Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

[12θεϊστής]

Τέλος, για τον φίλο DasBoot:

Φίλε αν ο εχθρός καταφέρει υπερκορεσμό από επιθέσεις πυροβολικού και αεροπορίας (άρα και επιθετικών ελικοπτέρων) τότε δεν γλιτώνει ούτε ο σούπερμαν από το πεδίο της μάχης.

Άρα, το να λες ότι το BMP3 δεν θα τα καταφέρει σε αυτό το περιβάλλον είναι περιττό αφού ιστορικά έχει αποδειχτεί ότι όποιος ελέγχει τον αέρα ελέγχει και την ξηρά.

Οπότε ότι ΤΟΜΑ και να παρατάξεις θα πάει άκλαυτο. Άρα, που καταλήγομεν; Ότι 420 ΤΟΜΑ BMP3 σε τιμή 2006 (1,3δις) είναι η Β Ε Λ Τ Ι Σ Τ Η επιλογή.

Αναμένουμε, λοιπόν, τις τελικές απόφάσεις φίλε yandr χωρίς να προκαταλαμβανόμαστε αρνητικά. Γιατί θα σου υπενθυμίσω ότι κάποιοι στοιχημάτιζαν ότι η προμήθεια BMP3 θα ακυρωθεί... Ας μην προτρέχουμε, λοιπόν...

[DasBoot]

Ε καλα με τιμη μοναδας στα 3 εκατομμυρια ευρω για
μια τοσο μεγαλη παραγγελια δεν ειναι και να το
πανηγυριζουμε...

"Πάντως δεν ανέφερε κανείς κάποια εναλλακτική, οπότε θα υποθέσω ότι παρά την καλόπιστη κριτική, το BMP3 στέκει μια χαρά. "

Θες εναλλακτικη; Το Puma οταν θα ειναι ετοιμο θα ειναι το κορυφαιο
ΤΟΜΑ Με θωρακιση που ξεφευγει απο τα συνηθισμενα ΤΟΜΑ και
παραπεμπει σε αρμα μαχης... Αλλες εξαιρετικες επιλογες ειναι τα
CV-90 και Ascod. Παλιες αλλα δοκιμασμενες λυσεις ειναι και τα
Warrior και Bradley.

Και τα τεσσερα που ανεφερα ανωθεν εχουν βεβεια εντελως
διαφορετικο σχεδιασμο και αλλη φιλοσοφια σε σχεση με το
BMP-3.

[DasBoot]

Finland ordered 57 CV9030 vehicles. [7] Total cost was ?250 million (in 2008 euros),or ?4.42 million per vehicle. [8] In June 2004 Finland made another purchase,bringing the overall quantity ordered to 102. [9] This time the cost was ?2.92 million (in 2008 euros) per vehicle

[DasBoot]

Συμπερασμα; Με παρομοια και ισως ελαφρως περισσοτερα λεφτα
παιρνουμε το Cv-90, σαφως ανωτερο ΤΟΜΑ...

Το Puma ειναι ΘΕΙΚΟ αλλα και πανακριβο με τιμη μοναδος
8...0 μυρια ευρω.

Κλεινωντας την μακροσκελη παρεμβαση μου 1,3 μυρια
για 420 μοναδες ειναι πολυ ακριβα γι`αυτα που προσφερει
το ΤΟΜΑ...

[12θεϊστής]

Τώρα θα με αναγκάσεις να συγκρίνω παραγγελίες υποβρυχίων Τ214 και αεροσκαφών Φ16 για να δούμε πόσο αγοράζονται από τις άλλες χώρες και πόσο από εμάς πανομοιότυπα συστήματα.

Συμπέρασμα: Σωστά και άξια όσα λες αλλά στην θεωρία, γιατί στην πράξη τα Δυτικά συστήματα δεν πωλούνται Με ίδια τιμή στην Φιλανδια και την Ελλάδα.

ΥΓ: Γι` αυτό και παραπάνω λέω να μου πείτε """"πρακτικά"""" εαν υπάρχει καλύτερη λύση.

[yandr]

Γιατί θα σου υπενθυμίσω ότι κάποιοι στοιχημάτιζαν ότι η προμήθεια BMP3 θα ακυρωθεί... Ας μην προτρέχουμε, λοιπόν...

Πρώτα όμως να δούμε αν, πότε και σε τι μορφή θα υλοποιηθεί και μετά συζητάμε για την επιτυχή ή μη έκβαση των διαπραγματεύσεων.

