Ρωσικά μαχητικά για την Ελλάδα

[Giannis Ni]

Παιδιά γνωρίζει κάποιος κάτι σχετικά με το δημοσίευμα της "Στρατηγικής" περί:

"ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ - ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ: ΑΛΜΑ ΤΗΣ ΠΑ ΑΠΟ 3ης ΣΕ 5ης ΓΕΝΙΑΣ ΜΑΧΗΤΙΚΟ";

Στο εξώφυλλο δείχνει ένα F-35 και πίσω του ένα PAK-FA πράγμα που δημιουργεί υπαινιγμούς για το... Αδιανόητο υπό την κυβέρνηση που έχουμε.

Ξέρει κανείς κάτι; Δεν θέλω να αγοράσω το περιοδικό για διάφορους λόγους κανένας εκ των οποίων δεν έχει να κάνει με το ότι κοστίζει 6 Ευρώ :)

Εξαιρετικό το εξώφυλλο για λόγους εντυπωσιασμού! Αμα πάρουμε ποτέ (που δεν πρόκειται ακόμα και Σαουδική Αραβία να είμασταν δεν θα αγοράζαμε PAK FA και SU-35!) Δεν έχω διαβάσει το άρθρο -και δεν πρόκειται- αλλά κατά 99% λένε αανακρίβειες για να εντυπωσιάσουν τον κόσμο!

[Giannis Ni]

Το να αγορασει ο γιωργος απτους ρουσους ειναι σαν να λες ενας βαζελος να ψωνισει απο μπουτικ του ολυμπιακου.

χαχαχαχα ΣΩΣΤΟΣ!

[hermes]

Διαφωνώ. Από που προκύπτει πως θα είναι η μοναδική ρεαλιστική επιλογή; Ίσα ίσα που τότε και τα δύο ευρωπαϊκά μαχητικά θα βρίσκονται στο ζενίθ των τεχνολογικών τους δυνατοτήτων. Το Rafale F3 ήδη μας έδειξε στις νατοϊκές επιχειρήσεις στην Λιβύη πως έχει ολοκληρωθεί σχεδόν σαν οπλικό σύστημα. Το Eurofighter Τ3 και αυτό σε δύο με τρία χρόνια θα έχει ολοκληρωθεί με έμφαση την προσθήκη ραντάρ ηλεκτρονικής σάρωσης Ceasar και την ενσωμάτοση του Meteor. Θα ανεβάσω βίντεο από τις δηλώσεις των αξιωματούχων από τα πρόγραμματα Α/Φ από το Μπουρζέ 2011 που είμαι! Αναλυτικά, τι λεει η κάθε εταιρία.
Το F-35 έχει αποδειχθεί κατώτερο των περιστάσεων και με υπέρογκο κόστος για την Ελλάδα!

Ότι και να έδειξε το Rafale στην κρίση στην Λιβύη, είναι απίθανο να το προμηθευτούμε. Το ίδιο στην νιοστή ισχύει για το EF-2000, το οποίο είναι υπερβολικά ακριβό για τον οποιονδήποτε. Σε λίγα χρόνια θα δούμε τις χώρες χρήστες, μαζικά να αποσύρουν μέρος του στόλου που κατέχουν, για να βρουν ανταλλακτικά έτσι ώστε να λειτουργήσουν τα υπόλοιπα. Οι Άγγλοι ήδη ξεκίνησαν. Οι άλλοι προς το παρόν δηλώνουν χαμηλές διαθεσιμότητες.

Το τι λέει ο κάθε πωλητής το ακούω βερεσέ. Η πραγματικότητα είναι ότι τα ευρωπαϊκά μαχητικά 4ης γενιάς, μετά βίας μπορούν να φτάσουν σε επιδόσεις αμερικανικά σχεδία 3+ γενιάς. Και αυτό αποδεικνύεται σε κάθε άσκηση που καταλαμβάνουν την πρώτη θέση αεροπορίες που διαθέτουν αμερικανικά αεροσκάφη, με τα EF-2000 και Rafale να τρώνε σκόνη.

Το F-35 έχει αποδειχθεί κατώτερο των περιστάσεων, που; Τα EF-2000 και Rafale είναι υπό ανάπτυξη από το 1980 και ακόμη δεν είναι έτοιμα. Το EF-2000 σε ορισμένες χώρες δεν είναι ικανό ούτε τον ΑΙΜ-120 να χρησιμοποιήσει. Το F-35 αναπτύσσεται από το 2000 και το 2015-2017 θα αρχίσει να μπαίνει σε υπηρεσία. Αυτά που θα προσφέρει το F-35 τα EF-2000 και Rafale πολύ απλά δεν μπορούν να τα προσφέρουν.

[Su-35 ++++ ναούμε!]

hermes, εγω συμφωνω με τον εγκαθετο οπαδο της rheinmetall-defence! Το F-35 εκτος απο ακριβοτερο, ειναι και εκτος καθε ελληνικης επιχειρησιακης λογικης. Δεν χρειαζομαστε βομβαρδιστικο πρωτου πληγματος (JSF) F-35. Θελουμε μαχητικο εναεριας υπεροχης και οχι F-35. Καλυτερα τυφωνα ή γαλλιδουλες. Αλλωστε το F-35: «Can't turn,can't run,can't hide,clubbed like baby seals.»

[OLYMPIAKOS FC]

hermes, εγω συμφωνω με τον Giannis Ni. Το F-35 εκτος απο ακριβοτερο ειναι και εκτος καθε ελληνικης επιχειρησιακης λογικης. Δεν χρειαζομαστε βομβαρδιστικο πρωτου πληγματος (JSF) F-35. Θελουμε μαχητικο εναεριας υπεροχης και οχι F-35. Αλλωστε το F-35: «Can't turn,can't run,can't hide,clubbed like baby seals.»

[hermes]

hermes, εγω συμφωνω με τον Giannis Ni. Το F-35 εκτος απο ακριβοτερο ειναι και εκτος καθε ελληνικης επιχειρησιακης λογικης. Δεν χρειαζομαστε βομβαρδιστικο πρωτου πληγματος (JSF) F-35. Θελουμε μαχητικο εναεριας υπεροχης και οχι F-35. Αλλωστε το F-35: «Can't turn,can't run,can't hide,clubbed like baby seals.»

Χρειαζόμαστε αεροσκάφος πολλαπλών ρόλων. Εξειδικευμένα αεροσκάφη δεν έχουν θέση στην Ελλάδα. Η εποχή των A-7 και Mirage F1 πρέπει να περάσει χωρίς επιστροφή.

Η υπερευελιξία σήμερα έχει περάσει σε δεύτερη μοίρα. Η συνεχόμενη αύξηση των ικανοτήτων των πυραύλων, όπως επίσης και οι δυνατότητες εγκλωβισμού του στόχου με σκοπευτικά επί κράνους,IRST, και πολύ εξελιγμένων Ραντάρ AESA, αναγκάζουν τους σχεδιαστές να καταφύγουν στην ανεύρεση άλλων μεθόδων επιβίωσης από την ευελιξία που υπάρχει μεν αλλά πλέον μπαίνει σε δεύτερη μοίρα.
Συνεπώς τα EF-2000 / Rafale τα οποία δεν μπορούν να εντοπίσουν το F-35 από μεγάλες αποστάσεις επειδή το F-35 έχει σχεδιαστεί με χαρακτηριστικά μείωσης του ίχνους στα ραντάρ, βρίσκονται σε μειονεκτική θέση σε πολεμικές επιχειρήσεις διότι θα κατατριφθούν πριν προλάβουν να δουν τον εχθρό. Στην ελληνοτουρκική κατάσταση που τα ελληνικά κυνηγούν τα τουρκικά καθημερινά, φανταστείτε τι έχει να γίνει όταν τα τουρκικά F-35 θα φτάνουν να πετούν πάνω από ελληνικές πόλεις της ενδοχώρας χωρίς να εντοπιστούν εγκαίρως κι εμείς να μην μπορούμε να κάνουμε το ίδιο ως πραγματικό αντιστάθμισμα, παλεύοντας να τα εντοπίσουμε για να τα αναχαιτίσουμε.

