Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Κλειδωμένο

Πιστεύετε ότι με την επιστροφή στη δραχμή θα επιβίωνε η Ελλάδα;

Το δημοψήφισμα λήγει την Δευ Απρ 10, 2017 7:53 pm

Ναι
344
57%
Οχι
258
43%
Δ/Ξ - Δ/Α
5
1%
 
Σύνολο ψήφων: 607

Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Greek_Army
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 14447
Εγγραφή: Δευ Οκτ 12, 2009 9:37 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Greek_Army »

dn24 έγραψε:
ILIAS KRITI έγραψε:Ναι ναι. Ενω η εισοδος στην ονε τι καλο σου εκανε; Γιατι εγω θυμαμαι οτι αποιανα χιλιαρικο και καταλαβενα οτι κραταω λεφτα. Με 3 ευρω τι να κανω;
δεν εχεις αδικο, ουτε εσυ, ουτε ενας συνταξιουχος που θα το πει αυτο. Η ακριβεια ομως ηλια, ειναι κ δικη μας ευθυνη που αυτο-υποτιμησαμε αυτα τα 3? χωρις να συνηδητοποιησουμε την αξια τους, κ αρα δωσαμε προσφωρο εδαφος στους επιδοξους ληστες-πωλητες/βιομηχανους, να αυξανουν τις τιμες στα ραφια (πληθωρισμος).



συμφωνώ. Όταν πήραμε χαμπάρι την αξία του ευρώ ήτανε αργά.
dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3013
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Τοποθεσία: Εμπ. Ναυτικό
Ενδιαφέροντα: Μηχανολογία, Alfa Romeo, Παναθηναϊκός
Επάγγελμα: Μηχανικός Εμπορικού Ναυτικού
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από dn24 »

Greek_Army έγραψε:

συμφωνώ.Όταν πήραμε χαμπάρι την αξία του ευρώ ήτανε αργά.


με ολεθριες συνεπειες για το ΑΕΠ της χωρας. Καθως ειναι αλυσιδα: Αυξησεις=μειωση αγοραστικου κοινου=μειωση ΑΕΠ.

Μηχανικός Εμπορικού Ναυτικού
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11240
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από yandr »

ILIAS KRITI έγραψε:Ναι ναι. Ενω η εισοδος στην ονε τι καλο σου εκανε; Γιατι εγω θυμαμαι οτι αποιανα χιλιαρικο και καταλαβενα οτι κραταω λεφτα. Με 3 ευρω τι να κανω;

Μήπως ήσουν 12 χρονών τότε; Γιατί και τώρα τα 3 ευρώ για έναν 12-χρονο πολλά είναι.

Σε κάθε περίπτωση, το χιλιάρικο με πληθωρισμό 15% γινόταν 850 μέσα σε ένα μόλις χρόνο. Και το λέω αυτό, γιατί πολλοί θυμούνται τον χιλιάρικο σε μία δεδομένη χρονική στιγμή (συνήθως 31/12/2001) αλλά ξεχνάνε ότι λίγα χρόνια νωρίτερα το χιλιάρικο αυτό αγόραζε τα διπλάσια.

Για να μην πούμε βέβαια ότι για να αγοράσει μία οικογένεια τηλεοράσεις και ψυγεία έκανε οικονομίες ένα χρόνο. Αγόραζες ποτέ τηλεοράσεις με 299 ευρώ; Όχι βέβαια, γιατί η δραχμή υποτιμόταν ακόμη και έναντι του γουάν.

Σε κάθε περίπτωση, οποιαδήποτε σκέψη για έξοδο από το ευρώ θα ήταν πραγματικά καταστροφική. Μιλάω απλά για σκέψη και όχι για σχετική κίνηση. Θα πτωχεύαμε την επόμενη ημέρα.

