Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Κλειδωμένο
Στρατός και θητεία
dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Posts in topic: 35
Δημοσιεύσεις: 2634
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Επικοινωνία:

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από dn24 »

ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΤΗΣ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗΣ
ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΣΤΟ Δ. Ν. Τ. Και Η ΑΡΝΗΣΗ ΠΛΗΡΩΜΗΣ


Στις αρχές του 2002 το ποσοστό της φτώχειας φτάνει το 57,5% και της ακραίας φτώχειας στο 27,5%. Η ανεργία ξεπερνά το 21,5%. Τα ποσοστά αυτά αποτελούν αρνητικό ρεκόρ για την Αργεντινή.
(Σας θυμίζουν τίποτα τα νούμερα αυτά; Πάμε παρακάτω:)


Οι ψυχασθένειες και οι καρδιοπάθειες βρίσκονται σε έξαρση μετά το 2001. Οι επισκέψεις σε ψυχιάτρους αυξήθηκαν κατά 50%, οι καρδιακές προσβολές 9πλασιάστηκαν και οι νεκροί από ασθένειες διπλασιάζονται. Από το 1999 ως το 2002,20.000 πέθαναν από καρδιοπάθειες.(Ίδρυμα Ιατρικών Ερευνών Fundación Favaloro και Universidad de Massachussetts USA.) «Η θλιμμένη ψυχή μπορεί να σε σκοτώσει γρηγορότερα, πολύ γρηγορότερα απ' ό, τι Ένα μικρόβιο», είχε σημειώσει κάποτε ο Στάινμπεκ.

(Τα ανωτέρω νούμερα σας θυμίζουν κάτι;) ας δούμε εδώ:

Σημαντικά έχουν αυξηθεί τα περιστατικά αυτοκτονιών στην Ελλάδα Από το 2009, σύμφωνα με επικαιροποιημένα στοιχεία του υπουργείου Δημόσιας Τάξης, που διαβιβάστηκαν στη Βουλή, τα οποία κάνουν λόγο για 3.124 τελεσθείσες αυτοκτονίες ή απόπειρες από τον Ιανουάριο του 2009 έως τις 23 Αυγούστου 2012. ΠΗΓΗ
Έτσι, η καλύτερη σχέση με το Δ. Ν. Τ. Είναι να μην του χρωστάς τίποτα. Γιατί αν κάποιος δεν χρωστά τίποτα στο Δ. Ν. Τ. Δεν έχει και καμιά προϋπόθεση να εκπληρώσει. Έτσι λοιπόν, για να ανακτήσεις την κυριαρχία και τον εθνικό έλεγχο της οικονομικής πολιτικής, είναι θεμελιώδες να μην ζητήσεις λεφτά από το Δ. Ν. Τ. Γιατί είναι αδιόρθωτο! Θα πρέπει να υπάρχει στο Δ. Ν. Τ. Κι ένα άλλος έταιρος, που να συμμετέχει και να αντιπροτείνει. Αλλά το καλύτερο είναι να μη του χρωστάς τίποτα! Είναι τα πιο ακριβά λεφτά που μπορείς να φανταστείς αυτά που δίνει το ΔΝΤ, λόγω του κόστους που προκύπτουν από τους όρους του»
Η μοναδική λύση είναι η ανάπτυξη και η εσωτερική εκμετάλευση των πλουτοπαραγωγικών μας πόρων:
Με την πολιτική του υψηλού δολαρίου, η Αργεντινή τονώνει τις εξαγωγές της, μειώνονται οι εισαγωγές και τα προϊόντα της γίνονται ανταγωνιστικά στη διεθνή αγορά. Αποκομίζει κυρίως πολλά έσοδα από τις εξαγωγές σιτηρών μετά την άνοδο της τιμής τους παγκοσμίως. Παράλληλα, η βιομηχανία της Αργεντινής αναβιώνει, αφού τα προϊόντα της απορροφούνται πια από την εσωτερική αγορά.
Προσωπική μου άποψη ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να συγκριθεί με την Αργεντινή πόσο μάλλον με την Τότε χρεοκοπία της, αφού δεν έχει τις ίδιες πλουτοπαραγωγικές πηγές, την ίδια γεωπολιτική θέση. Όμως χρειαζόμαστε πολιτικούς που να αναλάβουν τις ίδιες πολιτικές πρωτοβουλίες όπως η τότε κυβέρνηση της Αργεντινής που σταμάτησε να πληρώνει τις δόσεις στο ΔΝΤ.
Signaller
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 130
Δημοσιεύσεις: 1601
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από Signaller »

dn24 έγραψε:
Nassos έγραψε: Αλλά μάλλον θα πρέπει να πέσει βροχή από σφαίρες και βόμβες για να επανέλθει η λογική.