Η διεθνής τάση επιβάλει αεροσκάφη με εξημμένα χαρακτηριστικά μείωσης του ίχνους στα ραντάρ. Όλα τα νέα σχέδια, είτε είναι ρωσικά, είτε είναι κινεζικά, είτε είναι αμερικανικά, ρίχνουν το βάρος τους εκεί. Τα EF-2000 / Rafale είναι σχέδια της δεκαετίας του 80 τα οποία θα έμπαιναν σε υπηρεσία το 90 αλλά σήμερα μετά από σχεδόν 30 χρόνια από την αρχή της ανάπτυξης τους, δεν έχουν καταφέρει να ολοκληρωθούν 100%. Συνεπώς σήμερα τα αεροσκάφη αυτά είναι ξεπερασμένα, αφού δεν ενσωματώνουν καμιά από τις καινοτομίες που έχουν τα σχέδια που ξεκίνησαν να αναπτύσσονται το 2000. Και το κακό για τα EF-2000 και Rafale, είναι ότι σχέδια παλαιότερης εποχής όπως τα Mirage 2000,F-15/16/18 όχι μόνο δεν είναι υποδεέστερα από τα EF-2000 και Rafale, τα κοιτούν στα μάτια και σε πολλές ασκήσεις τα ξεπερνούν. Τρανό παράδειγμα οι ασκήσεις στις οποίες συμμετέχει η ΠΑ για να μην πάμε πολύ μακριά.

[Giannis Ni]

Ακριβώς Ερμή, χρειαζόμαστε Α/Φ πολλαπλών ρόλων όχι Α/Φ κρούσης και μάλιστα πρώτου πλήγματος όπως είπε και ο
φίλος παραπάνω. Τώρα να σχολιάσω ένα προς ένα αυτά που είπες:

1ον) Αναφέρεις πως το EF-2000 είναι υπερβολικά ακριβό. Μάλλον εθελοτυφλείς. Ας εξετάσουμε Λοιπόν τις τιμές των
υποψηφίων μαχητικών για την Π. Α. Το EF-2000 έχει κόστος μονάδας τα 90 εκατ. Ευρώ (τιμές Le Bourze 2011),Rafale F3 70 εκατ. Ευρώ (τιμές Le Bourze 2011), η "ρεαλιστική επιλογή της Ελλάδας" το F-35 έχει κόστος 183,5 εκατ. Ευρώ (τιμές Le Bourze 2011), το F-18 Super Hornet έχει κόστος τα 55 εκατ. Ευρω πάλι τιμές Λε Μπουρζέ 2011. Αρα μόνον φτηνό δεν είναι το F-35 όχι μόνον σε κόστος αγοράς αλλά και ως κόστος συντήρησης και κύκλου ζωής. Συνεπώς, είναι το πλεον ακριβό. Με άλλα λόγια, το F-35 είναι κατά 95 εκατ. Ακριβότερο από το Eurofighter...

2ον) Συνεχίζεις λέγοντας "Η πραγματικότητα είναι ότι τα ευρωπαϊκά μαχητικά 4ης γενιάς, μετά βίας μπορούν να φτάσουν σε επιδόσεις αμερικανικά σχεδία 3+ γενιάς. Και αυτό αποδεικνύεται σε κάθε άσκηση που καταλαμβάνουν την πρώτη θέση αεροπορίες που διαθέτουν αμερικανικά αεροσκάφη, με τα EF-2000 και Rafale να τρώνε σκόνη. ". Καταρχάς,
αυτό είναι εξαιρετικά βεβιασμένο συμπέρασμα. Σε ποιά άσκηση τα ευρωπαϊκά μαχητικά "έφαγαν σκόνη"; Επίσης, θα σου υπενθυμίσω πως δεν κερδίζει μόνον αυτός που έχει το κορυφαίο οπλικό σύστημα αλλά μετράει και η ποιότητα του
προσωπικού. Άρα δεν είναι κριτήριο το Ιταλικό Eurofighter του οποίου ο χειριστής βάζει 100 ώρες ετησίως με αντίπαλο
το αμερικανικό F-18 του οποίου ο πιλότος βάζει 500 ώρες ετησίως ή του ελληνικού F-16 του οποίου ο πιλότος βάζει 1000 ώρες ετησίως... Επιπλέον, η ίδια η USAF παραδέχεται την κατωτερότητα του F-35 απέναντι στο EF-2000 το οποίο
το θεωρεί ως το 2ο καλύτερο Α/Φ εναέριας υπεροχής ετησίως μετά το F-22A Raptor. Το παραδέχονται πλεον φανερά όπως έγινε στο Le Bourze 2011 όταν αξιωματικοί της USAF ανέλυαν τις δυνατότητες των δυτικών Α/Φ στην συνέντευξη
τύπου των δημισιογράφων στις 24 Μαϊου.

