Αύξηση θητείας (2012)

[bauhaus]

Απο τι φαινεται οι τελευταιοι 9μηνιτες ειμαστε εμεις.317 λελε 9 κ σημερα

[ForceF]

Απο τι φαινεται οι τελευταιοι 9μηνιτες ειμαστε εμεις.317 λελε 9 κ σημερα

Δεν προλαβαινεις σειρα

[s]

Ρε μαγκες ειναι τελειως γελοιο να κλαιγεστε στο ιντερνετ για μια ενδεχομενη αυξηση που ισως και να μην γινει. Και αυτα που λετε περι μεταπτυχιακων και οτι εγω εχω κανονισει την ζωη μου και ειμαι νεος κ ωραιος δεν στεκουν κιολας. Δεν μπορει εσυ να απολυθεις για παραδειγμα τον Σεπτεμβριο και να μας λες οτι εχεις κανονισει για μεταπτυχιακο στο εξωτερικο τον ιδιο μηνα και μαλιστα ενα χρονο πριν. Σε λιγο θα μας πειτε οτι εχετε κανονισει διακοπες με τη γκομενα απο τωρα κ οτι εχετε κλεισει κ εισιτηρια. Υπαρχουν φυλακες, ατυχηματα επιπλεον αδειες κ ενα σωρο αλλα πραγματα που μπορει να σας καθυστερησουν το λιγοτερο μερικες μερες. Τουλαχιστον οταν υπηρετουσα εγω δεν ητανε κολλεγιο και πολλοι φανταροι δεν επερναν το απολυτηριο ετσι ευκολα. Υπηρχε κ μια περιπτωση που ενας απολυθηκε μετα απο 4 χρονια! Αλλα αυτος ηταν περιπτωση.

[RTK]

Προς απάντηση:

1) Είμαι ήδη στο στρατό (ΦΕΒ 2012) οπότε καταλαβαίνεις ότι την καζούρα την έχω φάει και δεν με πείραζε να την τρώω, αλλά όχι μόλις καλύψουμε τα νώτα μας να είμαστε "άνετοι και χαλαροί"...

2) Περί γελοιότητας, άσε να το κρίνουμε εμείς καλύτερα το τι είναι γελοίο ή όχι και το τι έχουμε να κάνουμε στη ζωή μας και όσοι κατηγορούν την πρόνοια ως γελοιότητα, είτε ζουν σε άλλο πλανήτη, είτε είναι βολεμένοι. Δηλαδή εγώ που έχω κάνει 4 αιτήσεις για δουλειά στο εξωτερικό και είπα ότι απολύομαι 01 ΟΚΤ και υπάρχει ενδεχόμενο να απολυθώ μετά από ένα μηνα, λέω γελοιότητες; Προφανώς η φυλακή και οι λόγοι υγείας είναι αστάθμητοι παράγοντες. Εφόσον όμως μπήκαμε με ένα Α καθεστώς οφείλουμε με το ίδιο να βγούμε. Αν κάποιοι θέλουν να κάνουν παραπάνω θητεία, ας κάνουν ειδική αίτηση στο ΓΕΣ για να το κάνουν.

3) Ο φίλος παραπάνω τα είπε σωστά. Και 60 μηνες να μπαίναμε, πάλι για τους στρατιωτικούς θα 'ταν λίγο...

[yandr]

Πότε θα σταματήσετε ρε παιδιά να αναπαράγετε μύθους; Το μοναδικό όπλο του ανθρώπου είναι η κριτική ικανότητα, δεν πρέπει να την εξασκήσετε;

Απόφαση της πολιτικής ηγεσίας θα ήταν επίσης το κλείσιμο των πολλών άχρηστων στρατοπέδων τα οποία απασχολούν προσωπικό χωρίς λόγο, αλλά τί να λέμε τώρα. Το θέμα αυτό "κάνει τζιζ".

Αυτό δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την διάρκεια της θητείας.

Ας μην ξεχνάμε ότι οι στρατιωτικοί φωνάζουν - και πάντοτε θα φωνάζουν - ότι απαιτείται άυξηση θητείας. Και 24 μήνες να ήταν η θητεία πάλι θα φώναζαν και είναι λογικό γιατί τους βολεύει.

Σε τι τους βολεύει; Έχει συνδεθεί ο μισθός τους με τον αριθμό των στρατεύσιμων και δεν το ξέρω; Τους είναι παντελώς αδιάφορο ως προς το 'προσωπικό' ενδιαφέρον. Τώρα αν κάποιοι θεωρούν ότι απαιτείται μεγαλύτερης διάρκειας θητεία για λόγους αμυντικής πολιτικής είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και δεν συνδέεται με το 'βόλεμα'.

Επίσης, το "κακώς κανόνισες τη ζωή σου μετά το στρατό με το δεδομένο του εννιαμήνου" που είπε κάποιος είναι τελείως άκυρο.

Κανείς δεν το είπε αυτό και όπως έχουμε πει χιλιάδες φορές, η όποια αύξηση, αν και όποτε αποφασιστεί δεν θα πιάνει όσους είναι ήδη μέσα.

Ας μην ξεχνάμε ότι ζούμε σε δύσκολες εποχές όπου χρόνος για χάσιμο (όπως μια θητεία διάρκειας μεγαλύτερης των τριών μηνών) δεν υπάρχει.

Η τρίμηνη θητεία δεν φτάνει ούτε για ζήτω. Εάν η θητεία μειωθεί σε 3 μήνες είναι απολύτως καλύτερο να καταργηθεί ΕΝΤΕΛΩΣ ο στρατός. Διαφορετικά θα πληρώνουμε για παντελώς άχρηστες υπηρεσίες και ο αντικειμενικός στόχος της προάσπισης των συνόρων θα είναι 100% ανέφικτος.

Και κάτι τελευταίο. Η αμυντική ισορροπία είναι ισορροπία αριθμών.

Η αποτρεπτική ικανότητα είναι αυτή που μετρά και αυτή μετριέται σε απλούς αριθμούς με πολύ λιγότερα ποιοτικά στοιχεία.

Αν η Ελλάδα έχει 200.000 στρατό (λέμε τώρα) ο όποιος αντίπαλος θα το σκεφτεί πολύ περισσότερο από το αν έχει 50.000 στρατό.

Δεν θα εξετάσει το επίπεδο εκπαίδευσης και αν έχουν μάθει καλό σφουγγάρισμα.

[RTech]

Απόφαση της πολιτικής ηγεσίας θα ήταν επίσης το κλείσιμο των πολλών άχρηστων στρατοπέδων τα οποία απασχολούν προσωπικό χωρίς λόγο, αλλά τί να λέμε τώρα. Το θέμα αυτό "κάνει τζιζ".

Αυτό δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την διάρκεια της θητείας.

Πώς δεν έχει σχέση; Ένας από τους λόγους για την αύξηση δεν είναι η χαμηλή επάνδρωση; Η επάνδρωση κρίσιμων μονάδων δεν επιδεινώνεται από την ύπαρξη άρχηστων στρατοπέδων τα οποία στερούν προσωπικό από τις κρίσιμες μονάδες;

Ας μην ξεχνάμε ότι οι στρατιωτικοί φωνάζουν - και πάντοτε θα φωνάζουν - ότι απαιτείται άυξηση θητείας. Και 24 μήνες να ήταν η θητεία πάλι θα φώναζαν και είναι λογικό γιατί τους βολεύει.

Σε τι τους βολεύει; Έχει συνδεθεί ο μισθός τους με τον αριθμό των στρατεύσιμων και δεν το ξέρω; Τους είναι παντελώς αδιάφορο ως προς το 'προσωπικό' ενδιαφέρον. Τώρα αν κάποιοι θεωρούν ότι απαιτείται μεγαλύτερης διάρκειας θητεία για λόγους αμυντικής πολιτικής είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και δεν συνδέεται με το 'βόλεμα'.

Τους βολεύει γιατί δικαιολογείται ο ρόλος τους. Έχουν άτομα να διοικούν, επομένως "δικαιολογείται" ο δυσανάλογα μεγάλος (για τα δεδομένα της Ελλάδας) αριθμός αξιωματικών.

Επίσης, το "κακώς κανόνισες τη ζωή σου μετά το στρατό με το δεδομένο του εννιαμήνου" που είπε κάποιος είναι τελείως άκυρο.

Κανείς δεν το είπε αυτό και όπως έχουμε πει χιλιάδες φορές, η όποια αύξηση, αν και όποτε αποφασιστεί δεν θα πιάνει όσους είναι ήδη μέσα.

Το είπε:

Εχω κοψει αναβολη να μπω σεπτεμβρη γιατι του χρονου τον ιουλιο εχω κανονισει μεταπτυχιακο. Αν το αυξησουν θα καταθεσω αγωγη κατα της ελληνικης βουλης και του υπουργειου αμυνης!

