Επιδρομή Ισραηλ εναντίον ανθρωπιστικής βοήθειας

[_KOURSAROS_]

Δεν πολυ πυστευω οτι ηταν... Αλλα και παλι καλα επραξαν γιατι απο την στιγμη που λες σε καποιον οτι ειναι κλιστο το λιμανι και δεν προκοιτε να ανοιξει και τους λες να πανε σε αλλο λιμανι και αυτοι δεν υπακουν μαλλον τα θελει ο κολος τους, και να λενε ευχαριστο στον θεο που δεν τους τα βουλιαξαν οπως το αμερικανικο πριν πολλα χρονια.

[ypo-poemarchos]

Άλλος ένας ελληνικός παραλογισμός!(2) Κοιτάξτε ποιοί ήταν οι
'ανθρωπιστές' του Μαβί Μαρμαρά!

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2 010/06/2_01.html#ixzz0pcNraGOj

...

"Από την ανάλυση της εθνικότητας των επιβατών και με δεδομένη πλέον την
εμπλοκή του περίφημου βαθέος τουρκικού κράτους, θεωρούμε ότι μπορούν να
βγουν αβίαστα συμπεράσματα. Πάντως, καλού-κακού, σε ένα
διάλειμμα των κομματικών και συνδικαλιστικών τους ενασχολήσεων, ας
κρατήσουν οι αρμόδιες ελληνικές υπηρεσίες τα ονόματα των Τούρκων
'ανθρωπιστών'. Ίσως τους δούμε αύριο επί τω 'φιλανθρωπικώ' τους έργω στα
Κατεχόμενα και στη Θράκη ή ίσως ανακαλύψουμε ότι ανάμεσά τους
βρίσκονται και οι 'ανθρωπιστές' δολοφόνοι των Σολωμού και Ισαάκ. "

[fideas emk]

Αρχιζει να ξεκαθαριζει το τοπιο.6 πλοια, τα 5 παραδοθηκαν ουσιαστικα χωρις να γινει τιποτα (ειχαν κυριως δυτικους απανω). Το τουρκικο ειχε κυριως βαλτους απανω. Φονταμενταλιστες απο τουρκια κυριως. Τουρκικη ΜΚΟ η οποια εχει διερευνηθει απο την ιδια την Τουρκια το '97 για. Τρομοκρατικη δραση. Ψαξε βρες. Εμενα αυτο που μου εκανε εντυπωση ηταν πως τα χαραματα βρεθηκαν γρηγορα απο οτι φαινεται στο καταστρατωμα τοσοι πολλοι με λοσταρια και μες την ορεξη να πλακωθουνε με οργανωμενο στρατο. Οργανωμενοι ΠΑΜΕιτες ηταν (αντιστοιχοι αλλα οχι αναρχικοι. Φανατικοι ισλαμιστες). Απλα. Πηγαν κυριολεκτικα σαν σωματοφυλακη ελπιζοντας να συγκρουστουνε. Κανενας λογικος ανθρωπος δε θα εκανε Τετοιο ντου σε στρατο οπλισμενο. Μονο οργανωμενοι και μπριζωμενοι Οπαδοι. Υποψιαζομαι οτι ειναι ενα ειδος γκριζων λυκων (αλλα οχι εθνικιστες αλλα φονταμενταλιστες) που νομιζανε οτι οι αλλοι οντας συγχρονος και πολιτισμενος (σχετικα) Στρατος θα κωλωσει να τους ριξει και αυτοι Θα τους ριχναν ξυλο και θα τους διωχνανε. Τωρα κλαιγονται για τη σφαγη. Οι γενναιοι αυτοι κοπριτες ειναι καλοι να πλακωνουν 10 ατομα εναν (οπως και τον Τασο Ισαακ ας πουμε). Αλλα οταν παιρνουν απαντηση που αρμοζει στα μουτρα τους καθοντε και κλαινε. Ας δουμε λοιπον τον παλλικαρα την Τουρκια τωρα.

[yandr]

Ξέρω ότι τα θέματα πλέον συνδέονται, αλλά για τις σχέσεις Τουρκίας - Ισραήλ υπάρχει ξεχωριστή συζήτηση.

Η επιχείρηση δεν έγινε στα χωρικά ύδατα του Ισραήλ, αλλά σε διεθνή ύδατα.

Ερωτώ λοιπόν, αν η Τουρκία έκανε επιδρομή σε ελληνικό εμπορικό πλοίο στο Σούνιο και προορισμό τουρκικό λιμάνι, με πρόσχημα πληροφορίες για ύπαρξη όπλων θα είμασταν ΟΚ;

Ιδιαίτερα αν σκότωνε και 10 Έλληνες και τελικά αποδεικνυόταν ότι το πλοίο μεταφέρει σιτάρι; Εγώ αυτό ρωτάω.