3ον) Ναι το F-35 έχει αποδειχθεί κατώτερο των περιστάσεων. Ούτε στελθ είναι όπως μας έλεγαν επι τόσο καιρό, ούτε
μεγάλο όγκο οπλικού φορτίου φέρει, ούτε τα Ευρωπαϊκα Α/Φ αναπτύχθηκαν το 1980. Το EF-2000 ξεκίνησε το 1994 και το Rafale το 1990.Kαι όντως αργούν, και κυρίως το EF-2000 γιατί κάθε χώρα έχει διαφορετικές απαιτήσεις και πια άρχισαν να συγκλίνουν σε κοινές απαιτήσεις λόγω αυξήσεων στο κόστος. Για ποιόν λόγο όμως δεν αναφέρεις πως και το F-35 έχει ξεκινήσει την ανάπτυξη του το 2000 περίπου και ούτε το 2020 δεν θα είναι έτοιμο για παραδώσεις λόγω
προβλήματων; Το επιβεβαιώνει άλλωστε και οι προθέσεις των Αμερικανών να διατηρήσουν μεσω αναβαθμίσεων τα F-16
σε υπηρεσία επειδή το F-35 θα καθυστερήσει παρα πολύ ακόμα... Οι δε Τούρκοι μάλλον στρέφονται προς άλλη επιλογή.
Επομένως, είναι άτοπο το επιχείρημα πως το F-35 δεν θα έχει καμια καθυστέρηση στις παραδώσεις του... Θα έχει και θα έχει και μεγάλες...

4ον) Γράφεις "το F-35 έχει σχεδιαστεί με χαρακτηριστικά μείωσης του ίχνους στα ραντάρ, βρίσκονται σε μειονεκτική θέση σε πολεμικές επιχειρήσεις διότι θα κατατριφθούν πριν προλάβουν να δουν τον εχθρό". Επαναλαμβάνω, το F-35 δεν είναι στελθ. Μείωση δε του ίχνους έχει μόνον στο εμπρόσθιο τόξο του Α/Φ. Λόγω του οτι μεταφέρει εξαιρετικά μικρό αριθμό βλημάτων εσωτερικά έτσι και διανοηθεί ο αντίπαλος που έχει F-35 να μεταφέρει σε εξωτερικές πλευρές όπλα έχασε και το "πλεονέκτημα" του μειωμένου ίχνους. Εκτός αυτών, στις σύγχρονες αεροπορικές επιχειρήσεις υπάρχουν τεχνικές για τον εντοπισμό και την εξουδετέρωση τέτοιων στόχων μειωμένου ίχνους στο εμπρόσθιο τόξο. Χαρακτηριστικά να αναφέρω απλούστατα, πως μπορούν τα Α/Φ να έχουν κλειστό το ραντάρ τους και να εντοπίσουν τους στόχους και εν συνεχεία να εξαπολύσουν βλήματα ΒVR μέσω των ρανταρ των AΣΕΠΕ διαμέσου ζεύξης δεδομένων Link 16.Eπιπροσθέτως, και το ΕF-2000 Trance 3A θα διαθέτει δυνατότητες μείωσης του ίχνους. (... συνεχίζεται ...)

[Giannis Ni]

Και το ΕF-2000 Trance 3A θα διαθέτει δυνατότητες μείωσης του ίχνους. Χρησιμοποιώντας, το σύστημα EMCON το EF-2000 μειώνει το ίχνος του ακόμα και με το υπάρχον ραντάρ Captror! Αναλογά, δεδομένα ισχύου ν και με το AESA ρανταρ του RAFALE F3 που μπορεί να αντιμετώπισει το F-35.

5ον) Ξεπερασμένες είναι οι αρχικές εκδόσεις του EF-2000 Tranche 1 και του Rafale F1. Συνεχώς, εξελίσονται τα ευπαϊκα μαχητικά. Για αυτό περι ασκήσεων της Π. Α εμείς λογικό είναι όταν στέλνουμε F-16 Block 52+ να κοιτούν στα μάτια τα Eurofighter T1... Δεν στείλαμε τα F-16 Block 52+ να αντιμετωπίσουν Rafale F3! Αλλά ακόμα και εαν γινόνταν αυτό υπενθυμίζω και τον παράγοντα ποιότητα ανθρώπινου δυναμικού!