Ήδη το θέμα σέρνεται χρόνια...

[12θεϊστής]

Γιατί θα σου υπενθυμίσω ότι κάποιοι στοιχημάτιζαν ότι η προμήθεια BMP3 θα ακυρωθεί... Ας μην προτρέχουμε, λοιπόν...

Πρώτα όμως να δούμε αν, πότε και σε τι μορφή θα υλοποιηθεί και μετά συζητάμε για την επιτυχή ή μη έκβαση των διαπραγματεύσεων.

Ήδη το θέμα σέρνεται χρόνια...

Συμφωνώ. Καλό είναι να έχουμε λίγη υπομονή και στο τέλος θα κάνουμε την σούμα.

[αιας]

Πάντως το Πως κατέληξες στο συμπέρασμα ότι """υπερισχυει η τριτη εκδοχη γιατι ΑΥΤΗ ειναι οχι μονο βασικη αλλα πρωταρχικη"""

το οτι δεν θα βρεις πολλα navara με πυργο;

[DasBoot]

Παντως τις ιδιες... "φουσκωμαρες" εχουν και τα BMP-3
οποτε ειναι ο ιδιο παραγων ανεξαρτητως επιλεγμενου
ΤΟΜΑ.

[ajax]

Συμπέρασμα: Σωστά και άξια όσα λες αλλά στην θεωρία, γιατί στην πράξη τα Δυτικά συστήματα δεν πωλούνται Με ίδια τιμή στην Φιλανδια και την Ελλάδα.

ΥΓ: Γι` αυτό και παραπάνω λέω να μου πείτε """"πρακτικά"""" εαν υπάρχει καλύτερη λύση.

... Το CV ειναι σουηδικο, οι οποιοι θα καναν τεμεναδες για μια παραγγελια 450 οχηματων, ιδιως τετοιες εποχες... (100% ανταποδοση/συμπαραγωγη το εχουν κανει και στις μικροτερες παραγγελιες).συμπερασμα: Πρακτικα δεν υπαρχει καλυτερη λυση απο το ΒΜΠ-3.

...ascod οταν ειχε προταθει η απο κοινου αναπτυξη/συμπαραγωγη αποριφθηκε ως ακριβη...

σχεδον οσο και η αγορα ισαριθμων ετοιμων BΠΜ-3 τωρα.

... Κενταυρος το οχημα (που σε σχεση με τα αλλα τομα ναι δεν ηταν ιδιαιτερο) αλλα σε σχεση με την σημερινη αγορα τιμης/ειδους... Τουλαχιστον αξιοπρεπη.

... Οποιαδηποτε αλλη σχεδιαση με ελληνικη συμετοχη στα τοσα χρονια που βασανιζουμε το θεμα τομα.

... Παραγωγη οποιαδηποτε σχεδιου (ανατυπωση) π. Χ. Κορεατικου κτλ στα τοσα χρονια που βασανιζουμε το θεμα.

Προφανως εχουμε υπηρετησει σε διαφορετικο στρατο, οποτε λογικα εχουμε διαφορετικη αντιληψη για τον ρολο του τομα και το δογμα χρησης του... Εγω απλα, μονο, εχω υπηρετησει σε τ/θ με τομα... Και η δουλεια τους ηταν διαφορετικη απο αυτα που διαβαζω.

[12θεϊστής]

""Το CV ειναι σουηδικο, οι οποιοι θα καναν τεμεναδες... ""

Όταν κάνουν τους τεμενάδες τα ξαναλέμε. Άλλωστε είδαμε τι έγινε και με τα erieye. Τους χρυσοπληρώσαμε (και καλώς) αλλά τεμενάδες εγώ δεν είδα. Αλλά μην με παρεξηγήσεις, το erieye κατά την άποψή μου ήταν η πιο πρακτική επιλογή.

Με λίγα λόγια για τους Σουηδούς: Ήντα το λένε και δεν το κάμουν;

ΥΓ: Σε ποια ακριβώς ΤΟΜΑ υπηρέτησες;

[αιας]

-Ποτε δεν ασχοληθηκαμε σοβαρα με τις αγορες και η αγορα των τομα ανακοινωθηκε 'εν νυκτι'... δεν εχουν να πουν κατι δλδ... Δεν το επιτρεψαμε (ερευνα αγορας;).

-υπηρετησα σε ΕΜΑ Τ/θταξ που υποστηριζοταν/υποστηριζε μτπ με τομα ΑΜΧ10. Ειχαμε και στην ιλη ενα ως κεντρο ελ/πυρος δοιηκ.(νομιζω η ΕΜΑ ειχε 7-8 συνολο).

