Εξοπλισμοί για τον Στρατό Ξηράς (2008)

[Su-35]

To Γαλλικό ήλιος που είμαστε συνέταιροι προς το παρόν νομίζω μας καλύπτει διαστημικά. Τα iskaider και scalp που είπα καθώς και οι διάφορες έκδοσης τους είναι υποστρατιγικα - βαλλιστικά βλήματα.

Έχουμε καλύτερα άρματα αλλά όχι αρκετά και χρειάζεται να ενισχύσουμε και το πυροβολικό.

[yandr]

Θα μπορέσει σε ένα ενδεχόμενο πόλεμο ένα Μ113 να αντιμετωπίσει ένα αντίστοιχο και σίγουρα πιο προηγμένο τουρκικό;

Βασικά συγχέεις τα ΤΟΜΠ με τα ΤΟΜΑ.

Τα πρώτα απλά μεταφέρουν στρατιώτες και δεν έχουν σοβαρές δυνατότητες μάχης (άντε ένα 50-άρι). Τα ΤΟΜΑ μπορούν να εμπλακούν σε μάχη και στην απέναντι όχθη παράγουν δικά τους συστήματα.

Ευτυχώς με την αγορά 420 BMP-3 αντιμετωπίζεται σε σημαντικό βαθμό το τεράστιο πρόβλημα που εντόπισες.

[Filippos]

Θα μπορέσει σε ένα ενδεχόμενο πόλεμο ένα Μ113 να αντιμετωπίσει ένα αντίστοιχο και σίγουρα πιο προηγμένο τουρκικό;

Βασικά συγχέεις τα ΤΟΜΠ με τα ΤΟΜΑ.

Τα πρώτα απλά μεταφέρουν στρατιώτες και δεν έχουν σοβαρές δυνατότητες μάχης (άντε ένα 50-άρι). Τα ΤΟΜΑ μπορούν να εμπλακούν σε μάχη και στην απέναντι όχθη παράγουν δικά τους συστήματα.

Ευτυχώς με την αγορά 420 BMP-3 αντιμετωπίζεται σε σημαντικό βαθμό το τεράστιο πρόβλημα που εντόπισες.

ετσι ειναι. Βασικα ειχαμε ΤΟΜΑ πριν;

Τεσπα τα ΤΟΜΠ δεν εχουν ισχυρη θωρακιση μιας και προωριζονται για μεταφορες στρατιωτων απο τα στρατοπεδα μεχρι το σημειο μαχης(χωρις να μπουν στην μαχη). Τα ΤΟΜΑ μεταφερουν τους στρατιωτες μεσα στο πεδιο της μαχης, τους παρεχουν καλυψη και επισης ενα αλλος ρολος τους ειναι να παρουν στρατευματα απο το πεδιο της μαχης και να τα μεταφερουν σε καποιο ασφαλες σημειο. Αν προσπαθισει ενα ΤΟΜΠ να κανει κατι τετοιο, ουτε 50 μετρα δεν θα παει και θα εχει καταστραφει

[Markos_Hdi]

Eίχαμε τα πεπαλαιωμένα bmp-1 και μάλλον υπάρχουνε ακόμα ορισμένα. Όχι ότι είναι χειρότερα από τα M113 βέβαια...

[Su-35]

Yandr τα τομπ όπου να ναι καταργούνται και θα υπάρχουν μόνο τομα.

Με αυτά θα γίνονται οι μεταφορές, (Λόγο παγκόσμιας αύξησης της απαίτησης και ικανοτάτας πυρός)

Πριν είχαμε και καλά τα τομα bmp-1!

Τα τομα είναι απαραίτητα και δεν θα εκλείψουν ποτέ. Γιατί από μόνα τους τα τομπ δεν κάνουν τίποτα και χρειάζεται μεταφορά ανδρών για μια κατάληψη περιοχής.

Ξεχάστε τα τομπ που έχουμε. Είναι όλα για να γίνουν καρφίτσες. Απλά θα αντικατασταθούν από τομα.

[Markos_Hdi]

Αυτά βέβαια μετά από πολλάααα χρόνια...
Πως να καλυφθούν τα σχεδόν 2 χιλιάδες M113...
Μακάρι να μπορούσε να ήτανε υγιειής εταιρεία η ΕΒΟ και να μπορούσαμε να παράγουμε ένα δικό μας όχημα αυτού του τύπου.

[Su-35]

Νομίζω ότι είναι υγιείς αλλά μάλλον αυτό δεν φτάνει!

Το ότι μπορούμε να παράγουμε δικό μας τομα νομίζω ότι είναι δεδομένο. Απλά ο προβληματικός σινομοσιολογικος χαρακτήρας μου υπαγορεύει ότι δεν μας αφήνουν εξωγενείς παράγοντες!

[Markos_Hdi]

Υγειής εταιρεία δεν δύναται να είναι από την στιγμή που κάθε χρόνο βρίσκεται σε παθητικό και δεν έχει μπορέσει να υλοποιήσει πολλά σχέδια τα οποία ήτανε πολύ φιλόδοξα αλλά δεν προχώρησαν.
Το ότι ίσως να υπάρχει δυνατότητα να σχεδιαστεί, το ξέρω. Το θέμα όμως δεν είναι το τι μπορεί να γίνει θεωρητικά, αλλά στην πράξη.