Κλείνοντας, θεωρώ το F-35 ως την χειρρότερη επιλογή για την Π. Α. Αφενός λόγω υψηλού κόστος αφετέτου λόγω ικανοτήτων. Αν θέλουμε Αμερικανικά Α/Φ τότε υπάρχουν και τα F-16 Block 60 και τα F-18 Super Hornet και σε λίγο και Silent Hornet. Σε κάθε περίπτωση, ας μην υποτιμούμαι τόσο πολύ τα Εωραπαίκά μαχητικά. Το μεν Rafale F3 βρίσκεται σε πολύ καλό δρόμο έχοντας ολοκληρωθεί σαν Οπλικό σύστημα και με χαμηλό κόστος το δε Eurofighter θα έχει ρανταρ AESA το αργότερο το 2015 όταν δλδ το F-35 θα ξεκινήσει να μπαίνει στην παραγωγή...

Τρια χρόνια αργότερα τα ευρωπαϊκά μαχητικά θα φέρουν το καλύτερο πύραυλο BVR διεθνώς τον Meteor! Και ας έχουμε υπόψιν μας και την φράση του Αμερικανού πτέραρχου John Jumper που
δήλωσε μετα την πτήση του με το Eurofighter,

"I have flown all the air force jets.None was as good as the Eurofighter".Kαι συνέχισε λέγοντας,

The Eurofighter is both agile and sophisticated,but is still difficult to compare to the F/A-22 Raptor.They are different kinds of airplanes to start with;it's like asking us to compare a NASCAR car with a Formula One car.They are both exciting in different ways,but they are designed for different levels of performance. .

The Eurofighter is certainly,as far as smoothness of controls and the ability to pull (and sustain high g forces),very impressive.That is what it was designed to do,especially the version I flew,with the avionics,the color moving map displays,etc. - all absolutely top notch.The maneuverability of the airplane in close-in combat was also very impressive.

[hermes]

Δεν νομίζω ότι το F-35 είναι αεροσκάφος πρώτου πλήγματος. Το αεροσκάφος είναι πολλαπλών ρόλων. Αυτός είναι ο σχεδιασμός του είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει. Ο χαρακτηρισμός πρώτου πλήγματος προέρχεται από τους ανταγωνιστές του και καλό είναι να μην υιοθετείται.

Όσον αφορά τις τιμές που αναφέρεις, μάλλον θα αστειεύεσαι; Είσαι αμυντικός συντάκτης κατά δήλωση σου και είναι λίγο αστείο να υιοθετείς αυτές τις αναφορές άκριτα, την στιγμή που χρήστες των αεροσκαφών Rafale και EF-2000 έχουν πάρα πολλά προβλήματα με το κόστος κτήσης και Χρήσης των αεροσκαφών τους. Τα δημοσιεύματα ειδικά στην Αγγλία είναι πάρα πολλά. Δεν χρειάζεται νομίζω να τα παραθέσω, τα ξέρεις κι εσύ. Για το Γαλλικό αεροσκάφος η μηδενική του εξαγωγική πορεία μιλά από μόνη της.

Στις ικανότητες τώρα. Πληροφόρησε με σε παρακαλώ για τα εκπαιδευτικά μέσα των ελλήνων σε σχέση με αυτών των ιταλών και των ισπανών και των πολωνών; Πόσες ώρες πραγματικής εκπαίδευσης γράφει ένας ξένος και πόσα ένας Έλληνας ή ένας Πολωνός;

Επαναλαμβάνω το F-35 έχει αποδειχθεί κατώτερο των περιστάσεων που; Σε ποια άσκηση, σε ποιον πόλεμο; Το EF-2000 ούτε απλές αποστολές βομβαρδισμού δεν μπορεί να εκτελέσει, με τους Άγγλους να στέλνουν πρώτα τα Tornado να βγάλουν το φίδι από την τρύπα και στην συνέχεια τα EF-2000 για να πάρουν το βάπτισμα του πυρός. Το Rafale από την άλλη, ξάφνιασε ευχάριστα.

Το F-35 έχει σχεδιαστεί Έτσι ώστε να καταστρέψει τον αντίπαλο με τις ελάχιστες δυνατές απώλειες, καταφέρνοντας να αιφνιδιάσει τον αντίπαλο. Όταν για παράδειγμα η ΠΑ χάσει από αιφνιδιαστική επίθεση το AΣΕΠΕ που βρίσκεται στον αέρα και ένα μέρος των ραντάρ επιτήρησης και των ΑΑ συστημάτων, το παιχνίδι τελείωσε για την ΠΑ και την Ελλάδα. Ξέρεις και ο αντίπαλος γνωρίζει τις μεθόδους αποκάλυψης αλλά έχει την δυνατότητα να εφαρμόσει ανάλογα αντίμετρα.