Μοναδικός λογικός τρόπος εξόδου από το ευρώ για μία χώρα είναι να φτιάξει πρώτα πολύ καλά την οικονομία της και μετά να αποφασίσει να βγει. Η Γερμανία ας πούμε μπορεί να το πράξει. Εμείς θα πέσουμε σε οικονομική ύφεση δεκαετιών και θα βρεθούμε στο περιθώριο για μισό αιώνα τουλάχιστον.

dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3013
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Τοποθεσία: Εμπ. Ναυτικό
Ενδιαφέροντα: Μηχανολογία, Alfa Romeo, Παναθηναϊκός
Επάγγελμα: Μηχανικός Εμπορικού Ναυτικού
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από dn24 »

yandr έγραψε:
Μήπως ήσουν 12 χρονών τότε; Γιατί και τώρα τα 3 ευρώ για έναν 12-χρονο πολλά είναι.

Σε κάθε περίπτωση, το χιλιάρικο με πληθωρισμό 15% γινόταν 850 μέσα σε ένα μόλις χρόνο. Και το λέω αυτό, γιατί πολλοί θυμούνται τον χιλιάρικο σε μία δεδομένη χρονική στιγμή (συνήθως 31/12/2001) αλλά ξεχνάνε ότι λίγα χρόνια νωρίτερα το χιλιάρικο αυτό αγόραζε τα διπλάσια.

Για να μην πούμε βέβαια ότι για να αγοράσει μία οικογένεια τηλεοράσεις και ψυγεία έκανε οικονομίες ένα χρόνο. Αγόραζες ποτέ τηλεοράσεις με 299 ευρώ; Όχι βέβαια, γιατί η δραχμή υποτιμόταν ακόμη και έναντι του γουάν.

Σε κάθε περίπτωση, οποιαδήποτε σκέψη για έξοδο από το ευρώ θα ήταν πραγματικά καταστροφική. Μιλάω απλά για σκέψη και όχι για σχετική κίνηση. Θα πτωχεύαμε την επόμενη ημέρα.

Μοναδικός λογικός τρόπος εξόδου από το ευρώ για μία χώρα είναι να φτιάξει πρώτα πολύ καλά την οικονομία της και μετά να αποφασίσει να βγει. Η Γερμανία ας πούμε μπορεί να το πράξει. Εμείς θα πέσουμε σε οικονομική ύφεση δεκαετιών και θα βρεθούμε στο περιθώριο για μισό αιώνα τουλάχιστον.



βεβαιως. Κυριολεκτικα καταστροφικη μια ενδεχομενη εξοδο απο το ? με ολεθριες συνεπειες. Θυμαμαι οι τηλεορασεις πανω απο 250.000δρχ. Ειχαν. Τουλαχιστον τωρα, ξερεις οτι με τον πληθωρισμο, το νομισμα η το χαρτονομισμα που εχεις, δεν θα υποτιμηθει. Ξερεις οτι η ισοτιμια του ειναι σταθερη.

Μηχανικός Εμπορικού Ναυτικού
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11240
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από yandr »

ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ και αντιπολίτευση συγκλίνουν στην εκτίμηση ότι μια ενδεχόμενη επιστροφή στη δραχμή θα εκτινάξει την ανεργία πάνω από το 25% και τον πληθωρισμό ακόμα και πάνω από το 100%! Είναι σχεδόν καθολική η πεποίθηση ότι η αποχώρηση από την ευρωζώνη θα καταστρέψει την οικονομία και θα καταδικάσει την κοινωνία να επιστρέψει στις δεκαετίες του ΄20 και του ΄30.

...

Πληθωρισμός 100%

Η θρησκευτική προσήλωση του κ. Γ. Παπακωνσταντίνου στην εκτέλεση του μνημονίου δεν είναι τυχαία. Ο υπουργός Οικονομικών γνωρίζει ότι ο κλονισμός της εμπιστοσύνης στην οικονομία από μια ενδεχόμενη εμπλοκή στην υλοποίηση του μνημονίου και από τυχόν αναστολή της καταβολής των δόσεων, μπορεί να διαμορφώσει συνθήκες υψηλής αβεβαιότητας και να επιταχύνει την απόσυρση καταθέσεων. Σε μια τέτοια περίπτωση, εάν η ΕΚΤ δεν θελήσει ή δεν κατορθώσει να επέμβει, τότε η κυβέρνηση, για να αποτρέψει την κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος, ενδέχεται να μην έχει άλλη λύση πέραν της επιστροφής στη δραχμή, την οποία θα πρέπει αυτομάτως να υποτιμήσει τουλάχιστον κατά 50% σε σχέση με το ευρώ.

