Κατάργηση θητείας (2007-2016)

[yandr]

Εγω δε θα ομολογησω οτι θελω να καταργηθει η θητεια. Θα ομολογησω ομως οτι θελω ολοι οι πολιτες να ειναι ισοι. Συνεπως απαιτω να προσφερουν στην αμυνα της χωρας οχι μονο οι αντρες αλλα και οι γυναικες.

Εάν αυτό επιθυμείς, μπορείς να ανοίξεις ένα θέμα με τίτλο "Υποχρεωτική κατάταξη και των γυναικών στο στρατό". Ωστόσο αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι ότι χρησιμοποιείς το 'επιχείρημα' της ισότητας των πολιτών και των δύο φύλων για να δικαιολογήσεις την δική σου άρνηση στράτευσης.

Σίγουρα δεν ακούγεται και πολύ δίκαιο οι γυναίκες να μπορούν να καταλαμβάνουν θέση στο στρατό χωρίς να υπηρετούν κανονικά. Έχεις δίκιο και για το λόγο αυτό (χωρίς να ισοφαρίζει την κατάσταση) οι άνδρες μοριοδοτούνται για την θητεία τους όταν κάνουν αίτηση για σώματα ασφαλείας και επαγγελματίες οπλίτες.

Από την άλλη, προκύπτει το ερώτημα αν μπορούν να προσφέρουν οι γυναίκες στο στρατό. Προσωπικά, και χωρίς καμία διάθεση σεξισμού, θεωρώ ότι η συντριπτική πλειονότητα των γυναικών είναι βάρος για τον στρατό σε οποιαδήποτε θέση και αν βρίσκονται (ΕΠΥ, ΕΜΘ, ΕΠΟΠ, Υπαξιωματικοί, ή Αξιωματικοί). Είναι βάρος εάν υποθέσουμε ότι κάποτε θα κλειθούν να πολεμήσουν, γιατί ως γραφιάδες εννοείται ότι μπορούν να κάνουν την ίδια ή καλύτερη δουλειά με τους άνδρες.

Εάν νιώθεις μειονεκτικά για τους 12 μήνες θητείας, μπορείς να σκεφτείς τι τραβάνε οι γυναίκες που γεννούν για να νιώσεις καλύτερα. Και αν σκέφτεσαι ότι ο τοκετός είναι μία βιολογική υποχρέωση και δεν είναι το ίδιο με την θητεία, να σου πω και εγώ ότι ακριβώς για βιολογικούς λόγους (φυσική δύναμη, περίοδος κ. Λπ. ) οι γυναίκες αδυνατούν να προσφέρουν στο στράτευμα.

[Anonymous]

Διαφωνώ κάθετα με τον προλαλήσαντα όσον αφορά την άποψη ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να προσφέρουν στο στράτευμα.

Αν η άποψη αυτή βασίζεται στο γεγονός ότι η διάπλαση του μυοσκελετικού συστήματος στις γυναίκες έπεται σε σχέση με εκείνην των ανδρών, τότε έχω να παραθέσω τα παρακάτω:

Όταν μελετάμε ένα χαρακτηριστικό στον πληθυσμό, και αυτό μπορεί να πάρει οποιαδήποτε τιμή σε ένα ευρύ διάστημα τιμών (όπως π. Χ. το βάρος και το ύψος), τότε το χαρακτηριστικό αυτό λέμε ότι αποτελεί μια Συνεχή μεταβλητή . αν μετρήσουμε μια συνεχή μεταβλητή στον πληθυσμό και στη συνέχεια παραστήσουμε γραφικά την κατανομή των συχνοτήτων, τότε θα παρατηρήσουμε ότι η μεταβλητή αυτή παρουσιάζει μια κωδωνοειδή κατανομή, η οποία είναι γνωστή και ως Κανονική κατανομή. Η κανονική κατανομή είναι σπουδαιότατη στη μελέτη χαρακτηριστικών του πληθυσμού, διότι σε συγκεκριμένο εύρος τιμών της μεταβλητής αντιστοιχούν συγκεκριμένα ποσοστά του πληθυσμού. Για παράδειγμα, αν υποθέσουμε ότι το βάρος στον ανδικό πληθυσμό έχει μέση τιμή 73 κιλά και τυπική απόκλιση 6 κιλά (η τυπική απόκλιση αποτελεί ένα μέτρο διασποράς, το οποίο μας δηλώνει αδρά πόσο απέχουν οι διάφορες τιμές γύρω από τη μέση τιμή), τότε το 68% περίπου των ανδρών θα έχουν βάρος από 67 μέχρι 79 κιλά (73 +-6), το 95% θα έχει βάρος από 61 μέχρι 85 κιλά (73 +- 2x6), το 99% θα έχει βάρος από 56 μέχρι 91 κιλά (73 +- 3x6) και μόλις το 1% θα έχει βάρος πάνω από 91 ή κάτω από 56 κιλά. Τα ίδια θα παρατηρήσουμε και για το ύψος.