Όσον αφορά την εξέλιξη των ευρωπαϊκών μαχητικών, μπορεί στα χαρτιά. ποιος θα πληρώσει για να υλοποιηθεί αυτή η εξέλιξη; Γιατί όλα τα κράτη μελή της κοινοπραξίας του EF-2000 ψάχνουν κορόιδα για να αγοράσουν ένα μέρος από τα EF-2000 που έχουν σε χρήση. Για το Rafale ισχύει το ίδιο όσον αφορά την εξέλιξη του που φαίνεται ότι το βρήκαν στο πρόσωπο των ΗΑΕ.

Στο μέλλον η ΠΑ θα επιλέξει το μαχητικό που θα της επιβάλουν. Και αυτό μάλλον θα είναι αμερικανικό. Το πιθανότερο είναι να πάρουμε το F-35 γιατί παρ' όλα τα ανατολίτικα τσαλιμάκια και οι Τούρκοι θα το προμηθευτούν, αν και δεν αποκλείεται το F-18 Silent Hornet για λόγους κόστους. Το EF-2000 Αν και θα ήθελαν πολύ οι Γερμανοί να μας το φορτώσουν, το κόστος κτήσης και χρήσης είναι τέτοιο που δεν υπάρχει περίπτωση να το πάρουμε.

[Giannis Ni]

Το F-35 είναι Α/Φ πρώτου πλήγματος και αυτό το φανερώνει η σχεδίαση του. Μεταφέρει μικρό αριθμό οπλικού φορτίου σε εσωτερικούς χώρους ώστε να διατηρεί χαμηλό ίχνος. Δεν είναι Α/Φ εναέριας υπεροχής. Άπαξ και φέρει έστω και ένα βλήμα σε εξωτερική δεξαμενή έχει χάσει και το πλεονέκτημα του σαν Α/Φ ώστε να μην εντοπιστεί από τα ραντάρ. Είναι κατάλληλη επιλογή για χώρες όπως το Ισραήλ που σηκώνονται εν μια νυκτί και επιτίθονται αιφνιδιαστικά σε αντιπάλους. Γι αυτό τον λόγο και το Ισραήλ αναγνωρίζει πως δεν είναι Α/Φ εναέριας υπεροχής και γι αυτό αγοράζει λίγα για μια συγκεκριμένη αποστολή.

Για τις τιμές αυτές μας έδωσαν οι εταιρίες στο Le Bourze 2011. Πάνω κάτω έτσι είναι. Σίγουρα, τίποτα δεν είναι στάνταρ. Όμως, ακόμα να παραδεχθείς πως το μεγαλύτερο κόστος έχει το F-35 και σε κόστος απόκτησης και σε κόστος κύκλου ζωής. Είναι τεράστιο το κόστος κτήσης του και γι αυτό και οι Αμερικανοί και το USMC ρίχνει τον αριθμό Α/Φ που θέλουν. Ακόμα και χρήματα να είχαμε F-35 δεν θα παίρναμε. Η Π. Α έχει αναγνωρίσει την αξία του EF-2000 και γι αυτό υπάρχουν και 5 αποφάσεις ΚΥΣΕΑ για την απόκτηση του. Εν πάσει περιπτώση δεν υποστηρίζω το EF-2000 αλλά σε καμία περίπτωση δεν θέλω να δω F-35 στην Π. Α. Τα δημοσιεύματα στην Αγγλία δεν ανεφέρουν περικοπές μόνον στα EF-2000 αλλά σε ολόκληρο το ΥΕΘΑ. Και στα Type 45 και στα AH-64 θα κάνουν περικοπές και παντού. Αρα δεν είναι θέμα μόνον Eurofighter.

