Signaller έγραψε:Εννοούσα ότι πολλές φορές κάποια πράγματα δεν είναι θέμα δημοκρατίας.
Το συγκεκριμένο πάντως θέμα αφορά το μέλλον της φυλής μου και της επιβίωσης της πατρίδας μου. Όσο και εαν ακούγεται σε κάποιους παράξενο. Για αυτό το θέμα δεν θα αποφασίσουν 300 πολιτικάντηδες όταν αφορά 10.000.000 Έλληνες και Ελληνίδες.
Είχα την εντύπωση ότι η δημοκρατία λειτουργεί μέσω των αντιπροσώπων, δηλαδή των βουλευτών. Αν είναι να αποφασίζει για τα πάντα ο κάθε πολίτης (αμόρφωτος ή μη) τότε να συγκεντρωνόμαστε κάθε δεύτερη μέρα σε μία πεδιάδα και να παίρνουμε αποφάσεις δια βοής.
Τα μηνύματά μου δεν τα διαβάζεις; Δεν είδες τι προανέφερα παραπάνω; Γιατί είναι σαν να μιλάω στο Δρομοκαΐτειο! Είμαι ξεκάθαρος σε αυτά που αναφέρω και θα σου κάνω τρείς βασικές παρατηρήσεις:
Το σύστημα της Δημοκρατίας λειτουργεί με αξίες όπως είναι η ειλιρκίνεια, η αμερολυψία, η δικαιοσύνη κτλ. Σωστά; Σωστά. Σε προηγούμενο μήνυμα μου που προφανώς δεν διάβασες έγραψα "δεν έχουμε δημοκρατία. Αυτό βέβαια είναι γεγονός καθώς όταν έχουμε κυβερνήσεις με μεγάλη πληοψηφία ανω των 155 βουλετών δλδ και 151 να έχουν κάνουν οτι θέλουν και περνάν και αυτά που θέλουν. Και μην διανοηθεί κανένας να μου πει μα ο λαός τους ψήφισε. Ο λαός δεν ψήφισε μνημόνιο ο λαός ψήφισε λεφτά υπάρχουν γιατί τόσα ήξερα και τόσα έκανε. Και η ημιμάθεια έιναι χειρρότερη της αμάθειας.Αυτοί και όλοι οσοι πέρασαν άλλα λένε πριν τις εκλογές και άλλα κάνουν. Ο λαός αλλά ψηφίζει και άλλα γίνονται. Θα μου πείτε να μάθαιναν. Αλλά τους εξαπατάνε και αυτά δεν συνάδουν με την δημοκρατία, την ειλικρίνεια και την διαφάνεια." Με άλλα λόγια οι βουλευτές δεν έχουν κανέναν λόγο γιατί είναι ψεύτες.Αμα τα έλεγαν όλα τι ήθελαν να κάνουν και σαν βουλευτές και σαν πολιτικές παρατάξεις τότε η δημοκρατία θα λειτουργούσε μέσω των αντιπροσώπων. Τώρα όμως δεν γίνεται αυτό. Και όποιος το αμφισβητεί είναι ψυχοπαθείς.Εφόσον λοιπόν δεν μας διοικούν σωστά και δεν εφαρμόζουν το δημοκρατικό πολίτευμα τότε ας υπάρξει άμεση δημοκρατία.
Φαντάζομαι πως παρακολουθείς τις διεθνείς εξελίξεις. Οι Ελβετοί πως έκαναν δημοψίφησμα για παρόμοιο θέμα; Αυτοί δεν έχουν δημοκρατία; Για την συνθήκη του Μάαστριχτ πως έγινε δημοψήφισμα σε τρείς μάλιστα χώρες στην Γαλλία, στο Βέλγιο και στην Ιρλανδία; Αυτές δεν έχουν δημοκρατία; Το ίδιο ισχύει ακόμα περισσότερο και για την Δανία που θα επέλεγε μόνον ο λαός μέσω του εκλογικού σώματος για την συνθήκη του Άμστερνταμ το 1997 ενω στις υπόλοιπες χώρες έγινε και δημοψήφισμα και ψήφισε και το κοινοβούλιο με βαρύνουσα την άποψη του δημοψηφίσματος.