[yandr]

Θέλω να παραθέσω εδώ μία ιδιαίτερα εμπεριστατωμένη άποψη για τα ΒΜΡ-3:

Το πλέον σημαντικό πρόβλημα του Ελληνικού Μ/Κ Πεζικού δεν είναι η απόκτηση ΤΟΜΑ, αλλά η επαύξηση της προστασίας του μεταφερόμενου με τα ΤΟΜΠ προσωπικού. Η αξία της ανθρώπινης ζωής είναι μοναδική, το προσωπικό είναι αναντικατάστατο και η ασφάλεια και προστασία του είναι η σοβαρότερη υποχρέωση της πολιτείας και της στρατιωτικής ηγεσίας.

Σήμερα, που τα κατευθυνόμενα Α/Τ βλήματα έχουν εξελιχθεί σε ασύλληπτο βαθμό και αποκτούν δυνατότητες αυτόνομης καθοδήγησης, η έννοια της προστασίας των μέσων και του προσωπικού αποκτά άλλες διαστάσεις. Ως εκ τούτου δεν μπορεί να είναι αποδεκτό ο Έλληνας στρατιώτης και ειδικότερα ο απλός πεζός, να συνεχίζει να κινείται στην εποχή του 2ου ΠΠ και να στερείται σύγχρονης και αποτελεσματικής προστασίας.

...

Δυστυχώς ίδιες είναι και οι διαπιστώσεις για τη θωράκιση του βάρους 18,7 τόνων BMP-3 που έχει αποφασιστεί η προμήθειά του, το οποίο μολονότι διαθέτει ανυπέρβλητη ισχύ πυρός, υστερεί απελπιστικά σε προστασία θώρακα. Το BMP-3 αποτελεί προϊόν του ψυχρού πολέμου και της Σοβιετικής στρατηγικής σκέψης για ταχεία προέλαση στις πεδιάδες της κεντρικής Ευρώπης με μάζες ΤΘ και Μ/Κ σχηματισμών, επιπέδου Ομάδων Στρατιών. Σε αυτή τη σκέψη οι απώλειες αποτελούσαν αμελητέα λεπτομέρεια.

Στη δυτική στρατηγική σκέψη, τα ΤΟΜΠ και ΤΟΜΑ αποτελούν το μέσο για την ασφαλή μεταφορά των μονάδων πεζικού στο πεδίο της μάχης, προκειμένου να εκτελέσουν την αποστολής τους ως πεζικό. Η κατασκευή κινητήρων μικρού όγκου και μεγάλης ισχύος, επέτρεψε στα υπόψη μέσα να αποκτήσουν βαρύτερη θωράκιση και πυργίσκο με οπλισμό.

Όλες οι σύγχρονες σχεδιάσεις των ΤΟΜΑ, δίνουν μεγαλύτερη έμφαση στην θωράκιση και στη προστασία των επιβαινόντων, παρά στην ισχύ πυρός. Τα PUMA,CV9035,ASCOD,Bradley,Marder,Warrior, είναι σχεδόν όλα βάρους άνω των 30 τόνων, είναι σχεδιασμένα για να λαμβάνουν πρόσθετη θωράκιση διαφόρων τύπων, διαθέτουν αντιναρκική προστασία και εσωτερική θωράκιση.

Πηγή

Η άποψή μου για το ΒΜΡ-3 έχει διατυπωθεί, αλλά θα ήθελα να ακούσω τον αντίλογο (αν υπάρχει).

[Alex***]

Συγχαρητήρια στον συντάκτη του άρθρου.
Μεγάλες αλήθειες.
Μακάρι οι άνθρωποι που φτάνουν στην ανώτατη ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων να ήταν σαν αυτόν και όχι σαν τους οσφυοκάμπτες που, συνήθως, έχουμε

[Digenis]

Για βαρια εχουμε τα LEO που θα αποροφησουν ολα τα ΑΤ και τα Λοιπα. Δεν χρειαζομαστε βαρια ΤΟΜΑ. Χρειαζομαστε γρηγορα ευελικτα με κανονικη θωρακιση, ισα ισα να κανουν τη μεταφορα εχει που σκαν βομβες και αν βρουν κανα μηχανοκινητο μπροστα τους η καμια οχηρωση να τα ξεπατωσουν υποστηριζοντας το στρατο μετα την μεταφορα γηρο του.

Καλα καναν και το πηραν.