Αμέσως θα αρχίσει η κάθοδος στην «οικονομική κόλαση», όπως υποστηρίζει ο κ. Παπαντωνίου, αλλά και όπως έχει περιγράψει προσφάτως ο κ. Φ. Σαχινίδης σε αντιπαράθεσή του στη Βουλή με τον κ. Π. Λαφαζάνη. Κατ΄ αρχάς, με βάση το σενάριο της επιστροφής σε μια δραχμή υποτιμημένη κατά 50%, οι εισαγωγές γίνονται ακριβότερες κατά 50% και καθώς αυτές αντιπροσωπεύουν το 1 στα 3 ευρώ που κυκλοφορούν στη χώρα, η μέση αγοραστική δύναμη των εργαζομένων συρρικνώνεται πάνω από 20% εν μιά νυκτί.

Κόλαση φτώχειας

Αντιστοίχως, το εθνικό χρέος αυξάνεται κατά το ποσοστό της υποτίμησης και ξεπερνά το 200% του ΑΕΠ με αποτέλεσμα η κυβέρνηση να αναγκαστεί να κηρύξει στάση πληρωμών, που όμως οδηγεί τις ελληνικές τράπεζες, οι οποίες κατέχουν ελληνικά ομόλογα, στην πτώχευση και στην κρατικοποίηση. Η κυβέρνηση τυπώνει εκατοντάδες τρισ. Δραχμές για να αναχρηματοδοτήσει τις κρατικοποιημένες τράπεζες, προκαλώντας πληθωρισμό ακόμα και πάνω από 100%. Η ανατίμηση των εισαγόμενων πρώτων υλών, οι περιορισμοί στην κίνηση κεφαλαίων και ο... Τριψήφιος πληθωρισμός εξαιτίας της φρενήρους εκτύπωσης δραχμών εξανεμίζουν το όφελος στην ανταγωνιστικότητα από την υποτιμημένη δραχμή. Κατά συνέπεια, η Ελλάδα εγκλωβίζεται σε έναν φαύλο κύκλο υποτιμήσεων και πληθωρισμού που «σκοτώνει» τις επενδύσεις, αφανίζει την παραγωγή, εκτινάσσει την ανεργία, επεκτείνει την «πυρκαγιά της φτώχειας» σε ολόκληρη τη μεσαία τάξη και προκαλεί κοινωνικό αναβρασμό και πολιτική αστάθεια, προπολεμικών διαστάσεων.

Σοσιαλιστική δραχμή

Αντιθέτως, ο κ. Λαφαζάνης, εκφράζοντας προσωπικές θέσεις, υποστηρίζει ότι η επιστροφή στη δραχμή είναι το πρώτο βήμα μιας ολοκληρωμένης «θεραπείας» για την Ελλάδα. Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ σε συνομιλία του με «Το Βήμα της Κυριακής» εξηγεί ότι ένα προοδευτικό και σοσιαλιστικό πρόγραμμα διακυβέρνησης για την υπέρβαση της κρίσης πρέπει απαραιτήτως να περιλαμβάνει επιστροφή στη δραχμή, αποχώρηση από την Ευρωπαϊκή Ενωση, αναδιάρθρωση και προσωρινή διακοπή της αποπληρωμής του εθνικού χρέους, εθνικοποίηση τραπεζών, έλεγχο των αγορών και περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων. Αποκαλεί «κινδυνολόγους» όσους εκτιμούν ότι αυτές οι πρωτοβουλίες θα κατέστρεφαν την Ελλάδα και υπενθυμίζει ότι η Σουηδία και η Δανία παραμένουν εκτός ευρωζώνης, ενώ η Νορβηγία βρίσκεται εκτός ΕΕ. Υποστηρίζει ότι στην Ελλάδα ως το 2002 υπήρχε οικονομική ανάπτυξη, ενώ στη συνέχεια η χώρα εγκλωβίστηκε στη «γερμανική φυλακή» του ευρώ. Από τότε και έπειτα, η Ελλάδα και άλλες περιφερειακές χώρες αναπλήρωσαν την αδυναμία υποτίμησης του νομίσματος με επέκταση του εξωτερικού δανεισμού, «κάτι που δημιούργησε "φούσκες" οι οποίες τώρα σκάνε».