πολυ κακος κανονισες γιατι μπορει να φας κανα μηνα φυλακη ας πουμε και να απολυθεις αργοτερα απο το προβλεπομενο. Αλλωστε η θητεια επισημα ειναι 24 μηνες, οι 9 μηνες ειναι μια απλη υπουργικη αποφαση που μπορει να αυξηθει ή να μειωθει η διαρκεια κατα το δοκουν.

Και ναι, συμφωνώ (όπως έγραψα) ότι δεν θα επηρεάσει τους ήδη υπηρετούντες. Η κουβέντα αναφορικά με αυτό το ζήτημα είναι "επί της αρχής".

Ας μην ξεχνάμε ότι ζούμε σε δύσκολες εποχές όπου χρόνος για χάσιμο (όπως μια θητεία διάρκειας μεγαλύτερης των τριών μηνών) δεν υπάρχει.

Η τρίμηνη θητεία δεν φτάνει ούτε για ζήτω. Εάν η θητεία μειωθεί σε 3 μήνες είναι απολύτως καλύτερο να καταργηθεί ΕΝΤΕΛΩΣ ο στρατός. Διαφορετικά θα πληρώνουμε για παντελώς άχρηστες υπηρεσίες και ο αντικειμενικός στόχος της προάσπισης των συνόρων θα είναι 100% ανέφικτος.

Η προάσπιση των συνόρων συνδέεται με το πρώτο θέμα που είχα θίξει, αυτό των στρατοπέδων. Αν καταργηθούν τα περιττά στρατόπεδα και πάνε ΟΛΟΙ να υπηρετήσουν, και επίσης αν υπηρετήσουν ΟΛΟΙ εκεί που πρέπει να υπηρετήσουν βάσει εθνικών αναγκών, η θητεία θα πρέπει να μειωθεί δραστικά. Αν δεν είναι 3 μήνες μπορεί να είναι π. Χ.5. Αλλά πάντως μικρό νούμερο...

Και κάτι τελευταίο. Η αμυντική ισορροπία είναι ισορροπία αριθμών.

Η αποτρεπτική ικανότητα είναι αυτή που μετρά και αυτή μετριέται σε απλούς αριθμούς με πολύ λιγότερα ποιοτικά στοιχεία.

Αν η Ελλάδα έχει 200.000 στρατό (λέμε τώρα) ο όποιος αντίπαλος θα το σκεφτεί πολύ περισσότερο από το αν έχει 50.000 στρατό.

Δεν θα εξετάσει το επίπεδο εκπαίδευσης και αν έχουν μάθει καλό σφουγγάρισμα.

Δεν μίλησα για το επίπεδο εκπαίδευσης του φαντάρου, μίλησα για τον υλικό εξοπλισμό. Αν έχεις 200.000 φαντάρους αλλά δεν μπορείς να σηκώσεις αεροπλάνα και ο άλλος έχει 50.000 φαντάρους αλλά υπερέχει στον αέρα μάλλον είσαι σε μειονεκτική θέση με τα δεδομένα του πολέμου στη σύγχρονη εποχή.

[s]

Επίσης, το "κακώς κανόνισες τη ζωή σου μετά το στρατό με το δεδομένο του εννιαμήνου" που είπε κάποιος είναι τελείως άκυρο.

Κανείς δεν το είπε αυτό και όπως έχουμε πει χιλιάδες φορές, η όποια αύξηση, αν και όποτε αποφασιστεί δεν θα πιάνει όσους είναι ήδη μέσα.

Το είπε:

Εχω κοψει αναβολη να μπω σεπτεμβρη γιατι του χρονου τον ιουλιο εχω κανονισει μεταπτυχιακο. Αν το αυξησουν θα καταθεσω αγωγη κατα της ελληνικης βουλης και του υπουργειου αμυνης!

πολυ κακος κανονισες γιατι μπορει να φας κανα μηνα φυλακη ας πουμε και να απολυθεις αργοτερα απο το προβλεπομενο. Αλλωστε η θητεια επισημα ειναι 24 μηνες, οι 9 μηνες ειναι μια απλη υπουργικη αποφαση που μπορει να αυξηθει ή να μειωθει η διαρκεια κατα το δοκουν.

Και ναι, συμφωνώ (όπως έγραψα) ότι δεν θα επηρεάσει τους ήδη υπηρετούντες. Η κουβέντα αναφορικά με αυτό το ζήτημα είναι "επί της αρχής".

Ουτε εγω το ειπα σε ηδη υπηρετουντα το ειπα σε καποιον που θα μπει τον Σεπτεμβριο. Ακομα δεν εχει μπει και μεσα σε 2 μηνες πολλα μπορει να αλλαξουν, δες τι γινεται στην Συρια για παραδειγμα. Και το μην κανεις σχεδια απο τωρα για του χρονου και μαλιστα ενω θα μεσολαβηση η θητεια δεν θα το ελεγα προνοια... Αμα ο αλλος ειναι προνοητικος θα εβαζε στον σχεδιασμο του και το ενδεχομενο της αυξησης μιας και τα ΜΜΕ εχουν απο περυσι που γραφουν για αυξηση.

[yandr]

Πώς δεν έχει σχέση; Ένας από τους λόγους για την αύξηση δεν είναι η χαμηλή επάνδρωση; Η επάνδρωση κρίσιμων μονάδων δεν επιδεινώνεται από την ύπαρξη άρχηστων στρατοπέδων τα οποία στερούν προσωπικό από τις κρίσιμες μονάδες;

Όταν λέμε χαμηλή επάνδρωση εννοούμε ένας λόχος με κανονική δύναμη 120 ατόμων να μην έχει 12 άτομα εκ των οποίων 2 κωλυόμενα.

Τους βολεύει γιατί δικαιολογείται ο ρόλος τους. Έχουν άτομα να διοικούν, επομένως "δικαιολογείται" ο δυσανάλογα μεγάλος (για τα δεδομένα της Ελλάδας) αριθμός αξιωματικών.

Ποσώς ενδιαφέρονται. Άλλωστε ακόμη και αν γίνει μείωση του στρατού, δεν θα απολυθούν αξιωματικοί. Αυτό δεν έχει γίνει ποτέ και για κανένα λόγο. Απλά θα μειωθεί ο αριθμός των εισακτέων στις στρατιωτικές σχολές.

Έχεις ακούσει ποτέ για απόλυση στρατιωτικών για να ανησυχήσει κανένας; Εδώ δεν απολύονται διοικητικοί υπάλληλοι στο δημόσιο που είναι πραγματικός στρατός.

Η προάσπιση των συνόρων συνδέεται με το πρώτο θέμα που είχα θίξει, αυτό των στρατοπέδων. Αν καταργηθούν τα περιττά στρατόπεδα και πάνε ΟΛΟΙ να υπηρετήσουν, και επίσης αν υπηρετήσουν ΟΛΟΙ εκεί που πρέπει να υπηρετήσουν βάσει εθνικών αναγκών, η θητεία θα πρέπει να μειωθεί δραστικά. Αν δεν είναι 3 μήνες μπορεί να είναι π. Χ.5. Αλλά πάντως μικρό νούμερο...

Αν δεν υπάρχει ικανός αριθμός προσωπικού ταυτόχρονα υπό τα όπλα, καλύτερα να κλείσει το μαγαζί. Με 3 μήνες θητείας θα έχουμε περίπου 60.000 στρατό. Δεν θεωρώ τον αριθμό επαρκή για τα σημερινά δεδομένα.

Δεν μίλησα για το επίπεδο εκπαίδευσης του φαντάρου, μίλησα για τον υλικό εξοπλισμό. Αν έχεις 200.000 φαντάρους αλλά δεν μπορείς να σηκώσεις αεροπλάνα και ο άλλος έχει 50.000 φαντάρους αλλά υπερέχει στον αέρα μάλλον είσαι σε μειονεκτική θέση με τα δεδομένα του πολέμου στη σύγχρονη εποχή.

Και τα 2 χρειάζονται.

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΕΛΛΑΣ]

Τι να πούνε οι άλλοι που πιο παλιά πηγαίνανε 18 μήνες θητεία οι στρατιώτες και 23 μήνες οι δόκιμοι...

[RTech]

Yandr, δεν λέω ότι θα απολυθούν αξιωματικοί. Λέω ότι η σταθερή ροή αξιωματικών τόσα χρόνια έχει δημιουργήσει μια κατάσταση όπου περισσεύουν, και άρα χρειάζονται "υφισταμένους". Επίσης, ακόμα και αν δεχτούμε ότι χρειάζονται και κληρωτοί και εξοπλισμός, δεν είναι ίδιος ο βαθμός αναγκαιότητας. Η πλάστιγγα έχει γείρει πάρα πολύ υπέρ της τεχνολογικής υποδομής τα τελευταία χρόνια. Λογικό είναι: Ο έχων την τεχνολογική υπεροχή σε σκοτώνει παίζοντας playstation από το κέντρο επιχειρήσεων και μετά πάει για γκολφ. Ας μην ξεχνάμε ότι π. Χ. Η Τουρκία θα έχει οσωνούπω F-35 να ρίξει στο Αιγαίο, νεότευκτα αποβατικά σκάφη, ακόμα και βαλιστικούς πυραύλους πιο μακροπρόθεσμα, αν πιστέψω διάφορα που διαβάζω σήμερα το πρωί.

Συν τοις άλλοις είναι κατάντια η Τουρκία (οι "μογγόλοι", τα "μεμέτια", οι "βάρβαροι" κ. Τ. Λ. όπως συνηθίζουν να τους αποκαλούν διάφοροι "πατριώτες") να είναι πιο φιλική στους στρατεύσιμους από ότι η Ελλάδα (μια "σύγχρονη", "ευρωπαϊκή", "δυτική" χώρα) στο θέμα της θητείας (θυμίζω ότι εκεί η θητεία για τους πτυχιούχους είναι 6 μήνες με τη λογική ότι ένας πτυχιούχος έχει σημαντικότερα πράγματα να κάνει για να βοηθήσει τη χώρα του, ενώ επεκτάθηκε και η δυνατότητα εξαγοράς με αποτέλεσμα να εισρεύσει σημαντική ποσότητα χρήματος στα ταμεία του τουρκικού κράτους). Επίσης, η Τουρκία έχει σημαντική αμυντική βιομηχανία, με αποτέλεσμα να βρίσκεται πολύ πιο κοντά στην αυτάρκεια από ότι εμείς (ούτε πυροσβεστικά δεν έχουμε πια, ήμαρτον!). Και εμείς ασχολούμαστε με τη θητεία... Θλιβερό το βρίσκω.

Φίλε Σταύρο, με την ίδια λογική τί να πουν και οι παππούδες μας που πολέμησαν στην Αλβανία ή ο πατέρας μου που έκανε 36 μήνες θητεία. Και καλά, να πολεμάς για την ελευθερία σου έχει νόημα (φυσικά). Το να είσαι σκλάβος του αμέσως ανώτερου για Χ μήνες μην κάνοντας τίποτα ουσιαστικό είναι αυτοκτονικό για οποιαδήποτε χώρα θέλει να αξιοποιήσει σωστά το έμψυχο δυναμικό της για να τονώσει την οικονομία της. Α ναι, συγγνώμη, μόλις θυμήθηκα ότι ζούμε στην Ελλάδα...

[s]

Στην Ελλαδα ολοι πτυχιουχοι ειναι και κανενας δεν απασχοληται με αυτο που τελειωσε. Στην Τουρκια παλι σπουδαζει η μεσαια ταξη και πανω μην νομιζεις οτι κανουν χαρες ταξικο ειναι το ζητημα. Εμεις παλι εδω εχουμε πολυτεκνους, τριτεκνους κατοικους εξωτερικου κ δεν συμμαζευεται... Και παρατηρειται το εξης φαινομενο μια οικογενεια με 2 αγορια να στελνει τα παιδια της για 24 μηνες στρατο και μια οικογενεια με 3 παιδια (1 αγορι 2 κοπελες) να στελνει για 9 μηνες (ή 18 μηνες κ 8 αντιστοιχα απο οταν ισχυσε το 9μηνο) δεν θα το ελεγα δικαιοσυνη και μορια για το δημοσιο κ λιγοτερη θητεια.

[ΦΑΛΑΞ]

Δεν θα σου απαντησω σε υφος που θα θελα... Αλλα θα σου πω πως εαν ολοι οι ελληνες εκαναν 2 παιδια... Το πολυ! Θα ειχες τουλαχιστον 50% πιθανοτητες παραπανω σε 10 χρονια να εισαι 7 εκατομμυρια... Οποτε σκεψου πρωτα και μετα να πεις οτι αδικησαι επειδη οι πολυτεκνοι και οι τριτεκνοι χαιρουν καποιας ελαχιστου ευνοικης αντιμετωπισης...

[RTech]

Και αυτό που οι περισσότεροι που τάσσονται υπέρ της αύξησης της θητείας τείνουν να αποσιωπούν είναι το κόστος της για τη μέση ελληνική οικογένεια (τα είδη που χορηγεί ο στρατός είναι απλά αστεία, τόσο σε ποσότητα όσο και σε ποιότητα) και το γεγονός ότι, πέραν του ότι είναι ουσιαστικά αμισθί, ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΩΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ (θα το διαπιστώσετε όταν - αν ποτέ έτσι που πάμε - θελήσετε να συνταξιοδοτηθείτε, οπότε και ενδεχομένως θα εξετάσετε την περίπτωση να "εξαγοράσετε" το χρόνο θητείας για να "κλείσουν" τα συντάξιμα χρόνια). Τί να εξαγοράσω ρε άχρηστο ελληνικό κράτος; Αφού εσείς με ζέψατε και με χώσατε να προσφέρω μαύρη εργασία θέλοντας και μη για 9 μήνες (12,18,24,36 ανάλογα την ηλικία του καθενός) !

Μιλάνε όλοι για την ανάγκη αύξησης της θητείας αλλά μόνο στο κομμάτι που συμφέρει το κράτος. Όμως αν τους ρωτήσει κανείς αν θα ήθελαν να έρθουν να μου καθαρίζουν και να μου φυλάνε το σπίτι για κανα χρόνο έναντι 8,62 μηνιαίως και ΧΩΡΙΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗ μάλλον θα τσινούσαν, και δικαίως.

Για αυτό το ζήτημα ρε παιδιά δεν μιλάει κανένας, εξαιρουμένου τον Yandr και άλλον έναν αν θυμάμαι καλά σε παλαιότερη συζήτηση (και αυτό το έχω παρατηρήσει γενικότερα, όχι μόνο εδώ, αλλά και σε ιδιωτικές μου συζητήσεις περί του θέματος). Αναρωτιέμαι κατά πόσον είναι νόμιμη αυτή η πρακτική (θα παρακαλούσα αν κάποιος έχει νομικές γνώσεις να μη διστάσει να συνεισφέρει στη συζήτηση) και αν θα μπορούσε κανείς να πετύχει κάτι προς την κατεύθυνση της αποκατάστασης της αδικίας, μέσω κάποιας προσφυγής ίσως...

[Stratonomos1991]

19 μηνες μαγκες το απο 1991 εως 1993... Δεν θελω να το παιξω καπως αλλα οκ... ! Ο πατερας μου το 1970 πηγε 36 μηνες ελεος... !Καταλαβαινω οτι ειναι σκατα η ζωη για μερικους αλλα και 20 χρονια πριν δεν ηταν ολα ροδινα ! Χασαμε 2 χρονια ζωης με 1.124 δραχμες τον μηνα ! Για βαλτε ποσα ξοδεψαμε. Και τι χασαμε απο την ζωη μας...

[s]

Δεν θα σου απαντησω σε υφος που θα θελα... Αλλα θα σου πω πως εαν ολοι οι ελληνες εκαναν 2 παιδια... Το πολυ! Θα ειχες τουλαχιστον 50% πιθανοτητες παραπανω σε 10 χρονια να εισαι 7 εκατομμυρια... Οποτε σκεψου πρωτα και μετα να πεις οτι αδικησαι επειδη οι πολυτεκνοι και οι τριτεκνοι χαιρουν καποιας ελαχιστου ευνοικης αντιμετωπισης...

Ελα ρε ψιλε μην απαντας στο υφος που θελεις αλλα να λεμε και καμια αληθεια που κ που, κ αυτο που γραφω ειναι η πραγματικοτητα. Και δεν λεω να μην βοηθαει το κρατος τους γονεις που κανουν παιδια, που αλλωστε τους βοηθαει παρα πολυ με διορισμους στο δημοσιο, σωματα ασφαλειας, χρηματικα επιδοματα για ολη τους την ζωη...

Αλλα να βοηθαει κ τα παιδια τα οποια μπορει να μην κανουν ποτε τους παιδια ειναι λιγο τραβηγμενο απο πλευρας κρατους (ξερω πολλα παιδια πολυτεκνων οικογενειων που δεν παντρευτηκαν κ δεν εκαναν παιδια παρολο που διοριστηκαν στο δημοσιο ως τεκνα πολυτεκνων ή αλλα που εκαναν 1,2) .

Επιπλεον αν ηξερες λιγα απλα μαθηματικα δημοτικου θα καταλαβαινες οτι αν ολοι κανανε 2 παιδια θα ειμασταν 10 εκατομμυρια Θα ειχαμε σταθερο πληθυσμο τωρα οι Ελληνιδες κανουν κατα μεσο ορο 1,3 παιδια κ γι' αυτο εχουμε μειωση πληθυσμου.