Και οι δύο επεμβάσεις σε διεθνή ύδατα θα είχαν γίνει.

[fideas emk]

Οχι δε θα ειμασταν ενταξει. Βεβαια με το τζεφ ή πιο πριν το φατ μπόυ δε ξερω μπορει αυτοι να ηταν ενταξει.

Αλλα υπαρχουν σημαντικες διαφορες. Εμεις δεν εχουμε το ιδιο προηγουμενο με του Τουρκους που εχουν Ισραηλινοι και παλεστινιοι καθημερινα εδω και 62 χρονια.2ο το ολο ζητημα ειναι οτι υπαρχει ναυτικος αποκλεισμος (με τους δικους του ιδιαιτερους κανονες ναυτικου δικαιου). Ολο το ζουμι ειναι (και εδω οι αποψεις των μεν και των δε διιστανται, φυσικα) στο οτι θεωρειται εμπολεμη ζωνη η Γαζα (ή τελος παντα επικινδυνη, δε ξερω τον ακριβη νομικο ορο) και η νηοπομπη πρσβληθηκε νομιμα απο τη στιγμη που α) ξεκινησε με αντικειμενικο σκοπο (και εξ αρχης Δεδηλωμενη προθεση) να σπασει τον αποκλεισμο. Σ'αυτη την περιπτωση οι Ισραηλινοι εχουν δικαιωμα εφοδου (οχι απλα παρακολουθησης αναχαιτισης σε διεθνη υδατα τα οποια καλυπτονται απο το ναυτικο αποκλεισμο). Για την Ισραηλινη θεση διαβαστε τα αρθρα 1 ως 11 περιπου σ'αυτο το λινκ

http://un-truth.com/israel/israels-naval-blockade

Η Τουρκια δεδομενων των συσχετισμων θα ξεμπροστιαζονταν πολυ περισσοτερο για την απροκαλυπτη επιθεση που πιθανολογεις. Πολυ περισσοτερο θα ξεμπροστιαζονταν γιατι σε αντιθεση (με την ισχνη εστω) νομικη καλυψη του Ισραηλ δε θα ειχαν καμια δικιολογια για επιθεση σε διεθνη υδατα.

Να το πω απλα εστω και με ενα τεχνητο αλλα μαλλον ισχυον νομικο πλαισιο οι Ισραηλιτες ηταν διατεθιμενοι να πιασουν την υποθεση απ'τα αυτια και να της αλλαξουν τα φωτα επειδη δεν παιζουν με την εθνικη τους ασφαλεια ουτε καν σε επιπεδο εντυπωσεων. Εγω δεν πιστευω οτι θα καναμε κατι ακομα κι αν βουλιαζαν φρεγατα στη Σαλαμινα οι τουρκοι... Τι να λεμε τωρα. Απο τις 300 του Λεωνιδα στους 300 της Βουλης. Αλλα λογικα οταν αυτοι το μονο που τρεμουν ειναι μη χασουν το πακετο...

Σημαντικο επισης σε αυτη την ιστορια και ουσιαστικα σιωπηρη σφαλιαρα για την Τουρκια ειναι οτι ο ΟΗΕ απλα καταδικασε την πλεοναζουσα χρηση βιας του Ισραηλ και ΟΧΙ την εκνομη επιχειρηση (οπως θελανε να την πουνε οι Τουρκοι) ! Δηλαδη νομιμη η επιχειρηση, επισημως! Απλα τα παιδια της Σαγιετετ (Ισραηλινα ΟΥΚ) παραφερθηκανε καπως! Δηλαδη τριχες... Γιατι αν οι κατακραυγη στηριζεται στο οτι απλα καθαρισανε κοσμο τοτε η πλαστιγγα θα γειρει υπερ του Ισραηλ. Ο λογος; Οτι πεσανε σε οργανωμενους χουλιγκανους τουρκους με ξεκαθαρο σκοπο να τους σκοτωσουν (κυκλοφορουν βιντεο με μαχαιρωματα) Απλα τα μεντια και ο κοσμακης παντα αναφερονται συναισθηματικα και ανιδεα στα γεγονοτα...

[αιας]

Ξέρω ότι τα θέματα πλέον συνδέονται, αλλά για τις σχέσεις Τουρκίας - Ισραήλ υπάρχει ξεχωριστή συζήτηση.

Η επιχείρηση δεν έγινε στα χωρικά ύδατα του Ισραήλ, αλλά σε διεθνή ύδατα.

