Προτείνετε το δικό σας ΕΜΠΑΕ (2010)

[yandr]

Τα μόνα αντιαερπορικά που χρειαζόμαστε άμεσα είναι οι αντικαταστάτες των Ι-HAWK.

Όλα τα άλλα είναι πολυτέλειες στην παρούσα φάση.

[Su-35]

Τα μόνα αντιαερπορικά που χρειαζόμαστε άμεσα είναι οι αντικαταστάτες των Ι-HAWK.

Και η επικρατεστερη υποψηφιοτητα ειναι το ρωσικο BUK-M2.

[yandr]

Επικρατέστερη δεν είναι, καθώς δεν έχει γίνει σχετικός διαγωνισμός ούτε καν σαν σκέψη.

Αφού ξεκινήσει κάποιο πρόγραμμα (που δεν το βλέπω) και κατατεθούν προτάσεις και ασκηθούν πιέσεις από τις εταιρείες, θα δούμε ποιο θα χαρακτηρισθεί επικρατέστερο.

[TOPOL-M]

Τα μόνα αντιαερπορικά που χρειαζόμαστε άμεσα είναι οι αντικαταστάτες των Ι-HAWK.

Και η επικρατεστερη υποψηφιοτητα ειναι το ρωσικο BUK-M2.

su δεν υπάρχει λόγος να πάρουμε το BUK

Δεν χρειάζεται απο την στιγμή που επιλέξαμε το TOR.

Για να μην μπλέκουμε με πολλούς τύπους ας αναβαθμίσουμε τα υπάρχων TOR σε επίπεδο 2 με χαμηλό κόστος και ας αποκτήσουμε τουλάχιστον 1 ακόμα πυροβολαρχία.

[Su-35]

Τα μόνα αντιαερπορικά που χρειαζόμαστε άμεσα είναι οι αντικαταστάτες των Ι-HAWK.

Και η επικρατεστερη υποψηφιοτητα ειναι το ρωσικο BUK-M2.

su δεν υπάρχει λόγος να πάρουμε το BUK

Δεν χρειάζεται απο την στιγμή που επιλέξαμε το TOR.

Για να μην μπλέκουμε με πολλούς τύπους ας αναβαθμίσουμε τα υπάρχων TOR σε επίπεδο 2 με χαμηλό κόστος και ας αποκτήσουμε τουλάχιστον 1 ακόμα πυροβολαρχία.

Τοπολ μπερδευεις τα συστηματα. Δεν ανηκουν στην ιδια κατηγορια και εχουν και διαφορετικη αποστολη.
Το Tor και το osa ειναι shorads (βραχειας ακτινας) ενω τα Hawk και BUK μεσης ακτινας.
Τα πρωτα εχουν βεληνεκες εως 12 κμ ενω τα δευτερα 25+ κμ.
Δεν μπορεις να αντικαταστησεις Hawk με Tor.

[Su-35]

Επικρατέστερη δεν είναι, καθώς δεν έχει γίνει σχετικός διαγωνισμός ούτε καν σαν σκέψη. Αφού ξεκινήσει κάποιο πρόγραμμα (που δεν το βλέπω) και κατατεθούν προτάσεις και ασκηθούν πιέσεις από τις εταιρείες, θα δούμε ποιο θα χαρακτηρισθεί επικρατέστερο.

Δευτερο ερχεται το Ισραηλ και τριτη η Γαλλια. Το Ρωσικο ειναι επικρατεστερο (οταν και αν) επειδη εχει καλυτερη σχεση κοστους/αποδοσης και προσφερει ευκολη διασυνδεση με τα τορ και οσα. Οπως και να εχει, οι εγκαθετοι θα δυσκολευθουν παρα πολυ να πεισουν οτι δεν ειναι το επικρατεστερο.

[TOPOL-M]

Καλα μην είσαι τόσο σίγουρος...

Jeffrey και Μπεγλίτης είναι του δόγματος "No Russian guns"

[αιας]

Δεν μας είπε ρε αία,

στο εμπαε για αντιαεροπορικά τι λές;

τοπολαρα, φιλε, αδερφε, συναγωνιστη... Που τρωμε τα μουστακια μας σε 15 διαφορετικα θεματα στο φορουμ... (γιατι να μην συνεχισουμε και εδω;) -ετσι λοιπον, πες εσυ τι φανταζεσαι για αντιεροπορικα; Οχι ποια αλλα ποιος ο ρολος τους. Εχω την αισθηση οτι, οχι μονο εμεις οι ερασιτεχνες, αλλα και οι επαγγελματιες πολιτικοστρατιωτικοδημοσιογραφοπαραγοντολαμογια, αντιμετωπιζουν τα εμπαε σαν αγορα και εμπλουτισμο μιας συλογης εκθεματων. -ποια η στρατηγικη μας, που την υποστηριζουμε με αγορες μεσω εμπαε; Εδω κανουμε αγορες μονο για πολιτικη στηριξη του στυλ πηρα απο αυτον τον μπακαλη ας παρω και απο τον διπλα που ειναι και αυτος δευτεροξαδερφος...

-και για να μην μαλωνει και ο... Καφετζης, να γυρισω ομως στο θεμα (οσο μπορω, με τον χαρακτηρα που εχω) και να πω για αντιεροπορικα, θελουμε να προσαρμοσουμε την αεραμυνα μας πανω στα σ-300 που ειναι στην κρητη; Θελουμε μεσαιου βεληνεκους που να συνεργαζονται με τα ηδη υπαρχοντα ρωσικα; Εικονα απο που θα εχουν ; Απο το συστημα ρανταρ/αεραμυνα που εχουμε; Απο τα τορμ1;

μηπως εχουμε μπερδεψει λιγο τα μπουτια μας;

-τα τορμ1 δεν ηταν η καλυτερη επιλογη γιατι ενω εχουν καλυτερα χαρακτηριστικα (βεληνεκες κτλ) βασιζουν την στοχοποιηση τους σε ιχνηλατηση ενεργου ρανταρ που σημαινει οτι φεγγουν και γινονται στοχος, εγω θα ηθελα στα νησια α/α μικρου βεληνεκους φορτωμενου και σε παπακια ακομα, με μικροτερο βεληνεκες Αλλα αορατο απο τις βομβες αντιρανταρ (τα οσα ηταν θεαματικη εξελιξη γιατι ουσιαστικα στα νησια αλλαξαν τα 50αρια σαν α/α και τα πρωτα τα πηραμε τζαμπα και αν και παλια εκαναν τρομερη δουλεια) ...

-δεν θα επρεπε τα σ-300 να πανε στον εβρο ; Δεν θα εχουν καλυτερη καλυψη; Καλυτερη αποδοση ; Καλυτερη στρατηγικη θεση; Ομπρελα στο θεατρο του εβρου; Υπαρχει μονο το αιγαιο και η αμυντικη μας διαταξη εκει εκ φυσεως; Στα 15 χρονια που περασαν εχουμε ανατρεψει ολο το δογμα μας; Ηττοπαθεια του κερατα; Το αντιεροπορικο ειναι οπλο της αεροποριας ; Ειναι οπλο του στρατου ξηρας για αντιδοτο στα μαχητικα; Για μενα εχουν σημασια ολα αυτα... Γι αυτο πες εσυ για που τα θες, γιατι εγω μπορω να γεμιζω σελιδες επι σελιδων...

[TOPOL-M]

Αία

Για τα TOR συμφωνώ, δεν έπρεπε να τα πάρουμε. Υπήρχε πολύ Καλύτερη λύση η οποία σκοπίμως αγνοήθηκε.

PANTSIR-S1 (Τώρα αναβαθμίζεται σε S2) Το κορυφαίο και πληρέστερο shorad

Το Pantsir S1 είναι μοναδικό στο είδος του και συνδυάζει δύο πυροβόλα διαμετρήματος 30 χιλιοστών υψηλής ταχυβολίας, με απόθεμα 1.400 βλημάτων, μαζί με 12 πυραύλους υψηλής ευελιξίας έτοιμους για εκτόξευση, ικανούς να προσβάλουν στόχους υψηλής ταχύτητας, μικρού μεγέθους και με μεγάλες ικανότητες ελιγμών, σε αποστάσεις μέχρι 20 χλμ!

Οι πύραυλοι του συστήματος κατευθύνονται προς τον στόχο τους με συνδυασμό κατάδειξης ραντάρ (ηλεκτρονικής σάρωσης) Και υπέρυθρης καθοδήγησης.

το Pantsir S1, μεταξύ των άλλων, μπορεί να προσβάλει αεροσκάφη stealth, που κινούνται με ταχύτητα 250 μέτρων ανά δευτερόλεπτο σε αποστάσεις 15 με 18 χλμ, πυραύλους cruise που κινούνται με ταχύτητες 300 μέτρων ανά δευτερόλεπτο σε αποστάσεις 13 με 15 χλμ, αεροπορικές βόμβες σε αποστάσεις 13 με 15 χλμ και πυραύλους, όπως είναι τα βλήματα αντι-ραντάρ HARM, που κινούνται με ταχύτητα 1.000 μέτρων το δευτερόλεπτο σε αποστάσεις μέχρι 12 χλμ.

Αξίζει να σημειωθεί πως κατά τη διάρκεια προσομοίωσης το Pantsir S1 επέτυχε να αντιμετωπίσει επίθεση 10 (δέκα) πυραύλων αντι-ραντάρ αναχαιτίζοντάς

τους όλους

Τώρα για τα s-300 ανήκουν στην Πολεμική Αεροπορία. Ο λόγος που τοποθετήθηκαν στην Κρήτη ήταν και επιχειρησιακός. Δηλαδή κάλυπταν οριακά την Κύπρο και σχεδόν το μισό Αιγαίο. Στρατηγικά δεν ήταν λάθος η μεταφορά τους στην Σητεία. Ομως δεν αρκεί. Χρειαζόμαστε τουλάχιστον μια ακόμα πυροβολαρχία η οποία πρέπει να εγκατασταθεί βορειότερα (πχ Σκύρο, ίσως και Λήμνο αν και εκεί είναι επικίνδυνο). Το θέμα της διαλειτουργικότητας είναι μεγάλο. Παλαιότερα αξιωματικοί της ΠΑ με γνώση αντικειμένου είχαν πει με βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα διασύνδεσης των Ρωσικών με την υπόλοιπη αεράμυνα αρκεί να ήταν πλήρως επιχειρησιακά (χωρίς ελλείψεις ανταλλακτικών κτλ).

Ακόμα όμως και αυτό να μην γινόταν τα Tor και ακόμα περισσότερο τα s-300 μπορούν να λειτουργήσουν ως αυτόνομες ολοκληρωμένες ανιαεροπορικές μονάδες με δικά τους ραντάρ και κάνοντας άνετα την δουλειά τους. Δηλ να βρίσκουν και να καταρρίπτουν εχθρικούς αεροπορικούς στόχους.

Είχα φίλο μόνιμο στην Σητεία στην αεροπορία και μου έλεγε ότι δουλεύουν μια χαρα τα s-300 και άσε τι λένε έξω. Είχαν περάσει 3-4 χρόνια τότε από την εγκατάστασή τους.

Μια αναβάθμιση σε s-400 όμως είναι απαραίτητη.Kαι πρέπει να είναι πρώτης προτεραιότητας στο ΕΜΠΑΕ.

Τώρα για μέσου βεληνεκούς ο su λέει BUK M2E. Πολύ καλό πράγματι αλλά δεν ξέρω αν είναι απαραίτητο. Και το λέω γιατί η αναβαθμισμένη έκδοση του PANTSIR (S2) εντάσεται και στα μέσου βεληνεκούς α/α. Αρα θα μπορούσαμε να καλυφθούμε έτσι.

Εγώ προτιμώ όμως μεγάλου βεληνεκούς τα οποία έχουν αντίστοιχη ισχύ και τα ραντάρ τους. Λίγο είναι να κλειδώνεις τουρκικό f-16 στον δικό τους εναέριο χώρο;
Επειδή όμως Υπονόησες ότι η αεράμυνα είναι περισσότερο για να πουλάνε οι έμποροι άρα πρέπει να κοιτάμε μαχητικά εγώ διαφωνώ και λέω ότι με καλή αεράμυνα ανατρέπουμε με χαμηλό κόστος την Τουρκική εναέρια υπεροχή.

[Su-35]

-δεν θα επρεπε τα σ-300 να πανε στον εβρο ; Δεν θα εχουν καλυτερη καλυψη; Καλυτερη αποδοση ; Καλυτερη στρατηγικη θεση; Ομπρελα στο θεατρο του εβρου; Υπαρχει μονο το αιγαιο και η αμυντικη μας διαταξη εκει εκ φυσεως; Στα 15 χρονια που περασαν εχουμε ανατρεψει ολο το δογμα μας; Ηττοπαθεια του κερατα; Το αντιεροπορικο ειναι οπλο της αεροποριας ; Ειναι οπλο του στρατου ξηρας για αντιδοτο στα μαχητικα; Για μενα εχουν σημασια ολα αυτα... Γι αυτο πες εσυ για που τα θες, γιατι εγω μπορω να γεμιζω σελιδες επι σελιδων...

Tο αντιαεροπορικο ειναι οπλο και των 3 σωματων. Τα μακρας ακτινας S-300 και patriot ανηκουν στην Π. Α. Οχι, δεν μπορεις να βαλεις S - 300 στον Εβρο διοτι θα τα χασεις αμεσως απο το τουρκικο πυροβολικο και αυτο δεν εχει σχεση με το δογμα.
Παντως υπαρχει συστοιχια patriot pac-3 στον νομο Ξανθης. Αν ποτε κριθει απαραιτητο ισως κοψει βολτες ανατολικα αλλα αυτο θα ηταν πολυ ριψοκινδυνο και μεγαλη στρατηγικη μλκια.

[αιας]

- τοπολ: Ναι Για pantsir, το θεμα ειναι να μας καλυπτει και οχι η χωρα προελευσης. Το βασικο ειναι να "ταιζεται" απο τα ρανταρ αεραμυνας σε πραγματικο χρονο (οι ρωσοι λεγανε τα ιδια για τα σ300 και φτυσαμε αιμα τελικα, αφου οι δυτικοι δεν καιγονται να διασυνδεσουν τα ανατολικα και με το δικιο τους και οι ρωσοι μας ελεγαν παπαδες), γιατι η γεωγραφια των νησιων απαιτει αμεση αντιδραση απο εμας.

-σου: Πεφτεις σε αντιφαση,(αν τα σ300 πλητονται απο το τουρκ. Πυροβολικο, δεν βλεπω πως αυτο δεν γινεται και με τα πατριοτ, εκτος αν τα θεωρεις αναλωσιμα!), τεσπα η αντιφαση ειναι πως και μονο με την αναφορα οχι μονο εχεις σχεση με το δογμα αλλα εντοπιζεις και κυριο προβλημα, την απαγορευση κινησεων, ελιγμων, συγκεντρωση, αναδιαταξη του στρατου στο κυριο μετωπο δρασης του, γιατι αυτο σημαινει η επικρατηση του τουρκικου πυροβολικου. Αρα το εμπαε πρεπει να επιληφθει του προβληματος. θεωρεις μαλακ. Την αντιεροπορικη ομπρελα στον εβρο; Φανταζομαι οχι... Βλεπεις και μονος σου οτι το δογμα/στρατηγικη ειναι που καθοριζει τις αγορες (τουλαχιστον πρεπει) και οταν μιλω για αλλαγη και ηττοπαθεια εννοω οτι ο σχεδιασμος ηταν αμυνα στα νησια και στο κυριο μετωπο τον εβρο, αποσβεση τυχον επιθετικης ενεργειας και αυτοματη επιθεση στην αν. Θρακη... Τελικα εχει αλλαξει κατι;

το σεναριο Του 36ωρου πολεμου Πηγαζει σε μεγαλο βαθμο οχι μονο απο τις οπερετες κρισεις στο αιγαιο με την τουρκια (τακτα επαναληψιμες) Και την επεμβαση των 'μεγαλων' δυναμεων (αυτο και αν ειναι ηττοπαθεια), αλλα και απο το δογμα που ελεγε οτι τις πρωτες λιγες δεκαδες ωρες οι ενοπλες δυν. Της χωρας επρεπε να εχουν καταφερει συντριπτικα πληγματα/απωλειες στην τουρκια ωστε να καταστει αδυνατη οποιαδηποτε αντοχη της για συνεχιση των εχθροπραξιων.

[Su-35]

Δεν πεφτω σε αντιφαση, απλα δεν καταλαβες και παρερμηνευσες. Αλλο ο νομος Ξανθης και αλλο ο νομος Εβρου. Δεν ειναι θεμα απογορευσης ειναι θεμα τακτικης. Ειτε ειναι S-300 ειτε patriot κινδυνευουν απο το τουρκικο πυροβολικο. Αν τα βαλουμε στον Εβρo αποτελουν πρωτης ταξεως ευκολο στοχο. Δεν μας συμφερει. Ειναι στρατηγικη μλκια και για αυτο δεν θα το κανουμε ποτε ανεξαρτητα απο το δογμα. Ανεφερομαι σε καιρο επιχειρησεων φυσικα.

Ομπρελα στον Εβρο εχουμε με τους patriot στην ξανθη.

Μαλλον δεν γνωριζεις την εμβελεια των patriot και s-300 ή σου φαινεται λογικο απο αποψη στρατηγικης να ρισκαρεις συστοιχιες που εχουν βεληνεκες 150+ κμ βαζονταστες διπλα στα συνορα του εχθρου που θα ειναι εκτεθειμενες.

Στρατηγικα λοιπον τις απομακρυνεις απο τα συνορα και τις βαζεις οσο πιο μακρια μπορεις αρκει η εμβελεια σου να καλυπτει το χωρο που θες να προστατευσεις (πχ απο ξανθη καλυπτεις Εβρο). Αυτο ειναι ανεξαρτητο απο δογμα η ηττοπαθεια. Ειναι στοιχειωδεις κανονες στρατηγικης και σωστης παραταξης συστηματων αναλογα με την αποστολη και τα χαρακτηριστικα τους.

[TOPOL-M]

Αία δεν θα κάνω το συνήγορο του su αλλά έχει δίκιο.

Είναι παπαριά να βάλεις s-300 ή PAC 3 στον Έβρο.

Δεν υπάρχει λόγος.

Μπορείς να κάνεις την ζημιά στους Τούρκους έχοντας αυτά τα συστήματα πιό πίσω πχ Ξάνθη και περισσότερο ασφαλές από το Τουρκικό πυροβολικό, μιας τα συγκεκριμένα έχουν μεγάλη εμβέλεια κατάρριψης.

Στο Έβρο πρέπει να έχεις shorads.

Το pantsir είναι ιδανικό για ακριτικές περιοχές.(Νησιά αν Αιγαίου, Έβρο κτλ) και μπορεί να κάνει μεγάλη ζημιά και να προστατέψει κιόλας από πυραύλους μαχητικών ή βαλλιστικά βλήματα.(mlrs,yildirim)

Και το TOR όμως δεν είναι άσχημο. Μια χαρά είναι. Αρκεί να είναι πλήρως επιχειρησιακό.

Οι ισραηλινοί είχαν προσπαθήσει να αποτρέψουν τον Πούτιν να δώσει TOR στο Ιράν. Δεν τα κατάφεραν. Κατάφεραν όμως να αποτρέψουν τα s-300 δίνοντας μεγαλύτερα ανταλλάγματα.

Τώρα για τη διαλειτουργικότητα μακάρι να γίνει αλλά δύσκολο.

Αυτό όμως πρακτικά δεν αναιρεί την αποτρεπτική ισχύ των Ρωσικών αντιαεροπορικών τα οποία είναι σχεδιασμένα να λειτουργούν ως αυτόνομες και αποτελεσματικές μονάδες αεράμυνας. Τα ραντάρ τους είναι ικανότατα. Σαρώνουν και κλειδώνουν ότι ίπταται στο βεληνεκές τους. Και ιδίως στα κακοτράχηλα νησιά μας που μπορούν να κρυφτούν και να μετακινηθούν θα ήταν λουκούμι (τα pantsir)

[αιας]

Καλα τωρα με κουφανατε εντελως... Οταν λεμε εβρο εννοουμε "εβρο", δηλαδη το μετωπο του σε ολο το στρατηγικο ευρος του (με υψιλον Για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις) και βαθος του... Ειναι δυνατον να βαλουμε τα σ300 στο ποταμι; Σιγα να μην τα βαλουμε να πιανουν λεθρεμπορους.

[TOPOL-M]

Στο νομό Έβρου λέμε ρε γκάου μπίου όχι στο ποτάμι.

Ξεκόλα...

Είναι εκτεθειμένα αν τα βάλουμε εκεί.

Δεν χρειάζεται να είσαι στρατηγός για να το καταλάβεις.

Αυτά τα α/α μεγάλου βεληνεκούς πάνε πίσω λόγω μεγάλης ακτίνας δράσης.

bye paton...