Υπάρχουν στιγμές που σκεύτομαι το πόσο ανόητος και βλακώδης είμαστε ως Ελληνικός λαός που δεν εκτελούμε αποστολές αυτοκτονίας όπως στις Αραβικές χώρες. Αφού πάνε που πάνε και αυτοκτονούν λόγω κρίσης (δεν προάγω φυσικά αυτό το τρόπο σκέπτεσθαι) ας το κάνουν παίρνοντας παραμάζωμα και κάμια 10αριά πολιτικούς.

Λαϊκίζεις

Πρώτα τους βγάλαμε, ύστερα τους "απαιτήσαμε" να μας δίνουν δανεικά και μετά τους ζητάμε και τα ρέστα;

Ο πιο ανίκητος εχθρός, είναι λοχία ο καιρός!
dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Posts in topic: 35
Δημοσιεύσεις: 2634
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Επικοινωνία:

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από dn24 »

Signaller έγραψε:Λαϊκίζεις

Πρώτα τους βγάλαμε, ύστερα τους "απαιτήσαμε" να μας δίνουν δανεικά και μετά τους ζητάμε και τα ρέστα;



'Οταν εμείς ο λαός τους βγάλαμε, είχαμε και κάποιες απαιτήσεις απο αυτούς. Δηλαδή επειδή τους εκλέξαμε και τα έκαναν μπάχαλο, δεν θα πρέπει να τους ζητάμε τα ρέστα;

Άβαταρ μέλους
thanos123
Λοχαγός
Λοχαγός
Posts in topic: 9
Δημοσιεύσεις: 362
Εγγραφή: Δευ Οκτ 22, 2012 12:25 am

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από thanos123 »

dn24 έγραψε:
Signaller έγραψε:Λαϊκίζεις

Πρώτα τους βγάλαμε, ύστερα τους "απαιτήσαμε" να μας δίνουν δανεικά και μετά τους ζητάμε και τα ρέστα;



'Οταν εμείς ο λαός τους βγάλαμε, είχαμε και κάποιες απαιτήσεις απο αυτούς. Δηλαδή επειδή τους εκλέξαμε και τα έκαναν μπάχαλο, δεν θα πρέπει να τους ζητάμε τα ρέστα;



Μάλλον γίνεται το αντίθετο.

dn24
Στρατηγός
Στρατηγός
Posts in topic: 35
Δημοσιεύσεις: 2634
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 15, 2010 7:01 pm
Επικοινωνία:

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από dn24 »

thanos123 έγραψε:

Μάλλον γίνεται το αντίθετο.



Μωρε ναί, άλλα ο λαός πλέον είναι εξαγριωμένος και ζητάει κρεμάλες.

Signaller
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 130
Δημοσιεύσεις: 1601
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από Signaller »

O λαός ζητάει ο, τι θέλει... Δεν έχει ειρμό η σκέψη του
Ο πιο ανίκητος εχθρός, είναι λοχία ο καιρός!
Signaller
Ταξίαρχος
Ταξίαρχος
Posts in topic: 130
Δημοσιεύσεις: 1601
Εγγραφή: Τρί Φεβ 16, 2010 1:35 pm

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από Signaller »

Επήλθε συμφωνία

Πήραμε τη δόση Εικόνα ΠΗΓΗ

Ο πιο ανίκητος εχθρός, είναι λοχία ο καιρός!
Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 107
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από Nassos »

Την διάβασες τη συμφωνία για να πανηγυρίζεις;

Λές και θα κερδίσεις κάτι εσύ προσωπικά από αυτή τη περιβότητη δόση.

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Posts in topic: 76
Δημοσιεύσεις: 10445
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από yandr »

Εσύ τι θέλεις Νάσο; Να έρθει η Μέρκελ προσωπικά και να σου βάλει ένα χιλιάρικο στην τσέπη;

Να δω τώρα τι θα πει ο ΣΥΡΙΖΑ που είχε επενδύσει τα πάντα στην μη καταβολή της δόσης.

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 107
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από Nassos »

Βασικά θα ήθελα να κοπούν οι ***** και οι ειρωνίες, πρώτον.

Δεύτερον, αν γουστάρεις επιτροπεία, δεσμευτικό λογαριασμό για ΟΛΑ (πλεονάσματα όλων των ειδών, αποκρατικοποιήσεις κλπ), αυτόματες περικοπές μισθών-συντάξεων αν δεν επιτύχουν οι αποκρατικοποιήσεις και διάφορα άλλα στοιχεία βουλγαροποίησης να το πείς να το ξέρουμε. Περίμενε εσύ ανάπτυξη με δέσμευση πλεονασμάτων...