Ερωτώ λοιπόν, αν η Τουρκία έκανε επιδρομή σε ελληνικό εμπορικό πλοίο στο Σούνιο και προορισμό τουρκικό λιμάνι, με πρόσχημα πληροφορίες για ύπαρξη όπλων θα είμασταν ΟΚ;

Ιδιαίτερα αν σκότωνε και 10 Έλληνες και τελικά αποδεικνυόταν ότι το πλοίο μεταφέρει σιτάρι; Εγώ αυτό ρωτάω.

Και οι δύο επεμβάσεις σε διεθνή ύδατα θα είχαν γίνει.

απαντησα σε αντιστροφο σεναριο. για το σεναριο που θετεις, εχουμε Σχετικα προηγουμενα με δειγμα γραφης και απο τους δυο. Ενα Το 1996 με την κριση των ιμμια, που η ελλαδα εκανε κλιμακωση και Αντι να στειλει το λιμενικο να κανει συληψεις εστειλε το ναυτικο να κανει πολεμο με τα αποτελεσματα που ξερουμε (ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΙΧΝΗΛΑΤΗΣΗ Η ΤΟΥΡΚΙΑ, ΠΡΟΧΩΡΗΣΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΑΤΑΤΑ) και ενα δευτερο η υποθεση/δολοφονια των ισαακ/σολωμου, ειδαμε την αντιδραση της φιλης τουρκιας σε ακτιβιστες και ευρωπαικες πορειες, δυστηχως ειδαμε και την αντιδραση της ελλαδας... Καλο θα ηταν η σταση μας να αφηνε την πρωτοβουλια κινησεων στο ισραηλ (αν γουσταρουν κατι παραπανω απο φιλικες σχεσεις ας παρουν τις αποφασεις τους) , κομψα χωρις να προκαλει την διεθνη κοινοτητα.

[ypo-poemarchos]

Γιατι οταν κανουν προσνηωσεις και τα δικα μας πλοια αλλα και αλλα συμμαχικα στα Σομαλικα και πιανουν (η ακομα σκοτωνουν οπως εχουν κανει οι Γαλοι 3 φορες) Σομαλους Πειρατες μηπως δεν ειναι σε διεθνη υδατα ;

Διαμαρτυρεται κανενας (εκτος των πειρατων) ;
Αλλα ενταξει η Παλαιστηνη εχει γινει διεθνης Μαρκετινγκ και τα φουλαρια τους ειναι πολυ ΙΝ για προοδευτικους. Εξ ου και οι παγκοσμιες διαμαρτυριες. Παραλληλα σφαγιαζονται 300 χριστιανοι στην Νιγηρια και δεν περναει ουτε στα ψιλα.

Πιασατε τι θελω να πω. Δεν ειναι τοσο νομικο θεμα οσο μαχη εντυπωσεων απο μερος της Τουρκιας.

[ypo-poemarchos]

Θα δειτε θα διαθωθουν συντομα ονοματα που ειναι συνδεδεμενα με γκριζους λυκους.

[ypo-poemarchos]

... Το ολο ζητημα ειναι οτι υπαρχει ναυτικος αποκλεισμος (με τους δικους του ιδιαιτερους κανονες ναυτικου δικαιου). Ολο το ζουμι ειναι (και εδω οι αποψεις των μεν και των δε διιστανται, φυσικα) στο οτι θεωρειται εμπολεμη ζωνη η Γαζα (ή τελος παντα επικινδυνη, δε ξερω τον ακριβη νομικο ορο) και η νηοπομπη πρσβληθηκε νομιμα απο τη στιγμη που α) ξεκινησε με αντικειμενικο σκοπο (και εξ αρχης Δεδηλωμενη προθεση) να σπασει τον αποκλεισμο. Σ'αυτη την περιπτωση οι Ισραηλινοι

Συμφωνω αλλη μια φορα με τον Φιδεας εμκ και θα συμπληρωσω με μια ερωτηση και μην πειτε οτι ειναι αλλου θεματος... Για το ιδιο θεμα προκειται.
Καποιοι λενε οτι θα επρεπε να καναμε εμπαργκο στα Σκοπια, ας υποθεσουμε οτι υπηρχε Εθνικη θεληση κλπ.
Πως θα αντδρουσε το Ελληνικο κρατος δσε μια παρομοια προκληση ;
Στελνοντας λουλουδια μεσω αντιπροσωπων του συριζα ;

[fideas emk]

Πολλα και ακρως αποκαλυπτικα στοιχεια απο ισραηλινο βατραχο που ηταν πανω στο τουρκικο πλοιο εδω (δυστυχως στα αγγλικα) : http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177445

