Φαρμακονήσι όπως Ίμια

[10κωστας50]

Οχι ρε μαρκο! Παντα μονοι μας τα καταφερναμε! Πες μου καπου που μας βοηθησαν οι ξενοι;

Συμφωνω απόλυτα μαζί σου!
Δεν πήραμε δεν περνουμε και δεν προκειται να παρουμε ποτε βοήθεια απο κανέναν...
Δεν υπάρχει αμφισβήτηση!

[Markos_Hdi]

Από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, μέχρι τον 2ο παγκόσμιο.

1821 - Ρώσοι, Γάλλοι, Άγγλοι

1ος παγκόσμιος - Αντάντ

Βαλκανικοί - Σερβία, Βουλγαρία

2ος παγκόσμιος - Αγγλία τουλάχιστον

Επανασυγκρότηση ελληνικού κράτους μετά τον πόλεμο - σχέδιο Μάρσαλ

Ε. Ε. στην σημερινή εποχή και πάει λέγοντας

[πειραιωτης]

Τι λες ρε φιλε; Το 1821 περιμεναμε βοηθεια απο τους ρωσσους και τους αλλους και μας κοροιδευαν! Τον 2ο παγκοσμιο η αγγλια ειχε παραδωθει πριν απο εμας! Μονοι μας κρατησαμε τους γερμανους και ιταλους στα συνορα με την αμυντικη γραμμη "μεταξα"!

[Markos_Hdi]

Kαταρχάς μην αγχώνεσαι. Συζήτηση κάνουμε. Το 1821 μια ναυμαχία στην οποία είχανε γονατίσει την Οθωμανική αυτοκρατορία την θυμάσαι; Η οποία έγινε σε ένα κρισιμότατο σημείο της Ελληνικής επανάστασης.

Το γαλλικό στρατιωτικό απόσπασμα που ήρθε στην Πελοπόννησο το θυμάσαι;

Στον 2ο παγκόσμιο εκτός του ότι στην μάχη της Κρήτης πολέμησαν πολλές χιλιάδες Άγγλοι, Νεοζηλανδοί και Αυστραλοί και ο διοικητής της άμυνας του νησιού ήτανε Άγγλος αν θυμάμαι καλά ή κάτι άλλο όμως όχι Έλληνας, τα καράβια που φυγάδευσαν τον ελληνικό στρατό στην Αίγυπτο ήτανε αγγλικά ως επί το πλείστον. Όσο για το ότι κρατήσαμε τους Γερμανούς, δεν πολυισχύει.

Τους Ιταλούς τους ξεσκίσαμε. Τους Γερμανούς όμως δεν θεωρείται κράτημα οι μερικές μέρες στην γραμμή Μεταξά.

[10κωστας50]

Kαταρχάς μην αγχώνεσαι. Συζήτηση κάνουμε. Το 1821 μια ναυμαχία στην οποία είχανε γονατίσει την Οθωμανική αυτοκρατορία την θυμάσαι; Η οποία έγινε σε ένα κρισιμότατο σημείο της Ελληνικής επανάστασης.

Το γαλλικό στρατιωτικό απόσπασμα που ήρθε στην Πελοπόννησο το θυμάσαι;

Στον 2ο παγκόσμιο εκτός του ότι στην μάχη της Κρήτης πολέμησαν πολλές χιλιάδες Άγγλοι, Νεοζηλανδοί και Αυστραλοί και ο διοικητής της άμυνας του νησιού ήτανε Άγγλος αν θυμάμαι καλά ή κάτι άλλο όμως όχι Έλληνας, τα καράβια που φυγάδευσαν τον ελληνικό στρατό στην Αίγυπτο ήτανε αγγλικά ως επί το πλείστον. Όσο για το ότι κρατήσαμε τους Γερμανούς, δεν πολυισχύει.

Τους Ιταλούς τους ξεσκίσαμε. Τους Γερμανούς όμως δεν θεωρείται κράτημα οι μερικές μέρες στην γραμμή Μεταξά.