Αν κάνουμε την ίδια μελέτη και για τις γυναίκες, και βάλουμε στο ίδιο σύστημα συντεταγμένων τις κατανομές των χαρακτηριστικών, θα παρατηρήσουμε ότι τα μορφομετρικά χαρακτηριστικά κάποιων γυναικών είναι μεγαλύτερα από κάποιων ανδρών, παρόλο που σε γενικές γραμμές οι άνδρες υπερτερούν. Τεκμηριώνουμε δηλαδή το πασιφανές: ότι υπάρχουν άνδρες πιο αδύναμοι και μικροκαμωμένοι από γυναίκες.

Με βάση λοιπόν τα παραπάνω, το να θεωρούμε ότι όλες οι γυναίκες δεν μπορούν να προσφέρουν στο στράτευμα λόγω σωματικής διάπλασης, είναι αν μη τι άλλο επιστημονικά ατεκμηρίωτο και απαράδεκτο, όπως επίσης με την ίδια λογική είναι απαράδεκτο να θεωρούνται όλοι οι άντρες ικανοί ή όχι να προσφέρουν στο στράτευμα.

Επανέρχομαι τώρα στο αρχικό θέμα της συζήτησης που είναι η κατάργηση ή όχι της στρατιωτικής θητείας.

Είναι γεγονός ότι, όπως όλες άλλωστε οι ανθρώπινες κοινωνίες, έτσι και η ελληνική κοινωνία είναι εξαιρετικά ανομοιογενής ως προς τα χαρακτηριστικά του πληθυσμού της, τόσο σωματικά (όπως άλλωστε θίχτηκε και παραπάνω) όσο και πνευματικά. Ο κάθε πολίτης έχει τα δικά του χαρακτηριστικά που τον καθιστούν διακριτό από τους υπόλοιπους. Αδιαμφισβήτητα, ως μέλη της ίδιας πολιτείας, οφείλουμε να είμαστε υπόχρεοι κάποιων βασικών καθηκόντων, όπως είναι π. Χ. η πληρωμή φόρων χωρίς την οποία είναι αδύνατη η ύπαρξη κράτους, αλλά και αποδέκτες βασικών αγαθών όπως π. Χ. η παιδεία και η υγεία.

Η στρατιωτική θητεία είναι μια υποχρέωση, η οποία, σε αντίθεση με πολλές άλλες τις οποίες οι πολίτες καθημερινά τηρούν και μάλιστα συχνά με αίσθημα περηφάνειας και συνείδησης, απαιτεί αφενός μεν πολλές θυσίες και αφετέρου δε προσφέρει ελάχιστες απολαβές. Οι προβληματισμοί μου σχετικά με το στρατό, τη στρατιωτική θητεία, τις θυσίες και τις απολαβές των στρατευμένων είναι οι παρακάτω:

1) απομάκρυνση του στρατευμένου από το οικογενειακό, φιλικό και κοινωνικό περιβάλλον.

2) ένταξη σε ένα περιβάλλον ξένο που απαιτεί βίαιη αναπροσαρμογή ρόλων, και στο οποίο δεν ισχύουν οι συμβατικές διαπροσωπικές σχέσεις που ισχύουν στην κοινωνία των πολιτών.

3) διακοπή ή παρακώλυση συνέχειας των σπουδών ή ερευνητικού ακαδημαϊκού έργου.

4) απόσπαση για μεγάλο χρονικό διάστημα από τις ασχολίες του στρατευμένου, η οποία έχει σαν αποτέλεσμα μια υπερπροσπάθεια για επανένταξη μετά το πέρας της θητείας.

5) απώλεια, επαγγελματικών ευκαιριών.

6) ταπείνωση και εξεφτελισμός του στρατευμένου απ...