Το F-35 σου άπεδειξα στο παραπάνω μήνυμα γιατί έχει αποδειθεί κατώτερο. Γιατί ούτε πολλά βλήματα μπορεί να φέρει ούτε στέλθ ή έστω και μειωμένου ίχνους. Το EF-2000 μπορεί να εκτελέσει αποστολές βομβαρδισμού με όπλα όπως είναι τα JDAMs και οι LGBs. Και στην τελική οι αποστολές των Ευρωπαϊκών μαχητικών στην Λιβύη, δεν είναι και το βαρύτερης σημασίας επιχειρησιακό κριτήριο απλά στον τομέα του air to ground έδειξαν τις ικανότητες του. Από την άλλη το Rafale είναι μια ολοκληρωμένη οπλική πλατφόρμα.

Στην Π. Α εαν τις επιβάλλουν να πάρει Αμερικανικό Α/Φ -που εγώ δεν το δέχομαι πως θα της το επιβάλλουν- ας επιλέξει και ανάμεσα στα Super Hornet, στα Silent Hornet και στα F-16 Block 60.

[ellinaras]

Τι f-35 και f-22, το καλύτερο από ολα είναι το νέο SUKHOI T-50 το οποίο αν το είχαμε θα άλλαζαν οι ισορροπίες στο Αιγαίο.

[Terminator]

Η Ρωσία σχεδιάζει ενα νεο μαχητικό αεροσκάφος http://en.Wikipedia.org/wiki/Sukhoi_T-50

[mixanikara]

Δεν το σχεδιαζει μονη της. Σε συνεργασία με την Ινδία το φτιάχνει και δεν το λές και νέο μιας και χρησιμοποιει τους κινητήρες των παλαιοτερων Σουκχόι. Ειναι ενα καρα-στέλθ μαχητικο σάν απάντηση του αμερικάνικου F-22 αλλα μάλλον πολύ κατώτερο του. Οι Αμερικάνοι έχουν φύγει πολύ μπροστα στον τομέα της τεχνολογίας απο όλους. Για μια δόση κάτι Κινέζικα αεροπλάνα παρενοχλούσαν Αμερικάνικα πλοία εξομοιώνοντας επιθέσεις εναντίον τους και το είχαν πεί και στις ειδήσεις. Σκάσανε μύτη κάτι F-22 μετα απο λίγες μέρες φορτωμένα με πυρηνικές βόμβες. Ζωντανές. Και κατάφεραν να περάσουν απαρατηρητα απο όλα τα κινεζικα ρανταρ και να πεταξουν πανω απο μεγάλες Κινεζικες πόλεις. Οι Κινέζοι το πήραν χαμπάρι μονο όταν φεύγανε με μετάκαυση για να αφησουν επίτηδες ίχνος. Απο τότε δέν ξανακούστηκε τίποτε για Κινεζικές παρενοχλήσεις..

[Terminator]

Που το είδες εσυ να λέει πως το sukhoi PAK FA t-50 θα δημιουργηθούν σε συνεργασία με την Ινδία αλλά και το οτι θα έχει τον κινητηρα των παλιών sukhoi

[mixanikara]

Η Ινδία θα πάρει τουλάχιστον 250 μαχητικά για τη χρηματοδότηση που βάζει για την ανάπτυξη του και κατασκευάζει και ένα μεγάλο μέρος του προγράμματος. Σε οποιο σάιτ και να κοιτάξεις για αυτο το μαχητικο έχει αναφορές σχετικές. Βασικα άργησε πάρα πολλά χρονια να ξεκινήσει η ανάπτυξη του γιατι δεν εβρισκαν χρηματοδότηση. Ετσι σκεφτηκαν να τα βρούν με την Ινδία μιας και η Κινα δέν έχει και τις καλύτερες σχέσεις με τη Ρωσία. Η Κινα έχει φτιάξει και αυτη το δικο της σουπερ-στελθ μαχητικο αλλα θέλει πάρα πολλά χρόνια ακομα να εχει καποιο αποτέλεσμα. Βασικα οι Κινέζοι δεν έχουν νοου-χαου. Απλως αντιγράφουν ότι πιάσουν στα χέρια τους. Αγορασαν απο τη μαυρη αγορά κομματια απο το F-117 που καταρριφτηκε στην πρωην Γιουγκοσλαβία. Και τωρα τελευταια και κάποια συντρίμια απο το στελθ-ελικοπτερο (τροποποιημένο Μπλάκχωκ) που έπεσε στην αυλη του Μπιν λάντεν. Και προσπαθουν να κάνουν και αυτοι κάτι. Γενικα οι Κινέζοι ότι παράγουν είναι ψιλομαπα.