Πωωω ρε φίλε διαβασμένος είσαι...
Μπράβο αν και δε ξέρω τι αληθεύει απο όλα αυτα και δεν θέλω να τα πιστέψω!
Μπορει και να στέκουν ιστορικά!

[πειραιωτης]

Ψαξε στο ιντερνετ και δες την αναφορα ενος γερμανου αξιωματικου για τις μαχες που εγινες στα φυλακια! Αυτο το κρατημα ομως νομιζω 12 ημερων καθυστερισε τις δυναμεις των ναζι με αποτελεσμα την καλυτερη προετοιμασια των ρωσσων! Το γαλλικο στρατιωτικο αποσπασμα των γαλλων ηρθε στην ελλαδα για να εκπαιδευση τους ελληνες και μαλιστα υπαρχει γραπτη αναφορα των κολοκοτρωνη(νομιζω) οπου λεει χαρικτηριστικα οτι οι ελληνες δε χρειαζονται τετοια!

Για την μαχη της κρητης δε νομιζω οτι επαιξαν βασικο ρολο ολοι οι ξενοι!

[Markos_Hdi]

Μόνο που τέτοιες ιστορίες ηρωισμού δεν έγιναν μόνο στην Ελλάδα. Την περίφημη ιστορία με την αποθήκη σίτου στο Στάλινγκραντ όπου κάπου 40 Σοβιετικοί αν δεν κάνω λάθος κράτησαν κάτι χιλιάδες Γερμανούς θα την ξέρεις φαντάζομαι.

Και αν ψάξουμε παρόμοια γίνανε και στην Πολωνία και στην Γαλλία και σε πολλά μέρη.

Για τους γάλλους δηλαδή δεν θεωρείται βοήθεια η εκπαίδευση; Ή μήπως η παρουσία και μόνο ξένου αγήματος δεν έπαιξε αποτρεπτικό ρόλο καθώς και διπλωματικό;

Στην μάχη της Κρήτης έπαιξαν βασικότατο ρόλο. Σκέψου μόνο ότι το μεγαλύτερο αριθμητικά στρατιωτικά εκπαιδευμένο σώμα στην μάχη δεν ήταν ελληνικό αλλά της βρετανικής κοινοπολιτείας. Αυτοί οργάνωσαν την άμυνα του νησιού. Εμείς συμβάλλαμε βεβαίως υπέρ των αναμενόμενων δυνατοτήτων μας φυσικά.

[Nassos]

Καμμία καλύτερη προετοιμασία δεν είχαν οι Ρώσοι. Απλώς οι Γερμανοί δεν ήταν έτοιμοι και δεν γνώριζαν τι σημαίνει χειμώνας στη Ρωσία.

Στη μάχη της Κρήτης σαφώς και έπαιξαν ρόλο οι δυνάμεις της Κοινοπολιτείας. Εκεί που έγινε το λάθος αν θυμάμαι ήταν οι τακτικές των πλοίων του Κοινοπολιτειακού Ναυτικού στη διάρκεια των βομβαρδισμών στο Μάλεμε.

Άλλωστε οι Βρετανοί δεν μπορούσαν να κάνουν και πολλά γιατί είχαν και το μέτωπο της Βόρειας Αφρικής και έκαναν τα πάντα για να μην επεκταθούν τα στρατεύματα του Ρόμελ πέραν της Αιγύπτου και φτάσουν στη Παλαιστίνη.

[πειραιωτης]

Φιλε μαρκο τωρα Μιλας για χωρες με τεραστειο Πληθυσμο σχετικα με την ελλαδα! Μαρκο στην γαλλια δε νομιζω να εγινε κατι τετοιο τον 2ο παγκοσμιο πολεμο! Οι γαλλοι δεν εκαναν τιποτα στην επιθεση των γερμανων! Σε λιγες μερες οι γερμανοι ειχαν φτασει μεχρι το παρισι!