[Filippos]

παιδια δεν νομιζω να αντικαταστηθουν τα ΤΟΜΠ απο τα ΤΟΜΑ προσφαα. Αυτο γιατι τα ΤΟΜΑ χρησιμοποιουν ερπυστριες και εχουν βαρυτερη θωρακιση και οπλισμο. Ετσι ενα ΤΟΜΠ υπερτερει σε:

1)χαμηλοτερο βαρος

2)μεγαλυτερη ταχητυτα

3)μεγαλυτερη αυτονομια(αν φυσικα μεταφερουν την ιδια ποσοτητα καυσιμων κ τα δυο)

4)χαμηλοτερη καταναλωση(αυτο εχει σχεση και με το παραπανω)

[yandr]

Αντικατάσταση των ΤΟΜΠ από ΤΟΜΑ είναι οικονομικά αδύνατο να γίνει, άλλωστε δεν συμβαίνει σε καμία χώρα του κόσμου.

Τα ΤΟΜΠ έχουν μεγαλύτερη μεταφορική ικανότητα από τα ΤΟΜΑ, καθώς τα δεύτερα έχουν πυροβόλο και χώρο αποθήκευσης πυρομαχικών. Άρα μία πιθανή αντικατάσταση θα ήταν 2 ΤΟΜΑ προς 1 ΤΟΜΠ τουλάχιστον και φυσικά αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.

Αυτό που πρέπει κάποτε να γίνει είναι να αρχίσει η σταδιακή αντικατάσταση των Μ-113 που έχουν ξεπεράσει το ωφέλιμο όριο ζωής τους και ανήκουν πλέον σε παλαιότερες εποχές.

[Filippos]

εγω λεω να παρουμε τα Boxer(πλακα κανω) :) Επειδη ειναι πολλα(τα M113) μας βλεπω να περνουμε παλι κατι φτηνο. Αντι για τα ευρωπαικα που ειναι πανακριβα μηπως να παρουμε το:BTR-80;

[Markos_Hdi]

Τα BTR ως τι ορίζονται ως ΤΟΜΑ έτσι δεν είναι; Και τα M113 ως ΤΟΜΠ. Τότε μάλλον είναι λάθος αυτό που είπε ο Φίλιππος ότι τα ΤΟΜΑ έχουνε υποχρεωτικά ερπύστριες και οπλισμό.

Πάντως δεν είμαι σίγουρος αν όντως χρειάζεται τόσο τεράστιος αριθμός για TOMΠ όπως είναι τώρα. Αφενός από την δυσκολία συντήρησης τέτοιων αριθμών αλλά και στην τελική αν για την εδαφική έκταση της Ελλάδας και το είδος της απειλής που ίσως να αντιμετωπίσουμε, απαιτείται τέτοιος αριθμός.

[Filippos]

Τα BTR ως τι ορίζονται ως ΤΟΜΑ έτσι δεν είναι; Και τα M113 ως ΤΟΜΠ. Τότε μάλλον είναι λάθος αυτό που είπε ο Φίλιππος ότι τα ΤΟΜΑ έχουνε υποχρεωτικά ερπύστριες και οπλισμό.

Πάντως δεν είμαι σίγουρος αν όντως χρειάζεται τόσο τεράστιος αριθμός για TOMΠ όπως είναι τώρα. Αφενός από την δυσκολία συντήρησης τέτοιων αριθμών αλλά και στην τελική αν για την εδαφική έκταση της Ελλάδας και το είδος της απειλής που ίσως να αντιμετωπίσουμε, απαιτείται τέτοιος αριθμός.

To ΒΤΡ-80 ειναι ΤΟΜΠ οχι ΤΟΜΑ. ΚΑι τα ΤΟΜΑ εχουν ερπυρτστριες και βαρυ οπλισμο. Νομιζω δεν ειναι δυσκολο να καταλαβεις το γιατι Μαρκο

[Markos_Hdi]

Καταλαβαίνω πολύ καλά γι'αυτό και κάποια πράγματα μου φαίνονται παράδοξα.

Το M113 έχει ερπύστριες αλλά δεν έχει βαρύ οπλισμό και θωράκιση. Οπότε τί είναι; ΤΟΜΠ.

Τα Pandur,Stryker,Patria αλλά και το BTR-90 τι θεωρούνται δηλαδή; Που έχουνε βαρύ οπλισμό και θωράκιση αλλά δεν έχουνε ερπύστριες; ΤΟΜΠ;
Μην τρελαθούμε!!!

[Filippos]

Καταλαβαίνω πολύ καλά γι'αυτό και κάποια πράγματα μου φαίνονται παράδοξα.

Το M113 έχει ερπύστριες αλλά δεν έχει βαρύ οπλισμό και θωράκιση. Οπότε τί είναι; ΤΟΜΠ.

Τα Pandur,Stryker,Patria αλλά και το BTR-90 τι θεωρούνται δηλαδή; Που έχουνε βαρύ οπλισμό και θωράκιση αλλά δεν έχουνε ερπύστριες; ΤΟΜΠ;
Μην τρελαθούμε!!!

1)το M113 ειναι παλιας εποχης, οταν ολα σχεδον επρυστριες ειχαν. Τωρα αν θες περιμενε τον Νασσο ή τον yandr να μας πουνε τι ειναι το BTR-80/90. ΤΟΜΑ ή ΤΟΜΠ;