Διαβάστε περισσότερα
δημητρης25
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Δημοσιεύσεις: 1655
Εγγραφή: Τετ Αύγ 25, 2010 5:12 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από δημητρης25 »

Καπου εχω κρατηση ενα 10χιλιαρο.
Ζησε για το τιποτα η πεθανε για κατι.
TEIN
Ανθυπασπιστής
Ανθυπασπιστής
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 3:45 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από TEIN »

AΡε τι μου θυμισες τωρα,10χιλιαρο;

Για να πω την αληθεια 10χιλιαρο δεν εβλεπα και ποτε αλλα οταν ειχα 5χιλιαρο στην τσεπη ημουν αρχοντας!

Αντε τωρα βγες με εξω απο την πορτα σου με 15 ευρω!Εικόνα

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11240
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από yandr »

Και παλιότερα έβγαινες με ένα 1.000 και ήσουν άρχοντας. Μην θυμάστε επιλεκτικά κάποια πράγματα γιατί έχω πέσει και εγώ σε αυτή την παγίδα. Να θυμάστε το ύψος του πληθωρισμού πριν και μετά το ευρώ για να κάνετε τις συγκρίσεις και να υπολογίζετε και τις σχετικές υποτιμήσεις του νομίσματος.
yersinia pestis

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από yersinia pestis »

Το ευρω εχει αξια η δραχμη καμια, το καταλαβαινεις οταν ταξιδευεις εξωτερικο.Τα βιομηχανικα προιοντα κυριως απο Κινα ειναι φθηνοτερα απο οτι ηταν το 1985! Βεβαια ενας λογος που υπαρχει ανεργια ειναι οτι πλεον δεν σε συμφερει να κατασκευασεις αλλα να εισαγεις!

δηλ. Καποιος που εχει ενα κεφαλαιο δεν φτιαχνει εργοστασιο αλλα εισαγωγικη εταιρια που φυσικα θελει λιγοτερο εργατικο δυναμικο.

Signaller
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Signaller »

Τώρα τελευταία πάλι ανοίγει αυτή η συζήτηση για επιστροφή στη δραχμή. Βήμα και Καθημερινή την Κυριακή είχαν κάποιες συνεντεύξεις ενώ και ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας το δήλωσε σαν υποθετικό σενάριο (προσθέτοντας βέβαια ότι Δεν πιστεύει να Γίνει)

Μου θυμίζει μια σταδιακή προετοιμασία της κοινής γνώμης. Ας ελπίσουμε να μην ισχύσει ποτέ κάτι τέτοιο Ο βασικός σκοπός ενός τέτοιου σεναρίου , από ότι έχω καταλάβει, είναι η υπερβολική μείωση των μισθών. Και επειδή με ευρώ δεν μπορούν να το κάνουν (θα τους πάρουν με τα λεμόνια αν πάει ο μισθός στα 300 ?) , θα προσπαθούν μέσω δραχμής να το κάνουν. Θα παίρνεις π. Χ.300.000 δραχμές μισθό αλλά με τις συνεχείς υποτιμήσεις θα έχουν αγοραστική αξία πολύ χαηλότερη. Σαν να έπαιρνες δηλαδή 300 ευρώ (στο περίπου τα νούμερα)

Ξαναλέω, είναι όλα υποθέσεις και ας ελπίσουμε ποτέ να μην γίνει...

Ο πιο ανίκητος εχθρός, είναι λοχία ο καιρός!
Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Δημοσιεύσεις: 11240
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από yandr »

Από την άλλη βέβαια με κάθε υποτίμηση αυξάνεται το εξωτερικό χρέος της Ελλάδας κατά ανάλογο νούμερο, δηλαδή υποτίμηση κατά 40% αυξάνει επίσης κατά 40% το χρέος. Φαντάζεσαι επομένως ότι αν σήμερα βρισκόμαστε στο 150% θα πάμε όμορφα και ωραία σε πάνω από 200%.