Τρίτον, θα επιβληθεί "εθελοντική" επαναγορά των ήδη κουτσουρεμένων ομολόγων, και επειδή το ΔΝΤ ξέρει ότι το πρόγραμμα θα αποτύχει γιατί οι τιμές θα πάνε πολύ υψηλότερα απ'ότι υπολογίζουν, θα βρεί αφορμή για να αποσυρθεί από το Ελληνικό πρόγραμμα.

Και τέλος, τη δόση θα την έδιναν, είτε έτσι είτε αλλιώς. Κάνουν τους δυσκοίλιους για να μας πάρουν περισσότερα. Βέβαια ο Αντωνάκης μας έπρηζε για 44 δις. Αλλά τα 13 δις. Χαθήκανε κάπου στο δρόμο. Σημαντική επιτυχία.

Αλλά τουλάχιστον "σωθήκαμε", "το χρέος έγινε βιωσιμο", "σώσαμε τις τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία" (που θα φάνε πάλι τον μουντζούρη στην επαναγορά ομολόγων), "απομακρύνθηκε ο κίνδυνος εξόδου από το Ευρώ", και άλλα τραγικά που ακούγονται 2 χρόνια τώρα.

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 107
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από Nassos »

Φυσικά για να πετύχουμε τα όσα συμφωνήθηκαν εχθές θα πρέπει για τα επόμενα 8-10 χρόνια να επιτύχουμε ρυθούς ανάπτυξης Κίνας.

Εικόνα

Με τις ΕΟΖ, τους μισθούς των 300 Ευρώ και τα ανύπαρκτα εργασιακά δικαιώματα, είμαι 100% σίγουρος ότι οι στόχοι θα επιτευχθούν...

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Posts in topic: 76
Δημοσιεύσεις: 10445
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από yandr »

Εντάξει ρε Νάσο, δηλαδή εσύ τι πιστεύεις;

Θα βγουν να πουν είμαστε κουβαρντάδες. Χαρίζουμε το χρέος της Ελλάδας και πάρτε και 100 δις για ανάπτυξη;

Η κατάσταση είναι εξαιρετικά κρίσιμη. Αν δεν βάλουμε οι ίδιοι πλάτη πως περιμένουμε να βγούμε από το αδιέξοδο; Πάλι έξω ζητάμε τις λύσεις. Θα βοηθήσουν μέχρι εκεί που τους παίρνει και τους συμφέρει, αλλά δεν θα μας υιοθετήσουν κιόλας.

Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα για εμένα είναι ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν έχουν παρουσιάσει κανένα πρόγραμμα ανάπτυξης. Δεν εννοώ πως θα φτιάξουμε την εθνική οδό, αλλά σε ποιος στρατηγικούς τομείς θέλουμε να επενδύσουμε ως χώρα.

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 107
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από Nassos »

Γιάννη, έχουμε στήσει κ*λο και ζητάνε και άλλα, και άλλα, και άλλα.

Κάνανε κούρεμα ιδιωτών, απέτυχε. Ζητάνε κούρεμα "επίσημου" τομέα, όχι, όχι, όχι. ΔΝΤ και ΕΚΤ δεν επιτρέπεται λόγω καταστατικού, οι άλλες χώρες της Ευρωζώνης δεν το δέχονται για πολιτικούς λόγους, και κάνουν "ασκήσεις επι χάρτου" με απίθανους μαθηματικούς υπολογισμούς για να πούν το χρέος θα είναι τόσο επι τοις εκατό το 2022. Λές και έπεσαν μέσα στις προηγούμενες προβλέψεις.

Όσο για την ανάπτυξη, όσο η κυβερνήσεις και η "ελληνική ελίτ" δεν χαράσσουν εθνική στρατηγική ανεξαρτήτως πολιτικής προελεύσεως, μην περιμένεις πολλά.

Άβαταρ μέλους
yandr
Στρατάρχης
Στρατάρχης
Posts in topic: 76
Δημοσιεύσεις: 10445
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 02, 2003 6:55 am

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από yandr »

Δεν συμφωνώ με το 'έχουμε στήσει κώλο'. Τόσα παράγει η Ελλάδα και τόσα θα συνηθίσει (με το καλό ή με το κακό) να καταναλώνει. Αν αρχίσει να παράγει περισσότερα, θα μπορεί να καταναλώσει και περισσότερα.

Δυστυχώς, τα συμπεράσματα στον οικονομικό τομέα είναι ιδιαίτερα απλά. Η εφαρμογή μίας επιτυχημένης οικονομικής πολιτικής είναι άλλο θέμα.

