Μακεδονία και Μέγας Αλέξανδρος, σκεφτότανε Ελλάδα. Ήτανε κάτι ριζωμένο στα μυαλά όλων.

Και οι γείτονες καταφέρανε με μια επιθετικότατη πολιτισμική παραπληροφόρηση πάρα πολύ καλά οργανωμένη να βγάλουνε αυτόν τον συσχετισμό από το μυαλό των ξένων. Γιατί εμάς αυτών η αντίληψη μας ενδιαφέρει. Αν ήτανε να το σκέφτονται μόνο οι ίδιοι οι σκοπιανοί τότε ουδόλως θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει.

Πρέπει να καταλάβει ο κόσμος ότι οι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων είναι οι Έλληνες, όπως απόγονοι των υπόλοιπων περιοχών της αρχαίας Ελλάδας είναι οι Έλληνες. Ιστορικά είναι ατράνταχτα αποδεικνυόμενο και ακόμα πιο εύκολο είναι να αποδειχτεί πως οι κύριοι από τον Βορρά είναι φύλα σλαβικά -με κάθε σεβασμό προς αυτούς- τα οποία εγκαταστάθηκαν πολλούς μα πολλούς αιώνες μετά την χρυσή εποχή των αρχαίων Μακεδόνων.

[Anonymous]

Διάβασα τη συζήτηση απο την αρχή, καθώς και τα αποσπάσματα που βάζουν εδω κάποια παιδιά.

Δε βγαίνει άκρη έτσι. Ο Έλληνας δε ξέρει τι του γίνεται. Ο καθένας προτείνει αυτό που θέλει, αυτό που του αρέσει.

Βαρδαρία ο ενας, Παιονία ο άλλος, καθόλου Μακεδονία μέσα ο ένας, οτι να ναι ο επόμενος...

Οόοοοοοοοοτι θέλει ο καθένας...

Για το απόσπασμα που έβαλε ο Legion, θα τον στενοχωρήσω, διότι νομικά, τα Σκόπια έχουν δίκιο και καταγγέλουν την παραβίαση της ενδιάμεσης συμφωνίας.

Καλό είναι να μη μασάμε ότι βλέπουμε στις εφημερίδες. Καλό είναι να μελετάμε και τη νομική πλευρά των ζητημάτων. Αν δε ξέρουμε, ας ρωτάμε κάποιον που ξέρει ΝΟΜΙΚΑ.

Η Νομική δεν είναι επιστήμη της πλάκας. Είναι φοβερή και πάνω σε αυτή στηρίζονται οοοοοοοοοοοοοοοολα τα πολιτικά οικοδομήματα.

Ο όρος Μακεδονία, θα υπάρχει, αρέσει δεν αρέσει σε μερικούς.

Αυτό που πρέπει να κάνει η Ελλάδα, είναι να προστατεύσει τα συμφεροντά της. Και αυτά φυσικά είναι οικονομικά.

Δυστυχώς, μόνο αν το βλέπει έτσι κάποιος, μπορεί να πετύχει αυτό που θέλει.

Ξεχάστε θρησκείες και οτιδήποτε. Πλέον, πρέπει να κινηθούν έξυπνα. Δηλαδή, καθυστέρηση ενταξιακών διαπραγματεύσεων των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.

Ο χρόνος είναι με το μέρος της Ελληνικής πλευράς κατα την αποψή μου. Όσο δε μπαίνουν στην ΕΕ βέβαια, είναι "καλό" απο τη μια πλευρά, διότι η ΕΕ κρατάει γερά στα των πολέμων κτλ κτλ στις περιοχές της.

Απο την άλλη όμως, αν μπούν στην ΕΕ, αυτομάτως θα σταματήσουν/τους το ξεκόψουν, το θέμα των διεκδικήσεων εδαφών.

Τα σύνορα ως έχουν πρέπει να μείνουν. Αυτό κυνηγάει η Ελλάδα αν δε το έχετε καταλάβει.

Τώρα για όσους λένε οτι μπορούμε να τους πάρουμε σε μια νύχτα και να στείλουμε τανκς κτλ, είναι ολόιδιοι με τους Σκοπιανούς που ζητάνε να πάρουν εδάφη Ελληνικά, οπότε απορριπτέοι απο το σύνολο της κοινής γνώμης (ευτυχώς κι όλας! ), δηλαδή στο περιθώριο (όπως τους αξίζει)

[Snakeshit]

Δυστυχώς φίλε μου αυτό είναι πέρα από κάθε φαντασία και η εμμονή μας σε μια τέτοια λύση μόνο παραμονή του προβλήματος θα έχει ως αποτέλεσμα και αυτή την στιγμή ο χρόνος κυλάει πάρα πολύ οδυνηρά εις βάρος μας. Αυτό που θα πρέπει να κάνουμε εμείς ως κράτος αλλά και ως μεμονωμένοι πολίτες περισσότερο μιας και από το πρώτο δεν γίνεται να περιμένουμε και πολλά, είναι να κάνουμε γνωστό στον κόσμο όλο, ότι εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα με μια ονομασία, όχι τόσο για το όνομα το ίδιο, αλλά γιατί κάποιοι θέλουνε να σφετεριστούνε την ιστορία μας.