[yandr]

Πριν ξεκινήσω τις απαντήσεις μου, μία φιλική συμβουλή.

Μην (αντι)γράφεις τόσο μακροσκελή κείμενα στο Internet γιατί ελάχιστοι θα τα διαβάσουν. Καλύτερα να εκφέρεις λιγότερα επιχειρήματα κάθε φορά.

Αν η άποψη αυτή βασίζεται στο γεγονός ότι η διάπλαση του μυοσκελετικού συστήματος στις γυναίκες έπεται σε σχέση με εκείνην των ανδρών, τότε έχω να παραθέσω τα παρακάτω:
..

Τεκμηριώνουμε δηλαδή το πασιφανές: ότι υπάρχουν άνδρες πιο αδύναμοι και μικροκαμωμένοι από γυναίκες.

Έχοντας κάνει Στατιστική Ι και ΙΙ στο Πανεπιστήμιο Αθηνών - Τμήμα Μαθηματικών μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι όλα όσα αναφέρεις μου είναι γνωστά και ενώ συμφωνούμε, καταλήγουμε σε διαφορετικό συμπέρασμα.

Ο μέσος όρος των ανδρών μπορεί να προσφέρει πολύ περισσότερα από ότι ο μέσος όρος των γυναικών. Εννοείται ότι μία επαγγελματίας αθλήτρια έχει πολύ καλύτερη αντοχή από εμένα, αλλά η συντριπτική πλειονότητα των γυναικών έχουν δραματικά κατώτερα σωματομετρικά χαρακτηριστικά από εμένα.

6) ταπείνωση και εξεφτελισμός του στρατευμένου από ανθρώπους οι οποίοι αν του φερόντουσαν με τον ίδιο τρόπο εκτός του στρατεύματος θα θεωρούνταν στην καλύτερη περίπτωση αγενείς, και στη χειρότερη απολίτιστοι και κοινωνικά απαράδεκτοι. Σε αυτό το σημείο θα σταθώ λέγοντας ότι είναι θεμελιώδες το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου στην ίση και δίκαιη μεταχείρηση.

Αυτό δεν έχει σχέση με την θητεία, αλλά με την ελληνική κοινωνία.

Σε διαβεβαιώ ότι ως γιατρός αύριο μεθαύριο θα υποστείς πολύ χειρότερους εξεφτελισμούς από απλούς επιμελητές μέχρι διευθυντές κλινικών και πιασμένους καθηγητές πανεπιστημίων που στην πλειονότητά τους είναι κομπλεξικοί (έχω προσωπική άποψη για το συνάφι των γιατρών, αλλά ας μην ξεφύγουμε). Σε κάθε περίπτωση ο στρατός αντανακλά την κοινωνία.

14) αν η ελλάδα δεν έχει τα χρήματα για να διατηρήσει στράτευμα επαγγελματιών, τότε η εε σίγουρα έχει. Και δεδομένης της ενότητας οικονομικής και εξωτερικής πολιτικής, η κατάργηση των εθνικών στρατευμάτων και η ίδρυση ευρωστρατού που θα απαρτίζεται από επαγγελματίες οπλίτες αποτελεί μάλλον μονόδρομο.

Προς το παρόν η Ευρωπαϊκή Ένωση αποτελείται από ανεξάρτητα κράτη με διαφορετικές επιδιώξεις. Η ίδρυση ευρωστρατού δεν έχει καμία σχέση με την προστασία των κοινών συνόρων και κανένας ευρωστρατός δεν επεμβαίνει στα ελληνοτουρκικά (για παράδειγμα).

Ωστόσο αν κάποτε αυτό αλλάξει, μπορούμε να το επανεξετάσουμε το ζήτημα. Το θέμα είναι τι κάνουμε τώρα και όχι στο μέλλον.

Η άποψή σου ξεκινά από λάθος βάση, όπως συμβαίνει στις περισσότερεςς περιπτώσεις. Το θέμα δεν είναι η υποχρεωτική στράτευση είναι αντιπαραγωγική, προβληματική κ. Λπ. Δύσκολα μπορεί κανείς να διαφωνίσει με αυτό.

Το ερώτημα είναι ποια εναλλακτική επιλογή δίνεις. Εάν υπάρει εναλλακτική λύση ΣΗΜΕΡΑ, τότε ευχαρίστως να την συζητήσουμε. Αν όχι, η υποχρεωτική θητεία είναι αναγκαίο κακό και τίποτα περισσότερο.

[avaton1]

Διαφωνώ στην κατάργηση, ο στρατός ήτανε υποχρεωτικό για τους πατεράδες μας και τους παππούδες μας, έτσι θα πρέπει να είναι και για εμάς. τέλος.

[Anonymous]

1) Στα νοσοκομεία και στον τομέα της υγείας, όπως άλλωστε και σε οποιονδήποτε άλλο τομέα του δημοσίου βίου, πλην του στρατού, ισχύουν οι κοινές διατάξεις των νόμων, και όχι οι διατάξεις ενός ιδιαίτερου στρατιωτικού ποινικού κώδικα. Η ύπαρξή του και μόνο σημαίνει ότι ο στρατός διέπεται από άτυπους και τυπικούς νόμους, που καμία σχέση δεν έχουν με την υπόλοιπη κοινωνία. Αν αρνηθείς αγγαρεία από επιμελητήή διευθυντή, ή αν του αντιμιλήσεις επειδή σου φέρεται άσχημα, δεν πρόκειται ούτε να φας φυλακή ούτε να περάσεις από στρατοδικείο.

2) Άντε πάλι τα ελληνοτουρκικά. Δηλαδή συγγνώμη, πιστεύεις πραγματικά ότι κινδυνεύουμε από την Τουρκία; Και αν ναι για ποιο λόγο; Λόγω των εναέριων παραβιάσεων; Και ποιος μου λέει ότι κι εμείς δεν κάνουμε παραβιάσεις του δικού τους χώρου; Αλλά ακόμη και αν δεν κάνουμε, σε τί μας ενοχλεί που μπαίνουν; Αυτοί σπαταλούν τζάμπα πετρέλαιο και χρήμα και χαίρονται μόνοι τους. Το παν σε έναν πόλεμο είναι οι πολιτικές συνθήκες που τον καθιστούν αναγκαίο (άλλο και τούτο: δεν επιτρέπονται πολιτικές συζητήσεις και εφημερίδες στο στρατό. Δεν είναι αυτό απίστευτη καταπάτηση δικαιώματος; ). Ακριβώς όπως οι πολιτικές συνθήκες την περίοδο του 1821 ευνοούσαν τη δημιουργία ενός μικρού κρατιδίου στη νοτιοανατολική Μεσόγειο με αποτέλεσμα τη δημιουργία του ελληνικού κράτους, κάλλιστα μπορουν μια μέρα να ευνοήσουν στο να πάψει να υπάρχει. Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι ότι μπορεί μεν να είμαστε μια χώρα με μεγάλη ιστορία που εμπνέει σεβασμό στο διεθνές πολιτικό σκηνικό, αφετέρου όμως είμαστε πολύ μικροί και ανίσχυροι ωστε να παμε κόντρα στις διεθνείς τάσεις. Επίσης, από προσωπική πείρα (κατάγομαι από τη Θράκη, και έχω πάει 5 φορές στην Τουρκία) εχω καταλάβει ότι οι Τούρκοι ούτε που το σκέφτονται να μπουκάρουν στην Ελλάδα και να μας κατακτήσουν. Το μόνο που τους νοιάζει είναι να προσελκύσουν επενδύσεις και να αρπάζουν τα πολυτιμα (σε σχέση με τη λίρα τους) ευρώ μας.

3. Πως τεκμηριώνεις την άποψή σου αυτή; Δεν σου λένε τίποτα τα νούμερα που έγραψα παραπάνω σχετικά με το αεπ που χάνεται λόγω των στρατευμένων;

Τέλος, έχω να προτείνω τα παρακάτω, τα οποία αποτελούν, κατά τη γνώμη μου προτάσεις προς διευθέτηση του προβλήματος:

Α) Να επιτρέπεται σε οποιονδήποτε να εξαγοράσει τη θητεία του και με τα χρήματα αυτά να προσληθφούν επαγγελματίες οπλίτες.

Β) Να κλείσουν στρατόπεδα και μονάδες σε σημεία που δεν έχουν πλέον λόγο ύπαρξης (στην Ξάνθη από όπου κατάγομαι υπάρχουν 2 στρατόπεδα μέσα στην πόλη, και άλλο 1 έξω από αυτήν, καθώς και ένα 4ο σε απόσταση 25 χλμ. Γιατί να μην κλείσουν όλα και να μείνει μόνο 1; Σε τι χρειάζονται τόσες μονάδες;

Γ) Να μειωθεούν οι δαπάνες για τους εξοπλισμούς και με τα χρήματα αυτά να προσληφθούν οπλίτες.

Δ) Να θεσπιστούν ελεγκτικοί μηχανισμοί ώστε να σταματήσει πλέον το αίσχος με τους βυσματίες οι οποίοι στην ουσία είναι διερχόμενοι από το στρατό.

Ε) Να δοθεί σε όλους η επιλογή μεταξύ εναλλακτικής και στρατιωτικής θητείας.

Στ) Να θεσπιστεί εναλλακτική θητεία και για τις γυναίκες.

Ζ) Να μειωθεί η θητεία στους 3 μήνες (σε κάθε περίπτωση να είναι το πολύ μέχρι 6).

Η) Να προσμετράται η στρατιωτική θητεία ως επιπλέον προσόν για το διορισμό σε οποιαδήποτε υπηρεσία (όχι μόνο στο στράτευμα).

Ι) Να πέρνουν οι στρατιώτες ένα αξιοπρεπές ποσό ως μηνιαία αποζημίωση (π. Χ.300-400 ευρώ).

[Nassos]

Τέλος, έχω να προτείνω τα παρακάτω, τα οποία αποτελούν, κατά τη γνώμη μου προτάσεις προς διευθέτηση του προβλήματος:

Α) Να επιτρέπεται σε οποιονδήποτε να εξαγοράσει τη θητεία του και με τα χρήματα αυτά να προσληθφούν επαγγελματίες οπλίτες.

Β) Να κλείσουν στρατόπεδα και μονάδες σε σημεία που δεν έχουν πλέον λόγο ύπαρξης (στην Ξάνθη από όπου κατάγομαι υπάρχουν 2 στρατόπεδα μέσα στην πόλη, και άλλο 1 έξω από αυτήν, καθώς και ένα 4ο σε απόσταση 25 χλμ. Γιατί να μην κλείσουν όλα και να μείνει μόνο 1; Σε τι χρειάζονται τόσες μονάδες;

Γ) Να μειωθεούν οι δαπάνες για τους εξοπλισμούς και με τα χρήματα αυτά να προσληφθούν οπλίτες.

Δ) Να θεσπιστούν ελεγκτικοί μηχανισμοί ώστε να σταματήσει πλέον το αίσχος με τους βυσματίες οι οποίοι στην ουσία είναι διερχόμενοι από το στρατό.

Ε) Να δοθεί σε όλους η επιλογή μεταξύ εναλλακτικής και στρατιωτικής θητείας.

Στ) Να θεσπιστεί εναλλακτική θητεία και για τις γυναίκες.

Ζ) Να μειωθεί η θητεία στους 3 μήνες (σε κάθε περίπτωση να είναι το πολύ μέχρι 6).

Η) Να προσμετράται η στρατιωτική θητεία ως επιπλέον προσόν για το διορισμό σε οποιαδήποτε υπηρεσία (όχι μόνο στο στράτευμα).

Ι) Να πέρνουν οι στρατιώτες ένα αξιοπρεπές ποσό ως μηνιαία αποζημίωση (π. Χ.300-400 ευρώ).

Α) Απορρίπτεται. Αμέσω-αμέσως θα την εξαγόραζαν όλοι, μα όλοι.

Β) Σε αυτό συμφωνώ. Παραέχουμε πολλά στρατόπεδα που το μόνο που προσφέρουν είναι "συνάλλαγμα" στη τοπική κοινωνία.

Γ) Όσο ζούμε σε αυτή τη περιοχή που λέγεται Χερσόνησος του Αίμου (ή Βαλκάνια), μείωση δαπανών δεν πρόκειται να υπάρξει. Εξορθολογισμός και διαφάνεια χρειάζεται.

Δ) Αυτό θέλει διακομματική βούληση. Και όταν υπάρχει πολιτική βούληση δίχως να λαμβάνεται υπόψη το "πολιτικό κόστος", όλα λύνονται.

Ε) Θα ερημώσουν τα Στρατόπεδα. Γιατί πολύ απλά η εναλλακτική θητεία αφαιρεί δυναμικό από τη στρατιωτική.

ΣΤ) Αυτό θέλει επίσης διακομματική βούληση και συναίνεση.

Ζ) Στη Σουηδία, στη Νορβηγία και στη Φονλανδία η θητεία είναι 11,9 και 11 μήνες αντίστοιχα. Εκτός και άν εννοείς 6μηνη θητεία αλλά με 2 ανακλήσεις εφέδρων το χρόνο (κάτι αντίστοιχο της Ελβετίας).

Η) Αυτό αναιρεί το (Α) και το (Ε).

Θ) Κατώτατος μισθός ανειδίκευτου έπρεπε να είναι. Αλλά κάτι τέτοιο σημαίνει αύξηση άμεσης και έμμεσης φορολογίας και θυσία κονδυλίων από άλλους τομείς.

[Markos_Hdi]

Το (Η) πάντως Νάσσο δεν αναιρεί τα (Α) και (Ε). Ίσα ίσα που θα τα έκανε πιο λογικά να υπάρχουνε.
Αν θες να στο αναλύσω περισσότερο, αν και νομίζω ότι το καταλαβαίνεις.

[yandr]

Α) Να επιτρέπεται σε οποιονδήποτε να εξαγοράσει τη θητεία του και με τα χρήματα αυτά να προσληθφούν επαγγελματίες οπλίτες.

Δηλαδή στο στρατό να πηγαίνουν μόνο όσοι δεν έχουν χρήματα.

Επίσης, τα χρήματα ΔΕΝ φτάνουν για να προσληφθούν επαγγελματίες, εκτός και αν η εξαγορά κοστίζει 1 εκατομμύριο ευρώ.

Β) Να κλείσουν στρατόπεδα και μονάδες σε σημεία που δεν έχουν πλέον λόγο ύπαρξης

Μαζί σου, αλλά δεν σχετίζεται με την θητεία

Γ) Να μειωθεούν οι δαπάνες για τους εξοπλισμούς και με τα χρήματα αυτά να προσληφθούν οπλίτες.

Και να τους δώσουμε πέτρες και ξύλα να πολεμήσουν.

Δ) Να θεσπιστούν ελεγκτικοί μηχανισμοί ώστε να σταματήσει πλέον το αίσχος με τους βυσματίες οι οποίοι στην ουσία είναι διερχόμενοι από το στρατό.

Μαζί σου αλλά και πάλι δεν σχετίζεται με την υποχρεωτική στράτευση.

Ε) Να δοθεί σε όλους η επιλογή μεταξύ εναλλακτικής και στρατιωτικής θητείας.

Τότε δεν θα πάει κανένας στρατό.

Στ) Να θεσπιστεί εναλλακτική θητεία και για τις γυναίκες.

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρουσα προοπτική. Δεν έχεις άδικο σε αυτό.

Ζ) Να μειωθεί η θητεία στους 3 μήνες (σε κάθε περίπτωση να είναι το πολύ μέχρι 6).

Και ο στρατός να φτάσεις τους 20 χιλιάδες δύναμη.

Η) Να προσμετράται η στρατιωτική θητεία ως επιπλέον προσόν για το διορισμό σε οποιαδήποτε υπηρεσία (όχι μόνο στο στράτευμα).

Αυτό μόνο εναντίων των γυναικών είναι. Δεν κερδίζεις τίποτα έναντι των ανδρών. Τουλάχιστον ας μέτραγαν ως συντάξιμος χρόνος.

Ι) Να πέρνουν οι στρατιώτες ένα αξιοπρεπές ποσό ως μηνιαία αποζημίωση (π. Χ.300-400 ευρώ).

Απλά πολλαπλασιάζει το κόστος των αμυντικών δαπανών.

[Markos_Hdi]

Αν όμως ταυτόχρονα με την εναλλακτική θητεία, θεσπιστεί και ένας κανονισμός βάσει του οποίου θα πέρνουνε μόρια (αρκετά επιπλέον) όσοι θα διαλέγουνε την στρατιωτική θητεία, τότε ίσως θα ήτανε εφικτό.

Όπως επίσης και το να πέρνουνε ένα αξιοπρεπές ποσό συν τοις άλλοις, δεν θα καθιστούσε τόσο αρνητικό το γεγονός ότι θα πήγαιναν μόνο όσοι δεν θα είχαμε να πληρώσουνε.

Έχοντας ορίσει βέβαια ότι η καθολική εξαγορά, θα ήτανε κατά πολύ μεγαλύτερη απ'όσο είναι τώρα.

Και μείωση των δαπανών σε συνάρτηση με έναν πολύ ορθότερο και διαφανέστατο καταμερισμό των χρημάτων, δεν θα σήμαινε ότι θα πολεμούσανε με πέτρες και ξύλα.

Όλα αυτά βέβαια είναι όνειρα θερινής νυκτός και εν Ελλάδι δεν πρόκειται να συμβούνε ούτε σε 50 χρόνια. (αν τελικά υπάρχουμε μετά το 2012 :P )

Αντιθέτως, καλύτερα να προετοιμαζόμαστε για ακόμα μεγαλύτερες μίζες, βύσματα, παρασκήνια κτλ κτλ που μας αυτοκαθορίζουνε ως νεοέλληνες.

[kostas pharm]

nai nai na min katargithei na kanoyme to game ton amerikanwn na dinoyme lefta stous eksoplismoys kai na min dinoyme stin ugeia kai stin paideia!pragmatika pistevei kanenas oti ena kratos stin EE kai sto NATO tha dexthei pote epithesi;min trelathoume...eleos poso stenomialoi iparxoyn!

Γιατι να μην δεχτει; ο τελευταιος πολεμος εγινε πριν 34 χρονια κ φαγαμε ηττα. απο αυτη τη γωνια του κοσμου ξεκινησαν 1 παγκοσμιος και 2 βαλκανικοι. φυλαγε τα ρουχα σου για να χεις τα μισα. δε ξερεις ποτε τι γινεται!

[Jrhellas]

Ρε παιδια τι μας λεει ο γιατρος;

Με πολυ κοπο αφιερωσα χρονο να τον διαβασω και θελω να πω και εγω δυο κουβεντες για ολα αυτα:

Α) Να επιτρέπεται σε οποιονδήποτε να εξαγοράσει τη θητεία του και με τα χρήματα αυτά να προσληθφούν επαγγελματίες οπλίτες.

Δεν μας λες γατρε; Εχεις καταλαβει τι λες; με τα λεφτα που θα πληρωσει καποιος που δεν θελει να υπηρετησει ας πουμε ποσο καιρο λες να πληρωσεις επαγγελματια; Κανα δυο μηνες με το ζορι σου αρκει; και δεν μας λες και κατι αλλο; Οι Βαρδινογαννηδες να πληρωνουν (ισως και οι γιατροι). Τα παιδια του εργατη ρε φιλε;

Β) Να κλείσουν στρατόπεδα και μονάδες σε σημεία που δεν έχουν πλέον λόγο ύπαρξης (στην Ξάνθη από όπου κατάγομαι υπάρχουν 2 στρατόπεδα μέσα στην πόλη, και άλλο 1 έξω από αυτήν, καθώς και ένα 4ο σε απόσταση 25 χλμ. Γιατί να μην κλείσουν όλα και να μείνει μόνο 1; Σε τι χρειάζονται τόσες μονάδες;

Το αν θα κλεισουν στρατοπεδα το σχεση εχει με την καταργηση θητειας;

Αν εγω προτεινω να κλεισουν νοσοκομεια που υπαρχουν σε περιοχες που δεν απαιτειται (υποθετικο σαφεστατα το παραδειγμα) και να στελεχωθουν καποια αλλα καλυτερα αυτο θα σημαινει καταργηση γιατρων;

Γ) Να μειωθεούν οι δαπάνες για τους εξοπλισμούς και με τα χρήματα αυτά να προσληφθούν οπλίτες.

Και οι επαγγελματιες θα εξοπλιστουν με σφεντονες;

Δ) Να θεσπιστούν ελεγκτικοί μηχανισμοί ώστε να σταματήσει πλέον το αίσχος με τους βυσματίες οι οποίοι στην ουσία είναι διερχόμενοι από το στρατό.

Σε αυτο ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα πει οχι αλλα ΚΑΙ αυτο ΔΕΝ εχει σχεση με καμμια καταργηση

Ε) Να δοθεί σε όλους η επιλογή μεταξύ εναλλακτικής και στρατιωτικής θητείας.

Οπως λεμε εναλλακτικες καλλιεργειες; Στρατιωτες ας πουμε κηπουροι;

Και αυτοι θα υπερασπιστουν τον Πατριδα με ενα σκαλιστηρι ας πουμε;

Στ) Να θεσπιστεί εναλλακτική θητεία και για τις γυναίκες.

Και γυναικες "κηπουροι" δηλαδη;

Ζ) Να μειωθεί η θητεία στους 3 μήνες (σε κάθε περίπτωση να είναι το πολύ μέχρι 6).

Σε 3 μηνες να μαθουν τι; Ουτε εκπαιδευση για κυνηγετικη αδεια δεν βγαζεις. Τι περιμενεις να μαθει κανεις σε 3 μηνες; Εδω τωρα που το εχουν κανει χρονο και αφου αναγκαστικα χανεται και καποιος χρονος σε κεντρο, αδειες κλπ ο στρατιωτης δεν προλαβαινει να κανει ενα πληρη κυκλο εκπαιδευσης. Εχεις ιδεα ποσοι ενω κανουν θαλασσια εκπαιδευση δεν προλαβαινουν χειμερινη η το αντιθετο;

Αλλα αυτα ειναι ψιλα πραγματα για σενα...

Η) Να προσμετράται η στρατιωτική θητεία ως επιπλέον προσόν για το διορισμό σε οποιαδήποτε υπηρεσία (όχι μόνο στο στράτευμα).

Καμμια αντιρηση. Αλλα ΟΥΤΕ αυτο εχει να κανει με την καταργηση

Ι) Να πέρνουν οι στρατιώτες ένα αξιοπρεπές ποσό ως μηνιαία αποζημίωση (π. Χ.300-400 ευρώ).

Και φυσικα ΟΥΤΕ και αυτο

[ΝΕΟΣ]

Εγω παντως πιστευω οτι η θητεια πρεπει να μην ειναι υποχρεωτικη και ας φανει λιγο παραξενο αυτο που λεω, αν και παλαιοτερα δν υποστηριζα αυτην την αποψη. Θεωρω οτι ο στρατος θα πρεπει να ειναι προαιρετικος για τον καθενα. Ομως για οποιον θα πηγαινει να κανει τη θητεια του το κρατος θα του δινει επιπλεον μορια για τον εργασιακο τομεα. Επισης θα κολλαει κανονικοτατα και ενσημα. Αλλα οποιος θα πηγαινει να υπηρετησει ειτε ειναι πεζικο ειτε αεροπορια ειτε ναυτικο θα περνει την καταλληλη εκπαιδευση και θα ειναι ενας αρτιος στρατιωτης. Η θητεια σε αυτη τη περιπτωση θα πρεπει να ειναι τοση ωστε να δημιουργειται ενας αξιος στα καθηκοντα του στρατιωτης. Τωρα αν καποιος το δει αυτο ως ενα μεσο για να παει να λουφαρει και να παρει τα οφελη (οπως ανεφερα παραπανω) φυσικα θα τον διωχνουν κατευθειαν. Τωρα ειτε τη μειωσουνε ειτε την αφησουν σταθερη τη θητεια παλι ο λουφαδωρος θα ειναι λουφαδωρος και μονο κακο θα κανει στο στρατευμα. Επισης σε εναν πολεμο ολοι οι λουφαδωροι απλα ή θα τα παρατησουν και θα φυγουν (οσοι θα εχουν την δυνατοτητα) ή θα προσπαθουν να κρυφτουν σε σπηλιες διοτι δν θα εχουν εκπαιδευτει σωστα για τετοιες περιστασεις. Σε πολλα κρατη της Ευρωπης ισχυει τετοιο καταστατικο στο τομεα του στρατου.

[babisLar]

Ακούγονται Φιμες Και για κατάργηση της θητείας απο το 2012. Και Αντικατάσταση Τους απο ΕΠΟΠ.

[_KOURSAROS_]

Ακούγονται Φιμες Και για κατάργηση της θητείας απο το 2012. Και Αντικατάσταση Τους απο ΕΠΟΠ.

Δεν υπαρχει περιπτοση για κατι τετοιο ουτε 1 στο 1000000.
Ειδικα τωρα που υπαρχει κριση.

[babisLar]

Ακούγονται Φιμες Και για κατάργηση της θητείας απο το 2012. Και Αντικατάσταση Τους απο ΕΠΟΠ.

Δεν υπαρχει περιπτοση για κατι τετοιο ουτε 1 στο 1000000.
Ειδικα τωρα που υπαρχει κριση.

Έχουμε δεν έχουμε κρίση αν σου πει η Ευρωπαϊκή Ένωση οτι ο Στρατός θα πρέπει να γίνει μισθοφορικος δεν μπορεις να κάνεις και αλλιώς.