Επίσης δεν βλέπω όλες αυτές τις αποτυχίες που αναφέρεις. Οι λύσεις που δίνονται είναι μικρές, πολιτικές. Προφανώς δεν μπορεί να βγει η Μέρκελ και η κάθε Μέρκελ και να πει στους φορολογούμενους που την ψήφισαν ότι χαρίζουμε τα δάνεια στην Ελλάδα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό. Και αυτοί οι άνθρωποι εργαζόμενοι είναι. Γιατί να πληρώσουν τους απειράριθμους δημόσιους υπαλλήλους της Ελλάδας, τις συνταξιοδοτήσεις στα 45 και στα 50, τις μίζες και τη διαφθορά;

Επομένως οι λύσεις είναι προοδευτικές, η Ελλάδα ΔΕΝ κάνει αυτά που πρέπει από την δική της πλευρά (και δεν εννοώ μείωση συντάξεων, αλλά αναζήτηση στρατηγικής) και πορευόμαστε Ζητιανεύοντας. Αυτοί ήμαστε, ας το καταλάβουμε. Μακάρι να αλλάξουμε.

Την εναλλακτική την ξέρουμε. Άτακτη Χρεωκοπία, βία λατινικού τύπου στους δρόμους, πλιάτσικο, καταστροφή ακόμη και της ελάχιστης εθνικής παραγωγής, άμεση φυγή του συνόλου των κεφαλαίων και όλων των πολυεθνικών εταιρειών στο εξωτερικό, ανεργία στο 60%, υποτίμηση στο 70% Κλπ. Αν έχεις αμφιβολία ως προς τα παραπάνω, δεν έχεις παρά να δεις τη βία που έχει γεννηθεί στη χώρα χωρίς καν να έχει σταματήσει η ροή βασικών αγαθών, όπως πετρέλαιο, τρόφιμα κλπ. Ας σταματήσουν και αυτά και μετά θα δούμε τι θα γίνει στο σύνταγμα.

Εδώ κοντεύουμε να εκλέξουμε κουμουνιστικό κόμμα στην κυβέρνηση και ναζιστικό στην αξιωματική αντιπολίτευση. Τόσο μυαλό. Εξαφανίστηκε η μέση τάξε σε 4 χρόνια γιατί προφανώς ποτέ δεν υπήρξε. Δανειομεσαία τάξη ήταν τελικά.

Nassos
Α/ΓΕΣ
Α/ΓΕΣ
Posts in topic: 107
Δημοσιεύσεις: 10105
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 12, 2005 1:20 am
Επικοινωνία:

Μνημόνιο και μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα

Δημοσίευση από Nassos »

yandr έγραψε:Την εναλλακτική την ξέρουμε. Άτακτη Χρεωκοπία, βία λατινικού τύπου στους δρόμους, πλιάτσικο, καταστροφή ακόμη και της ελάχιστης εθνικής παραγωγής, άμεση φυγή του συνόλου των κεφαλαίων και όλων των πολυεθνικών εταιρειών στο εξωτερικό, ανεργία στο 60%, υποτίμηση στο 70% Κλπ. Αν έχεις αμφιβολία ως προς τα παραπάνω, δεν έχεις παρά να δεις τη βία που έχει γεννηθεί στη χώρα χωρίς καν να έχει σταματήσει η ροή βασικών αγαθών, όπως πετρέλαιο, τρόφιμα κλπ. Ας σταματήσουν και αυτά και μετά θα δούμε τι θα γίνει στο σύνταγμα.


Γίνονται τα παραπάνω στην Ελλάδα; Απαπα, με το Ευρώ ποτέ. Προπαγάνδα από το "λόμπυ της δραχμής". Αυτοκτονίες; Άστεγοι; Αναζήτηση φαγητού στα σκουπίδια ή σε κήπους πολυκατοικιών; Ελλείψεις φαρμάκων; Όχι καλέ, μην τα πιστεύετε.

Το "δόγμα του φόβου" αρχίζει και ξεφτίζει, ο βρεγμένος δεν φοβάται τη βροχή. Έτσι και αλλιώς, είτε με Ευρώ είτε με Δραχμή είτε με δεν ξέρω'γω τι, την κοινωνική έκρηξη, την πείνα, τη "καταστροφή κεφαλαίου", το λιντσάρισμα πολιτικών, τη διάλυση της Ευρωζώνης και της Ε. Ε και πάρα πολλά άλλα δεν τα γλιτώνουμε. Το αν θα βγεί ο ΣΥΡΙΖΑ ή η ΧΑ στην εξουσία λίγο με ενδιαφέρει.

Τα νούμερα ΔΕΝ βγαίνουν χωρίς "κούρεμα" στο επίπεδο του 60% όπως ορίζει το Μάαστριχτ.

Αλλαγή παρόχου ηλεκτρικής ενέργειας
Κλειδωμένο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης