Ρωσικά μαχητικά για την Ελλάδα

[DasBoot]

Λαμβανετε υπ`οψιν το κοστος συντηρησης και το κοστος
συχνης αλλαγης κινητηρων; Τα Ρωσικα μαχητικα εχουν
ενα ζητηματακι οπως ειναι γνωστο...

Επισης πολλες χωρες που εμπλεξαν με ρωσικα μαχητικα
οπως η Μαλαισια με τα MiG-29 το σκυλομετανιωσαν λογω
υψηλου κοστους συντηρησης και δυσκολιας συντηρησης.

Ας μην κοιταμε λοιπον μονο τις επιδοσεις, τα MiG-31 θα ηταν
μια τελεια επιλογη αλλα θα μας χρεοκοπουσαν μια ωρα αρχιτερα...

[TOPOL-M]

Das

αυτό ανέφερα πριν.

Αν πρόσεξες είπα ότι τα παλιά Ρωσικά-Σοβιετικά μαχητικά αν και ικανότατα είχαν προβλήματα αξιοπιστίας.

Τώρα, τα νέας γενιάς Sukhoi έχουν λύσει το πρόβλημα. Συγκεκριμένα, οι Ρώσοι πιστοποιούν ότι ο saturn 117S έχει τουλάχιστον διπλάσια διάρκεια ζωής από προηγούμενους κινητήρες και διάρκεια εφάμιλλη των δυτικών ανταγωνιστών.

Οσο για το λεγόμενο κόστος συντήρησης είδαμε και το φαρμακείο των Αμερικανών σε apachee,f-16 κτλ.

Παραμύθι αδερφέ.

Φτηνές δικαιολογίες όπως τα selter και η εκπάιδευση. Σε 3 μήνες οι πιλότοι μας θα είναι πλήρως εξοικοιωμένοι με το su-35.

Τα δε selter εντάξει, μια μικρή επέκταση πόσο να στοιχίσει?5-10-15 εκατομύρια ?; Εδώ βλέπουμε ότι η τιμή απόκτησης του su-35 θα παίξει από 15 μύρια (στην χειρότερη) και κάτω ανα κομμάτι σε σχέση με τα άλλα 4ης γενιάς (πλήν F-35)

[DasBoot]

Συμφωνουμε οτι τα Su-35 ειναι απαιχτα σε οτι εχει να κανει
με τις επιδοσεις τους.

Τα F-16 ειναι παρα πολυ φθηνα στη συντηρηση τους, πολυ φθηνοτερα
απο τα M-2000, δεν συγκρινω καν με δικινητηρια μαχητικα...

Το προβλημα με τα Su-35 ειναι οτι θα χρειαστει μαζικη αγορα νεων
πυραυλων A-G,A-A, να γινει διασυνδεση με τα αλλα μαχητικα και
με το εθνικο κεντρο ρανταρ.

Επισης η τιμη καθε μαχητικου δεν συγκρινεται με τα Su27/30,
εχει σχεδον την διπλασια τιμη σε σχεση με αυτα, κοντα στα
80-100 εκατομμυρια δολλαρια/μοναδα.

Το μαχητικο εχει παρα πολλα συν και πλην, θα χρειαστει χρονο,
χρημα και κοπο αν αποφασιστει να το αγορασουμε ωστε να το
αξιοποιησουμε 100%.

[TOPOL-M]

Das Οσο νέο θα είναι ένα typhoon ή ένα rafale αλλο τόσο θα είναι σχεδόν και το su.

Δηλαδή στο typhoon δε θα χρειαστούμε πυραύλους;

Σαφώς και ναι.

Εκαπίδευση;

Το ίδιο.

Τώρα δεν κατάλαβα την αναφορά σου για την τιμή.

Τα rafale &Τα EF θα παίξουν γύρω στα 110-125 μύρια ?/κομμάτι.

Το su-35 θα φτάσει το κόστος μέχρι 100 μύρια δολάρια όμως...

Αρα εκτός από καλύτερο θα είναι και φτηνότερο... !

Και σχετικά με το κόστος πτήσης αμφιβάλλω αν το su έχει μεγαλύτερο ανά ώρα σε σχέση με το ληστρικό του EF.

Πάντως θεωρώ ότι 1-2 μοίρες su είναι ΥΠΕΡαπαραιτητεσ.

Και δεν χρειάζεται να τα σηκώνουμε συνέχεια. Θα χέζονται οι απέναντι και μόνο που θα ξέρουν ότι τα έχουμε.

...

[DasBoot]

Τα EF,Rafale δεν ειναι πιστοποιημενα για χρηση Sidewinder,
Amraam κτλ; Η μεταβαση απο μαχητικα δυτικης προελευσης
σε ανατολικης ειναι σαφως δυσκολοτερη απο την μεταβαση
απο μαχητικο 3ης γεννιας σε μαχητικο 4ης γεννιας δυτικης
προελευσης.

Δεν εχω καθολου στοιχεια για κοστος συντηρησης για τα μαχητικα
4ης γεννιας περαν του EF που ειναι 70.000 ευρω/ωρα. Πολυ σημαντικος
παραγων.

Αν τα ανωθεν λυθουν τοτε μιλαμε για εξεραιτικη επιλογη.

Και ενα ιστορικο σημειωμα, η ΣΕ που παρηγαγε εκατομμυρια βαρελια
πετρελαιου καθε μερα δεν αντεχε να συντηρει τα MiG-31 που ρουφαγαν
καυσιμα σαν βρυκολακες.
... ...

[Su-35]

Συμφωνουμε οτι τα Su-35 ειναι απαιχτα σε οτι εχει να κανει
με τις επιδοσεις τους.

Ναι, καμία σχέση με F-35. Δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης. Τα καταστροφικά (για το F-35) αποτελέσματα της προσομοίωσης είναι απλά μια ένδειξη... Η πραγματικότητα είναι πολύ χειρότερη...

[αιας]

Το γνωστο περιοδικο, στην παρουσιαση του su-35 εκανε λογο (και φανταζομαι οχι τυχαια) για προταση αγορας 50 μυρια (μεσα τα οπλα) συν 20 μυρια κοστος αξιοποιησης/υποδομης, συνολο 70 μυρια... Αν αληθευει ειναι ελκυστικοτατη προσφορα. (σημ. Οτι και να παρουμε θα χρειαστει αγορα πυραυλων για να υπαρχει ποσοτητα ασφαλειας).

ειμαι εγκαθετος και ρωσοαρνητης και θεωρω πως τα ρουσκι πρεπει να τα ψαξεις παρα πολυ πριν αγορασεις και ουτε και πιστευω τους κατασκευαστες σε οτι λεν... Αν ομως επιτελους φερουν μαχητικο για αξιολογηση και δεσμευση τιμης και λοιπα πριν απο υπογραφες και απο συμφωνιες... Παναθεμα τα και τα σελτερ και το νατο...

...

[TOPOL-M]

Γιαυτό σε πάω ρε αία,
Μπρος στα κάλη τι είναι πόνος ε;
2 μοίρες su και το μογγολικό πάρτυ μόλις άρχισε...

[DasBoot]

Φιλοι μου με την ΠΑ δεν παιζουμε, μπορει με το ΠΝ και
τα Zubr να πειραματιστηκαμε αλλα με την ΠΑ δεν παιζουμε
απλα και ξεκαθαρα.

Θεωρω απιστευτα χαμηλη την τιμη μοναδας 70 μυρια ευρω
οταν περιλαμβανει οπλα, υποδομη και εκπαιδευση, στα ορια
του να χαρακτηριστει λαθος...

Απλα οσα πλην και να βρισκω ειναι απιστευτο μαχητικο,
δυο squadrons να αποκτουσαμε ακομα και να παρουν
οι φιλοι μας τα 100 F-35 που θελουν παλι απο κατω μας
θα ειναι...

[TOPOL-M]

Ετσι ακριβώς είναι Das

Μπορεί να μας φαίνεται απίστευτη η τιμή αλλά κάπου εκεί θα κυμανθεί.

Βέβαια εμείς έχουμε μάθει να πληρώνουμε υπεραξίες στους "συμμάχους" μας αλλά το su-35 είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται ΤΩΡΑ η Ελληνική Π. Α

Ποιοτική υπεροχή, εφόσον γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι αριθμητικά δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε τους Μογγόλους.

[Su-35]

Και εγώ διάβασα το άρθρο στην Στρατηγική. Πιστεύω οτι εκεί θα ήταν περίπου το κόστος. Άλλωστε θα έκαναν κρα για να δουν νατοϊκή χώρα με Su-35.

[DasBoot]

Οι Ρωσοι σε μερικες χωρες εκαναν ευκολυνσεις οπως
στρατιωτικα δανεια για να διευκολυνουν τις αγορες τους.
Η αμυντικη βιομηχανια τους ειναι πολυ σημαντικη για την
οικονομια τους. Θεωρω συνεπως οτι αν ληφθει αποφαση
υπαρχουν σημαντικα περιθωρια για ελιγμους.

Και μια λεξη ακομα για το Su-35,Brahmos... Αρκετα ειπα...

[TOPOL-M]

Να ταν μόνο ο Brahmoss...

Ερχεται και ο brahmoss II

Εκεί να δεις γλέντια.

[δημήτρης73]

Διαβάζω από αρκετούς πολύ υποτιμητικά σχόλια γενικά για τα οπλικά συστήματα τον ρώσων. Λίγο σεβασμό στη χωρα που για πλακα οποτε θέλει πηγαίνει στο διάστημα ενώ η υπόλοιπη χρειάζονται την βοήθεια με ρωσικούς πυραυλους να πάνε και αν έχει και καλο καιρό. Τι θέλω να πω με αυτά σε όλους τους τομής είναι ένα κλικ πιο πάνω από όλους. Απλά δεν τα δείχνουν και πολύ διαφημίζουν τα όπλα τους.

[DasBoot]

Και οι Αμερικανοι στελνουν για την πλακα τους δορυφορους και κοσμο
στο διαστημα απλα οι Ρωσοι με τους Soyuz το κανουν σε πολυ χαμηλες
τιμες.

Επισης τα ρωσικα οπλικα συστηματα εχουν διαβαθμισεις στην αποδοση
τους. Τα Ρωσικα πυραυλικα αντιεροπορικα συστηματα θωρουνται τα
καλυτερα στον κοσμο ενω για τα περισσοτερα μαχητικα τους δεν
μπορω να πω το ιδιο. Η σειρα Flanker και ιδιαιτερα τα Su-35 ειναι
εξαιρετικα γι`αυτο και εχουν πουλησει και πουλανε τοσο.