Η ονομασία των Σκοπίων

[aeronut]

Στη wikipedia που μπηκα προχθες απο περιεργεια να δω τι θα μου βγαλει για τη μακεδονια, βρηκα τετοιες σελιδες :

http://en.Wikipedia.org/wiki/Republic_of_Macedonia

http://en.Wikipedia.org/wiki/Macedonian_language

Μολις πηγα να κανω ενα minor edit σε καποια σημεια στο 2ο λινκ που ηθελαν λογικα αλλαγη, μου το διεγραψαν. Μετα πηγα στις talk page και τους τα εψαλλα, αλλα και εκει διαγραφουν ο, τι θελουν αυτα τα ζωα. Με μια αναζητηση στο ιντερνετ, ειδα οτι αυτο γινεται απ'το 2009. Μπουρδελο εχει γινει το site με διαφορους διαχειριστες που προφανως για καποιον δουλευουν. Τελικα με εκαναν και block! Ημουν λεει POV PUSHING... Βγαλε τωρα ακρη ποιος φταιει.

[kappa]

Μερικα, αντικειμενικα νομιζω, σημεια>

-Συμφωνα με την αρχη της Αυτοδιαθεσης/Αυτοπροσδιορισμου, ο καθε λαος που αποκτα μια εθνικη η κρατικη συνειδηση μπορει και να ονομαζεται οπως θελει...
Απο κει και περα, ο καθε αλλος λαος/κρατος αποφασιζει και αν θα τον αναγνωρισει

-Ειναι γεγονος, οτι καποια στιγμη *νομιζω απο τον 18 αιωνα, μπορει να κανω και λαθος, στην χρονολογια* υπηρξαν πληθυσμοι που αυτοπροσδιοριστηκαν ως "Μακεδονες" και ας ηταν σλαβικης καταγωγης, απλα και μονο επειδη η ευρυτερη περιοχη ονομαζεται Μακεδονια, συν το γεγονος οτι ετσι διαφοροποιουνταν απο τους Βουλγαρους η ξερω γω τους Σερβους

-Σημερα η FYROM ειναι ενα πολυεθνικο κρατος, με μια τεραστια Αλβανικη "μειονοτητα" (νομιζω το 1/3 η 1/4 απο συνολικο πληθυσμο 2 εκατομυριων.) και 2 η 3 επισημες γλωσσες... Βαλε και οτι προκειται για Βαλκανικη χωρα και φτωχη και μπορουμε ολοι να καταλαβουμε το ποσο ευκολο ειναι να κοψει το αυγολεμονο :P
________________________________________________________________________
Αυτοαποκαλουνται ""Μακεδονες"" αφου ετσι πιστευουν και κανεις δεν μπορει να τους το απαγορευσει. Οι περισσοτερες, αλλα κυριως οι ισχυροτερες χωρες, τους εχουν αναγνωρισει. Μεγαλο μειον αυτο για την Ελληνικη διπλωματια, που ετσι και αλλιως δεν φημιζεται για τις ικανοτητες της

Πιστευω οτι το κυριως θεμα, θα`πρεπε να ειναι η χυδαια και διαστρεβλωτικη προπαγανδα, που στοχευει στην οικειοποιηση της αρχαιας ιστοριας και πανω στην αποκατασταση αυτου να στηθει η οποια προσπαθεια επιλυσης του ζητηματος της ονομασιας για διεθνεις χρησεις

Μια συνθετη ονομασια, με γεωγραφικο/τοπογραφικο προσδιορισμο (αφου εθνικος, ως Σλαβομακεδονια, πλεον δεν στεκει λογω της μεγαλης Αλβανικης μειονοτητας).

Και παλι ειμαι απαισιοδοξος. Πιστευω το`χουμε χασει το παιχνιδι της ονομασιας

[bodybuilder625]

Έλα μωρέ τώρα θα κάτσουμε να ασχολούμαστε με τους αμόρφωτους σκοπιανούς να πούμε. Στείλτε ρε παιδιά 2 f-16 και 10 Leopard και σε 2 ώρες θα χαιρετάμε τους Σέρβους απέναντι...

[kappa]

Καλη η πλακα αλλα το προβλημα ειναι οτι εχει χυθει τοση χολη που μαλλον καποια στιγμη θα διακινδυνευσουμε να χυθει αλλο τοσο αιμα για να "λυθει" (και αμα) το ολο θεμα

Πολυς φανατισμος και δεν βγαινει τιποτα το ουσιαστικο για την ελληνικη μερια. Ισα ισα που πλεον βγαινουμε και ως οι "κακοι" του ολου σηριαλ στην διεθνη κοινοτητα

[0110 0111 1011 1110]

Το καλυτερο θα ηταν να προσαρτηθουν τα Σκοπια στην Ελλαδα. Ετσι και στην ΕΕ θα ειναι. Και στο ΝΑΤΟ. Και Μακεδονες θα λεγονται. Και θα μπορουν να δουλευουν και στην Ελλαδα χωρις βιζα.

[yandr]

Ή να δουλεύουν οι Έλληνες στα Σκόπια χωρίς βίζα.

Άλλωστε και ο Τουρκούτ Οζάλ είχε προτείνει να προσαρτηθεί η Ελλάδα στην Τουρκία.

Μου αρέσουν αυτές οι λύσεις!

[0110 0111 1011 1110]

Ή να δουλεύουν οι Έλληνες στα Σκόπια χωρίς βίζα.

Άλλωστε και ο Τουρκούτ Οζάλ είχε προτείνει να προσαρτηθεί η Ελλάδα στην Τουρκία.

Μου αρέσουν αυτές οι λύσεις!

Ολες οι Ελληνικες εταιριες εχουν φυγει σε Βαλκανικες χώρες για να μην πληρωνουν την βαρια φορολογία που τους βαζει το Ελληνικο κρατος.

Οι "Ελληνες Μακεδωνες" επισκέπτονται τα Σκοπια για φτηνη βενζίνη, τα ψωνια τους, τον οδοντιάτρο τους και το γιατρό τους, μεχρι και για να παιξουν στο καζίνο.

Τωρα τελευταια Βουλγαροι γιατροι επισκέπτονται κατ οικον και γερους στην Ελλάδα με παροχη και ολων των φραμάκων που χρειάζονται και δεν μπορουν να τα αγοράσουν στην Ελλάδα.

Οι Ελληνες Μακεδωνες επισκεπτονται τα Σκοπια και τη Βουλγαρία κατα 500 για καθε εναν Σκοπιανο ή Βουλγαρο που επισκεπτεται την Ελλάδα.

Τα Σκοπια ειναι τμημα της αρχαίας Μακεδονιας. Η Τουρκία δεν ειναι ένα έθνος.

Η οικονομικη κατάσταση στην Ελλάδα ευνοει παντως την προσάρτηση των Σκοπίων στην Ελλάδα. Ακομα και στης Αλβανιας μιας και το 70% των Αλβανων εχει ήδη στενη σχεση με την Ελλάδα. Γιατι οχι και της Βουλγαρίας που εχει εξισου σημαντικο πρόβλημα με τους Τουρκους.

Δεν μπορω να καταλαβω πως μερικα αμορφωτα βλαχαδερα απο κατι κουτσοχωρια που πουλησαν τα γουρουνια και τα μοσχάρια για να παρουν ενα ακινητο στην Αθηνα και να βαλουν το παιδι τους στο δημόσιο (χρηματοδοτουμενο με Γερμανικα μάρκα) ειναι γνησιοι Μακεδώνες και οι Σκοπιανοι απαγορευεται να προφέρουν καν την λέξη Μακεδονία γιατι ειναι υποανάπτυκτοι.

Τωρα με την χρεωκοπια οι Ελληνες ξεπέρασαν το ψώνιο τους να παριστανουν τους συγχρονους Ευρωπαιους - τραγικη ειρωνια οι Ευρωπαιοι ανεκαθεν θεωρουσαν την Ελλαδα ενα τριτοκοσμικο κράτος και αποικία τους...

[12θεϊστής]

Ή να δουλεύουν οι Έλληνες στα Σκόπια χωρίς βίζα.

Άλλωστε και ο Τουρκούτ Οζάλ είχε προτείνει να προσαρτηθεί η Ελλάδα στην Τουρκία.

Μου αρέσουν αυτές οι λύσεις!

Άσε καλύτερα την περιφέρεια των Βαλκανίων εκτός ΕΥΡΩ. Να έχουμε και εμείς μια εναλλακτική (και λίγο αίμα παραπάνω στις φλέβες μας). Εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες ζούν αυτή τη στιγμή σε Αλβανία, Σκόπια, Βουλγαρία, Τουρκία. Καλό ε;

[dn24]

Στα Σκόπια ο Μάθιου Νίμιτς συνεχίζοντας τις επαφές για την ονομασία:

Ο μεσολαβητής του ΟΗΕ, στην επίσκεψή του αυτή σε Αθήνα και Σκόπια, συνεχίζει τις συζητήσεις που είχε το Νοέμβριο στη Νέα Υόρκη με τους εκπροσώπους των δύο πλευρών, με στόχο την επιτάχυνση της διαδικασίας και την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης για το θέμα του ονόματος.

Την Τετάρτη ο Δημήτρης Αβραμόπουλος επανέλαβε στον Μάθιου Νίμιτς την υποστήριξη της Ελλάδας στην εντολή και τις προσπάθειές του για την επίτευξη προόδου στο ζήτημα της ονομασίας.

Ο υπουργός Εξωτερικών ενημέρωσε τον συνομιλητή του για την πρόταση της Αθήνας περί υπογραφής Μνημονίου Κατανόησης μεταξύ των δύο πλευρών, που σκοπό έχει να δώσει ώθηση στη διαπραγματευτική διαδικασία υπό τον ΟΗΕ και που θέτει το πλαίσιο και τις παραμέτρους της λύσης.

πηγή

[Nassos]

Μ'αρέσει που προτείνουν το "Δημοκρατία του Βαρδάρη". Τόσες δεκαετίες Vardarska λεγόταν το συγκεκριμένο "κρατίδιο"!

Αλλά σιγά μην περιμένουμε θετική απάντηση από έναν σφετεριστή της Ελληνικής Ιστορίας με τάση προς την "πίσω πόρτα".

[Signaller]

Δε λεγόταν έτσιΑλλιώς λεγόταν

[Nassos]

Πώς; Μήπως Vardarska;

[pao-13]

τα σκοπια ειναι στην περιοχη που παλια βρισκονταν η αρχαια παιονια που ηταν υποτελης στη Μακεδονια του Αλεξανδρου. ας παρουν το ονομα παιονια η οτι αλλο θελουν αρκει να μην εχουν το ονομα Μακεδονια

[Vakinho]

Monkeydonia

[anaktas]

Monkeydonia

Χαρακτηριστικό της νοημοσύνης τους