Ο λόγος που υπάρχει αυτό το - εντελώς δραματικό κατά τη γνώμη μου σενάριο - είναι ότι με την διολίσθηση του νομίσματος αυξάνεται η ανταγωνιστικότητα και άρα οι εξαγωγές, ενώ παράλληλα γίνονται πιο ακριβές οι εισαγωγές και μειώνεται το έλλειμα του εμπορικού ισοζυγίου.

Φυσικά αυτός ο τρόπος αύξησης της ανταγωνιστικότητας είναι ελεϊνός και τριτοκοσμικός. Ο σωστός τρόπος είναι με την αύξηση της παραγωγικότητας που επιτυγχάνεται με τις επενδύσεις σε έρευνα και τεχνολογία, την εξάλειψη της γραφειοκρατίας, και κυρίως με την παιδεία που θα δημιουργούσε εργαζόμενους και επιχειρηματίες με δυνατότητες να σταθούν στον διεθνή ανταγωνισμό.

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Δημοσιεύσεις: 11204
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Nassos »

Ένα ενδιαφέρον άρθρο από το reporter.gr. Αν και το σενάριο το είχα πρωτοδιαβάσει πριν 3 μήνες.

Εσωτερική υποτίμηση = εσωτερική πτώχευση
REPAINER
Υπολοχαγός
Υπολοχαγός
Δημοσιεύσεις: 397
Εγγραφή: Τετ Σεπ 08, 2010 7:24 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από REPAINER »

TOPOL-M έγραψε:Μα πως θα αυξηθεί το χρέος ρε Γιάννη όταν πτωχεύσεις δηλ όταν σβηστεί; Κάτι έχεις μπερδέψει.

Οταν συζητάμε χρεωκοπία το κάνουμε για να απαλλαγούμε απ το χρέος.

Αλλιώς γιατί να χρεωκοπήσουμε; Γιατί καίγονται οι Γερμανοί και οι Γάλλοι να μην χρεωκοπήσουμε.

Σας είπα.

Χρόνο κερδίσαμε. Οι Τράπεζες πουλάνε τα τοξικά ελληνικά ομόλογα στην ΕΚΤ για να τα ξεφορτωθούν.

Οταν γίνει αυτό θα πάμε πιθανώς σε αναδιάρθρωση χρέους.

Οχι στον βαθμό της Αργεντινής (κακώς) αλλά θα μας μειώσουν το χρέος αρκετά.

Τώρα με την αφαίμαξη του λαού απο τους φόρους μαζεύουν ότι περισσότερο μπορούν.

Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά αυτό βλέπω ότι γίνεται.



εγραψες φιλε μου

Στρατος

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Στρατος »

Π. Χ. Το 2001 για δυο πιτσες και 1,5 λιτρο κοκα-κολα 1500 δραχμες. Δηλαδη 6 ευρω. Τωρα θες τουλαχιστον 20 ευρω. Αντε να γυρισουμε στη δραχμη.
Signaller
Στρατηγός
Στρατηγός
Δημοσιεύσεις: 3182
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm
Επικοινωνία:

Έξοδος από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή;

Δημοσίευση από Signaller »

Στρατος έγραψε:Π. Χ. Το 2001 για δυο πιτσες και 1,5 λιτρο κοκα-κολα 1500 δραχμες. Δηλαδη 6 ευρω. Τωρα θες τουλαχιστον 20 ευρω. Αντε να γυρισουμε στη δραχμη.


Ασ'τα. Επειδή στο φαγητό απ'έξω του δίνω και καταλαβαίνει με πιάνει μελαγχολία όταν θυμάμαι τα παλιά Εικόνα

Πάντως είναι τραγικό το σενάριο. Και σκεφτείτε και αυτούς που έχουν πάρει δάνειο... Τραγωδία !

Ο πιο ανίκητος εχθρός, είναι λοχία ο καιρός!
Στρατός και θητεία
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες