Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[αιας]

Καλως ηρθες.

[ypo-poemarchos]

Ευχαριστω φιλε αίαντα

Και κατι αλλο που θα ήθελα να προσθέσω που μου ειπε ενας φιλος που ειναι ειδικος στα θέματα αεροδιαστηματος.
Θα είναι μεγάλο λάθος οποιαδήποτε "υπερδαπάνη" σε συγχρονα και δή "μελλοντικα" αεροπλανα/ υπερσυστηματα.
Εκτος απο οικονομικη παγίδα μπορει να φανουν λείαν συντόμος εντελως ξεπερασμένα.
Ο λόγος ;
Τα νεα υπερελφρα τηλεκατευθηνόμενα σκάφη που θα στοιχοιςουν 1 εκατοστο ενος υπερσυγχρονου, σε ειδικευένες δουλειες το καθένα και με νέες μικροτεχνολογιες σε όντιουλαρ πλατφορμες ιντερκονεξιον.

Δηλ ενα συστημα που θα συνδέονται ταυτοχρονα πλατφορές βομβαρδισμου με αναγνωριστικα υπερελαφρα αναγνωρησης ταυτοχρονα με αλλα που θα συνοδευουν για καταστολη ρανταρ και αλλα για επιθεση εναντιων επιγειων δυναμεων ενω αλλα σε συνδεση με δορυφορο για γεωγραφικη παρακολουθηση.
Και ολα αυτα αναλογα το τι θελεις στο μενου.
Και βεβαια τα κλασσικα μαχητικα επεμβαίνουν οταν χρειαστει.
Αυτα τα συστηματα ειναι πολυ κοντα να πραγματοποιηθουν και ηδη εχουν γινει αλλα οπζς υπαρχουν πολλα ακριβά προγραμματα προς υλοποιηση πρεπει να βρεθουν καποια "κοροιδα" να μοιραστουν το βάρος.

Οποτε μακρυα απο Φ35... Και άλλα υπεραξιολογημένα φ18.

Κάποτε λεγαμε οτι οι Τουρκοι θα βουλιάξουν η θα πεινασουν και τετοια. Τεικα εμεις πεφτουμε σ'αυτην την κατασταση καιοι τουρκοι την καθαριζουν καλυτερα.
Αλλα αμα ακολουθησουν το φ35, θα χρεωκοπησουν και ισως χωρις να παρουν πραγματικα αεροπλανα.

[ypo-poemarchos]

Και ένα τελευταίο
Πρεπει οι στρατηγικοι μας σχεδιαστές, πανεποιστιμιακοι ερευνητές φοιτητες κλπ, να πεσουν με τα μούτρα με αυτο που θα φέρει επανασταση σε ολους τους τεχνολογικους τομείς και βεβαια στην αεροναυπηγικη και την ωστικη τεχνολογεια αναμεσα στις άλλες εφαρμογές: ΤΗΝ ΝΑΝΟΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ.

Πρεπει να γινουν αποκλειστικα ερευνητικα κέντρα (κλειστα και βέβαια χωρις πανεπ. Ασυλο και καταληψεις και τετοια) οπως στα μεγαλα κρατη αλλα και σε καποια ανερχόμενα (Ν. Αφρική, Ισραήλ)
Κυριοι μπαίνουμε σε νεα φαση μ'αυτη την επιστημη. Οπως οταν μπηκαμε στην πληροφορικη πριν 30 χρονια.
Μ'αυτο θέλω να πω... Οτι αγορασουμε σημερα δεν νομιζω να είναι επικαιρο μετα απο 20 χρονια. Πρεπει να αγορασουμε με το σκεφτικο οτι θα κανουμε τη δουεια μας σημερα μέρα τη μέρα αναλογα με τις ανάγκες μας.
Γιάυτο το ΕΦ και το Φ35 νοίζω ειναι οικονοίκες παγίδες που μας δεσμευουν για πολλές δεκαετίες.

Σημείωση. Οι γαλλοι πιλοτοι χρησιμοποιουσαν μεχρι τωρα Φ1... Και στο ναυτικο χρησιόποιουν ακομα Σουπερ Ετανταρ αν και εχουν σχεδον αντικατασταθει απο Ραφαλ.

[TOPOL-M]

Καλωςήρθες.
Τα έχουμε πει για το f-35.
Μεγάλη απάτη.
Το f-18 λίγο.

Για το ef διαφωνώ.

[yandr]

οτι φοράνε τώρα ρε αία, Πως πετάνε τώρα τα ef;

γιατί τι θα πάθουν; Θα τους λιώσουν οι Τούρκοι επειδή θα λέιπει 1-2 χρόνια το aesa;

Μην τρελαθώ ακόμα.

Ολα γίνονται.

Υπογράφεις και βάζεις όρο να παρεις και το aesa οταν θα είναι έτοιμο.

Στην βράση κολάει το σίδερο

Θα μας τρελάνεις τελείως;

Θα διπλοπληρώσουμε τα ραντάρ ή θα τα πουλήσουμε στο Μοναστηράκι όταν έρθουν τα AESA;

[TOPOL-M]

Θα πληρώσουμε AESA και ας το πάρουμε 1-2 χρόνια αργότερα.
Σιγά το πράμα.
Τώρα μας έπιασε η πρεμούρα μην το πληρώσουμε και δεν το πάρουμε;
Ας βολευτούμε τότε με τα f4

[αιας]

-Υπο-ποεμ... Δεν το βγαζω ακριβως το ονομα, συμφωνω μαζι σου σε σημαντικα σημεια. Σιγουρα τα μη επανδρωμενα θα ειναι αξιοπιστη λυση και ελκυστικη στο μελλον, για ρολους κρουσης. Με δεδομενο οτι η εαβ συμμετεχει στο ευρωπαικο προγραμμα, θα προτιμουσα να προσανατολιστουμε εκει. για ραφαλ, συμφωνω, αν και με τρομαζει το τελικο κοστος του (135 μυρια;) στην εκδοση που χρειαζομαστε. Το θετικο ειναι η προταση συμπαραγωγης. Με οικονομια ΔΝΤ ομως αισθανομαι λιγο βλαξ να μιλω πλεον για ΝΜΑ. Αν προχωρησει το θεμα νομιζω οτι η επιλογη θα ειναι ευρωπαικη πια 100%,(στηριξης γαρ) και ευτυχως θα πρεπει να περιλαμβανει και σημαντικη βιομηχανικη παραγωγη. Δεν ξερω Πως αλλιως θα μπορει να περασει η δαπανη απο τους ελεγκτες, αν δεν περιεχει το στοιχειο της αναπτυξης.(βρε μακαρι να ειναι και γρυπας).

-τοπολιδη. Το να αγορασεις μαχητικο με κορυφαιο ρανταρ μηχανικης διαταξης και κοστος Α, για Να το αλλαξεις σε 1-2 χρονια μαζι με τα ηλεκτρονικα που το υποστηριζουν μεσα στο σκαφος/εδαφος/τεχνικους/εκπαιδευση, εκτος απο τεραστιο κοστος θα ειναι και τοσο μεγαλη σαχλαμαρα/σκανδαλο, που ουτε ΕΛΛΗΝΑΣ πολιτικος δεν θα το εκανε.

σαν λυση αν προτεινεις στην τετραδα 1 μαχητικο με αεσα και 3 με συμβατικο, ολα με λινκ16, για να παιρνουν εικονα απο τον αρχηγο αεσα θα το δεχτω, αλλα παλι αυτο θα γινοταν μονο σε μαχητικο που υπηρετει ηδη σε αριθμους στην ΠΑ (αν σου πω ποιο θα σκουξεις παλι). Δεν θα ηταν σοφο να παμε σε νμα με μεικτο ρανταρ/παραγγελια.

[Su-35]

Ρε συ τοπολ δεν γινεται να αγορασουμε ενα μη aesa ρανταρ για 2-3 χρονια και μετα να αγορασουμε ενα aesa. Οποτε και αν γινει η παραγγελια (ακομα και αν γινοταν τωρα) θα ειναι με ρανταρ aesa.

[Αλεξανδρος Αναστασοπ]

Και εγω πιστευω οτη η κρουση στο μελλον θα γινεται με τα Neuron. Καλυτερα να παμε σε μαχητικο εναεριας κυριαρχιας ειμαι FUN του TYPHOON. Αλλα με το ΔΝΤ μαλον θα πτωχευσουμε και δεν θα παρουμε τιποτα. Το μελλον μαλον λεει οτι θα συνεργαστουμε με τους Τουρκους για μισο Αιγαιο. Αν συνεχιστει η μαλακια παρολαυτα θα μιλησουμε και για Θρακη αν συνεχιστει θα μιλησουμε για τους μουσουλμανους εντος Ελλαδας αν συνεχιστε παρολαυτα θα γινουμε δουλοι των καταστασεων με μια μεγαλη δυναμη τουρκια και μια μικρη Ελλαδα. Και αν τα αφησουμε να γινουν εντελως ***** τοτε θα ικετευουμε τους ξενουν να μας βοηθησουν (και στρατιωτικα).
Αλεξανδρος Αναστασοπουλος

[Su-35]

Αλεξανδρε εχω φαγωθει να γραφω για το neuronΣυμφωνω και στα περι τυφωνα.

[TOPOL-M]

Δηλαδή προτιμάτε να φτάσει το 2014 και να μην έχουμε μαχητικά 4ης + γενιάς; Για μένα προτεραιότητα αποτελεί η απόκτηση ΝΜΑ πάση θυσία και ΑΜΕΣΑ

Χέστηκα αν έχει AESA ή όχι. Εναέρια υπεροχή θέλω στα dogfights.

Και στην τελική αν παραγγείλουμε ΤΩΡΑ ef ή Rafale σε 3-4 χρόνια που θα παραλαμβάνουμε θα έχει μπει το AESA.

Αρα είναι παραμυθάκι ότι δεν έχουν AESA.

Υπογράφουμε σύμβαση για παραλαβή με AESA σε 4 χρόνια και αν μια στις 100 δεν υπάρχει μέχρι τότε θα σκάσουν ρήτρες.

Δεν υπάρχει καλύτερη λύση αυτή την στιγμή.

Και απορώ πως προτιμάτε τον αφοπλισμό και την αεροπορική υστέρηση

[αιας]

Πρωτα πρωτα, καλο θα ηταν να ξερουμε για ποια οροφη μαχητικων μιλαμε. των 400σιων που ηθελε η αεροπορια (240 ανσχεση160 δ/β) ;

των 300σιων που ειναι σημερα;(ουσιαστικα Ειναι μικροτερη).

των 240 που φαινεται ρεαλιστικη;

των 200 που φαινεται ελκυστικοτερη;

μονο αν ξερουμε ποσα μαχητικα θα ειναι, τοτε θα κανουμε εικασιες για την αγορα και τον τυπο. Η αεροπορια πρεπει να ειχε ηδη αλλαξει τα α-7 και τα φ-4, δηλαδη 40-60-80; Μαχητικα αμεσα. Και Ερχονται τα φ16 β30 και τα μη αναβαθμισμενα μιραζ.

[TOPOL-M]

Οι αριθμοί είναι σχετικοί αία.

Εξαρτώνται από τις μονάδες των απέναντι.

Δεν μπορούν να πούν ότι 240 είναι αρκετά Αν οι μογγόλοι φθάσουν τα 800.

Δεν μίλησα τώρα για τον τύπο.

Μίλησα για άμεση απόκτηση αεροσκαφών (είτε αυτά είναι Rafale, είτε EF)

Aρκεί να προχωρήσουμε άμεσα σε απόκτηση νέων μαχητικών παροπλίζοντας τα πολύ παλιά που έχουμε.

Και μένει να ξεκαθαρίσει τι θα γίνει με τα μαχητικά 20ετίας που έχουμε.

Αν συμφέρει να πάμε σε αναβάθμιση ή σε αγορά νέων.

Μην ξεχνάμε ότι οι Αεροπορικές Βιομηχανίες (κυρίως οι Αμερικανικές) βρίσκονται σε μεταβατικό στάδιο. Δηλ πάνε ολοταχώς για 5ης γενιάς μαχητικά κάνοντας μπαλώματα στα 4ης Για να κλείνουν βραχυπρόθεσμα συμβόλαια.

Εμείς άραγε έχουμε αποφασίσει τι θέλουμε?4ης +++ δηλ ενδιάμεση λύση ή αναβάθμιση των υπάρχοντων και απόκτηση ΝΜΑ 5ης;

Με το τοπίο θολό στα 5ης (βλ F-35) μάλλον πρέπει να αποκλειστεί το τελευταίο σενάριο.

[αιας]

Με την κατασταση των οικονομικων μας, τοπολ, ολα τα σεναρια πανε περιπατο. αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι αν θα εχουμε μια αεροπορια 240 μοναδων, τοτε μπορεις να πας σε ενα μαχητικο υπεροχης χωρις να αντικαταστησεις τυπους α-7, φ4. Αν θελει η αεροπορια να κρατησει και αριθμους (και θα πρεπει) τοτε ειναι αυτονοητο οτι αυτο δεν γινεται με ραφαλ, τυφωνα και μαχητικα που κοστιζουν 135 μυρια.

[TOPOL-M]

Αρα τι κάνεις;

Παίρνεις Su35 για υπεροχή και χαμηλότερο κόστος!