Δε θεωρειτε βοηθεια η εκπαιδευση απο τους γαλλους(δε θυμαμαι αν εγινε τελικα) Γιατι ο ελληνας ηξερε κλεφτοπολεμο(που αποδειχτηκε σωτηριος)! Μονο οι αγγλοι βοηθησαν στην μαχη της κρητης! Δεν ειπα το αντιθετο!

[Markos_Hdi]

Δεν σου αρέσει το παράδειγμα που έφερα. Ωραία, πάρε την Σερβία που όχι μόνο έκανε κλεφτοπόλεμο και σαμποτάζ αλλά απασχολούσε δεκάδες χιλιάδες γερμανούς σε όλη την διάρκεια της κατοχής.

Σου λέω ότι και μόνο η παρουσία των γάλλων ήτανε διπλωματική βοήθεια τεράστιας σημασίας. Αν δεν σου αρέσει βέβαια και αυτό, δες την ναυμαχία στο Ναβαρίνο. Η σημαντικότερη βοήθεια, ίσως στο πιο κρίσιμο σημείο καμπής για την επιβίωση της επανάστασης. Ο κλεφτοπόλεμος μα βοήθησε στα πρώτα στάδια. Για να συντηρήσεις ένα νέο κράτος που δημιουργήθηκε με μια επανάσταση ο κλεφτοπόλεμος δεν κάνει τίποτα απολύτως.

Άγγλοι, Νεοζηλανδοί και Αυστραλοί. Όπως και να έχει βοήθησαν.

Από όλα αυτά, θέλω να πω, πως μαζί με τα τις ικανότητές μας ως λαός -αν τις έχουμε τελικά- πάντα χρειαζόμαστε και μια χείρα βοηθείας. Όπως και όλοι άλλωστε ιστορικά την χρειάζονται.

Οι βιετναμέζοι και οι Αφγανοί μόνοι τους τα βάλανε με τους αμερικάνους και τους σοβιετικούς; Όχι βέβαια. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τους παίρνει κανείς την δόξα κιόλας.

[Legion]

Οι πολιτικες των αλλων χωρων μας πουλουσαν παντα οχι το εμψυχο υλικο τους... Και νομιζω οτι ξεφυγαμε απο το θεμα λιγο το ποστ ειναι για το φαρμακονησι και οχι για μπιρι μπιρι... Περι αλλων χωρων και κατα ποσο μας βοηθησαν.

[πειραιωτης]

Αν θυμαμαι καλα η ναυμαχια του ναβαρινο αρχισε κατα λαθος! Μαρκο μη ξεχνας τι ειχε γραψει ενας ξενος για τους ελληνες τον 2ο παγκοσμιο πολεμο! Δεν πολεμενα οι ελληνες σαν ηρωες αλλα οι ηρωες σαν ελληνες! Δεν ειναι τυχαιο!

Τελος παντων! Πολυ καλη η ιστορικη αναδρομη(θυμηθηκα και την ιστορια του λυκειου)! Εχουμε ξεφυγει ομως απο το θεμα δε νομιζεις μαρκο;

[Markos_Hdi]

Όντως πολύ εκτός! :) Δεν πειράζει συμβαίνουνε αυτά στα forums συχνά πυκνά. Το θέμα είναι να επανερχόμαστε στην τάξη!

[πειραιωτης]

Αργησαμε λιγο αλλα τα καταφεραμε! Καλο θα ηταν παντως να δημιουργισουμε ενα θεμα για να μπορουμε να συζηταμε! Δε ξερω αν θα συμετεχουν πολλοι ομως...

[Snakeshit]

Από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, μέχρι τον 2ο παγκόσμιο.

1821 - Ρώσοι, Γάλλοι, Άγγλοι

1ος παγκόσμιος - Αντάντ

Βαλκανικοί - Σερβία, Βουλγαρία

2ος παγκόσμιος - Αγγλία τουλάχιστον

Επανασυγκρότηση ελληνικού κράτους μετά τον πόλεμο - σχέδιο Μάρσαλ

Ε. Ε. στην σημερινή εποχή και πάει λέγοντας

περιτό να σου πω οτι όλοι είχαν συμφέροντα και γι'αυτο μας βοήθησαν