ο τυπος καθαρισε τους εξι απο τους εννια τουρκους με το πιστολι του και στο Ισραηλ ο διοικητης του θα τον προτεινει για το μεταλιο της τιμης (το μεγαλυτερο πολεμικο παρασημο Που υπαρχει) ! Τι σας ελεγα; Αν ηταν ελληνας ΟΥΚας ξερετε τι θα παθαινε. Μη πατε καθολου μακρια. Πηγαινετε απλα στο τι επαθε ο διμοιριτης της παρελασης των βατραχων του λιμενικου την 25η Μαιου... Οχι οτι συμφωνω με τα συνθηματα ή με το που και πως ακουστηκαν αλλα αλλο αυτο και αλλο το πως ενηργησαν οι πολιτικαντηδες. Ακομα χειροτερα οταν στειλανε στο διαολο για παραδειγματισμο ενα πατριωτη που εστω απο ξεροκεφαλια εστω και βλακεια εδειξε υπερβαλλοντα ζηλο. Απο ποιους; Απο αυτους που βγαινουν και κατακλεβουν και κυνικα μας το λενε και ειναι ακομα σπιτι τους ανεγγιχτοι (Μαντελης και λοιπος συρφετος)

[_KOURSAROS_]

Την πρόθεση του Ισραήλ να σταματήσει Το Rachel Corrie με την ανθρωπιστική βοήθεια, Που θα προσπαθήσει να Διαπεράσει τον αποκλεισμό και να φθάσει στη Λωρίδα της Γάζας γνωστοποίησε ο υπουργός Εξωτερικών της χώρας Αβιγντορ Λίμπερμαν. «Θα σταματήσουμε το πλοίο, καθώς επίσης και κάθε άλλο πλοίο που θα προσπαθήσει να πλήξει την ισραηλινή κυριαρχία. Δεν υπάρχει πιθανότητα το Rachel Corrie να φτάσει στην ακτή της Γάζας» δήλωσε ο Λίμπερμαν στο Κανάλι 1 της ισραηλινής τηλεόρασης.

[ypo-poemarchos]

Αυτο θα πει να εισαι κυριαρχος του εθνικου σου χωρου.
αυτο ειναι να δειχνεις τι ειναι κυριαρχια εθνικου χωρου
Οχι σαν κατι αλλα λαμογια να μη λεω ονοματα και κατι ναυαρχους που παραδιδουν εθνικο στρατιωτικο εδαφος στον εχθρο για να κανει τζαμια.

[Rafale]

[ypo-poemarchos]

Τελικα ξεφουσκωσε η υποθεση, γιατι οι τουρκοι κανουν τις παπιες...
Και κυριως μετα την δημοσιευση της Τζερουζαλεμ ποστ

"Πρέπει να καταστεί σαφές εκ των προτέρων πως εάν ο τούρκος πρωθυπουργός συμμετάσχει στην νέα νηοπομπή, είναι πράξη πολέμου και δεν θα προσπαθήσουμε να καταλάβουμε το πλοίο του αλλά να το βυθίσουμε. " http://www.jpost.com/Headlines/Article.aspx?id=177710

posted by topol

[fideas emk]

Τι να κανουν οι κοτες. Αυτο το μαθημα που το ξερουν ολοι, Τους δικους μας εκσυγχρονιστες δεν τους ενδιαφερει να το μαθουν ποτε: Στον κουτοπονηρο και κουτσαβακι ανατολιτη (τουρκο και αρκετους παρομοιους) αν βαλεις Δυναμη πανω στον ψευτοτσαμπουκα του θα λακισει σα βρεγμενη γατα... Και επισης οτι οι τουρκοι μονο απο δυναμη καταλαβαινουν. Ολα τα αλλα τα γραφουν. Εγω λεω οτι αυτο το θεμα βαδιζει πραματι προς τη ληξη και οτι οι τουρκοι στο προσεχες μελλον θα φανε κι αλλες σφαλιαρες απο τους Ιραηλινους. Δεν εχω καμια αμφιβολια οτι το Ισραηλ (οσο κι αν μας τι δινει) εχουν σε θεματα ασφαλειας πολυ σοβαρο κρατος που δεν παιζει με τις ζωες των πολιτων του αλλα ουτε (οπως σε αυτη την περιπτωση) με την ικανοτητα του να φαινεται ως η μεγαλυτερη δυναμη στην περιοχη, ικανη να επιβαλλει την πολιτικη της. Αυτη η αποστολη ηταν ειρηνευτικη κατα 90% αλλα. Ο κουτοπονηρος ερντογαν εβαλε 70 κεκαλλυμενους χουλιγκανους φονταμενταλιστες με προσεχτικοτατα σχεδιασμενο σκοπο να προκαλεσει σε συμπλοκη και να ξεφτιλισει τους ισραηλινους. Τοσο μυαλο εχουν τα μεμετια.