Μέχρι πριν ελάχιστα χρόνια, όλος ο κόσμος όταν άκουγε Μακεδονία και Μέγας Αλέξανδρος, σκεφτότανε Ελλάδα. Ήτανε κάτι ριζωμένο στα μυαλά όλων.

Και οι γείτονες καταφέρανε με μια επιθετικότατη πολιτισμική παραπληροφόρηση πάρα πολύ καλά οργανωμένη να βγάλουνε αυτόν τον συσχετισμό από το μυαλό των ξένων. Γιατί εμάς αυτών η αντίληψη μας ενδιαφέρει. Αν ήτανε να το σκέφτονται μόνο οι ίδιοι οι σκοπιανοί τότε ουδόλως θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει.

Πρέπει να καταλάβει ο κόσμος ότι οι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων είναι οι Έλληνες, όπως απόγονοι των υπόλοιπων περιοχών της αρχαίας Ελλάδας είναι οι Έλληνες. Ιστορικά είναι ατράνταχτα αποδεικνυόμενο και ακόμα πιο εύκολο είναι να αποδειχτεί πως οι κύριοι από τον Βορρά είναι φύλα σλαβικά -με κάθε σεβασμό προς αυτούς- τα οποία εγκαταστάθηκαν πολλούς μα πολλούς αιώνες μετά την χρυσή εποχή των αρχαίων Μακεδόνων.

Έπρεπε να'χαμε δράσει απ'όταν πρωτοεμφανίστηκε το πρόβλημα, τον προηγούμενο αιώνα. Τώρα είναι αργα και όσα βέτο και να ασκήσουμαι οι Αμερικάνοι και οι Ρώσσοι ελέγχουν το θέμα.

[yandr]

Για το απόσπασμα που έβαλε ο Legion, θα τον στενοχωρήσω, διότι νομικά, τα Σκόπια έχουν δίκιο και καταγγέλουν την παραβίαση της ενδιάμεσης συμφωνίας.

Στο σημείο αυτό, νομίζω ότι βιάζεσαι.

Κανείς από τους δύο μας δεν γνωρίζει το πλήρες κείμενο της συμφωνίας και ούτε έχει τις νομικές γνώσεις για να εξετάσει το θέμα.

Θα περιμένουμε την τελική απόφαση και θα τα ξαναπούμε.

[Snakeshit]

Πάντως ό, τι και να γίνει, θα εξηπυρετεί τα συμφέροντα των δυνατών(Αμερικάνων-Ρώσσων). Οι Αμερικάνοι υποστηρίζουν τα Σκόπια γιατί απο'κει περνά ο αγωγός αερίου και θέλουν να τον ελέγχουν. Οι Ρώσσοι υποστηρίζουν εμάς γιατί δεν θέλουν να έχουν τον αγωγό υπο τον έλεγχό τους οι Αμερικάνοι.

[argeadas]

Εγώ νομίζω πως το Βαρντάσκα τους ταιριάζει.

[Jrhellas]

Παιδια ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και δεν μου αρεσει να εχουν ονομα που συμπεριλαμβανει τον ορο Μακεδονια σε οποιαδηποτε μορφη. ΟΜΩΣ!

Μην ξεχναμε οτι αυτο το ειχαν επι 60+ χρονια και δεν μιλουσαμε καθολου .

Το 1981 πρωτοπερασα οδικως απο εκει και θυμαμαι ποσο με ξενισε το οτι βγαινοντας απο τους Ευζωνους με υποδεχτηκε μια τεραστια ταμπελα με το: ΚΑΛΩς ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗΜ ΚΑΚΕΔΟΝΙΑ!

Τοτε την καναμε γαργαρα!

Τα πραγματα ειναι απλα και ας μην αναρωτιομαστε το γιατι.

Μετα το δευτερο παγκοσμιο πολεμο ο Τιτο ηταν ο μονος που παρα του οτι η Γιουκοσλαβια ηταν στις χωρες του υπαρκτου Σοσιαλισμου παρολα αυτα ειχε αποστασιοποιηθει απο τους Ρωσους.

Τα αμερικανακια λοιπον που ηταν και τα αφεντικα των Ελληνικων Δεξιων παραταξεων ελεγαν ΜΗΝ πατε κοντρα στον Τιτο.

Γαργαρα λοιπον η Δεξια στην Ελλαδα.

Οι Σοβιετικοι με την σειρα τους με συμμαχους δυστυχως και μεσα στο ΚΚΕ Ηθελαν διακαως μια εξοδο στο Αιγαιο και καθε λογο να συντηρουν το μακεδονικο και να θελουν την υπαρξη μακεδονικου κρατους με επεκτατικες στο μελλον βλεψεις.

Γαργαρα λοιπον και Η Αριστερα στην Ελλαδα.

Και τωρα τρομαρα τους τα ριχνουν ο ενας στον αλλον Και ξεχνουν την μ... τους τοσα χρονια!

Και εμεις τους ακουμε ακομα