Τρίτον υπεραπλουστεύεις και γενικεύεις τα όσα λεω σε παράλογο βαθμό.Ουδέποτε μίλησα για να γίνεται δημοψήφισμα για το κάθε θέμα ή το κάθε νομοσχέδιο. Όμως για θέματα όπως είναι το μέλλον της πατρίδας από τους αλλοδαπούς τότε ναι. Και αναφέρομαι και στις ελληνοποιήσεις αλλοδαπών κτλ. Αυτά λοιπόν τα θέματα αναφορικά με την απόδοση ιθαγένειας και υπηκοότητας, το τζαμί, τον μέγιστο αριθμό αλλοδαπών που θέλουμε ως χώρα κτλ παρεμφερή με την την μετανάστευση είναι αναγκαίο να τίθονται υπο δημοψηφίσματα ή υπο ένα ενιαίο δημοψήφισμα με διαφορετικές κατευθύνσεις. Με άλλα λόγια να ψηφίζεις μια Κυριακή όπως γίνεται στις εκλογές και να ψηφίζεις για το τζαμί ξεχωριστά αν είσαι υπερ ή κατά, για τον μέγιστο αριθμό αλλοδαπών. Το ίδιο και για την επιβίωση της τσέπης μας και της τσέπης του κράτους τότε έλεγα το ίδιο και για το μνημόνιο.Και για κάθε θέμα που απασχολεί όλον τον ελληνικό λαό και την πορεία του στο μέλλον. Τι είναι αυτά που λες "Αν είναι να αποφασίζει για τα πάντα ο κάθε πολίτης (αμόρφωτος ή μη) τότε να συγκεντρωνόμαστε κάθε δεύτερη μέρα σε μία πεδιάδα και να παίρνουμε αποφάσεις δια βοής. ";Είπα κάτι τέτοιο; Να γιατί σου λεω πως υπεραπλουστεύεις και γενικεύεις τα όσα λεω σε παράλογο βαθμό.
EΠίσης μιας και συζητάμε και για τα δημοψιφήσματα δείτε ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο εδω: http://portal.kathimerini.gr/4Dcgi/4dcgi/_w_articles_kathextra_1_21/02/2007_182448
Giannis Ni έγραψε:Είναι λογική αυτή; Ποιοί θα αποφασίσουν δλδ όταν λες παγκόσμιο;
Εννοώ, ότι η ανάγκη κάποιος να εξασκεί ελεύθερα τα θρησκευτικά του καθήκοντά Ανήκει στα παγκόσμια ανθρώπινα δικαιώματα που προστατεύονται από διεθνείς συνθήκες. Δεν μπορεί μια χώρα να τα παραβιάσει, ασχέτως του τί θα πει ο λαός. Δεν ισχύει πάντα το "ο, τι πει ο λαός".
Μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια.
Και ξαναλέω, αν αύριο αποφασίσει ο λαός κάτι τελείως ακραίο σαν το παράδειγμα που σου ανάφερα πιο πριν, πρέπει να γίνει δεκτό ντε και καλά ;
Giannis Ni έγραψε:Είναι λογική αυτή; Ποιοί θα αποφασίσουν δλδ όταν λες παγκόσμιο;
Εννοώ, ότι η ανάγκη κάποιος να εξασκεί ελεύθερα τα θρησκευτικά του καθήκοντά Ανήκει στα παγκόσμια ανθρώπινα δικαιώματα που προστατεύονται από διεθνείς συνθήκες. Δεν μπορεί μια χώρα να τα παραβιάσει, ασχέτως του τί θα πει ο λαός. Δεν ισχύει πάντα το "ο, τι πει ο λαός".
Μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια.
Και ξαναλέω, αν αύριο αποφασίσει ο λαός κάτι τελείως ακραίο σαν το παράδειγμα που σου ανάφερα πιο πριν, πρέπει να γίνει δεκτό ντε και καλά ;
Signaller, αν και κατά 98% διαφωνώ μαζί σου, εδώ έχεις δίκιο. Ακόμα και αν μια θέση την ασπάζεται το 99% του λαού, αν αυτή αντίκειται στο Σύνταγμα τότε δεν πρόκειται να υιοθετηθεί. Σύνταγμα είναι και οι διεθνείς συμβάσεις που πάντα υπερισχύουν της εθνικής νομοθεσίας. Και μην ξεχνάμε, θέλουμε και μεις Ναούς για τα θρησκευτικά μας ζητήματα.
Ανοίγει ξανά ο δρόμος για την κατασκευή τεμένους στον Ελαιώνα μετά την κατάθεση στη Βουλή τροπολογίας από το υπουργείο Περιβάλλοντος. Το τέμενος προβλέπεται να λειτουργήσει σε κτίσμα εντός δημοσίου κτήματος, στην πρώην ναυτική βάση Βοτανικού, το οποίο θα ανακαινιστεί και θα μετασκευαστεί καταλλήλως. Οι δαπάνες μελέτης και κατασκευής θα βαρύνουν το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων και εκτιμάται ότι θα κοστίσουν λιγότερο από τα 15 εκατ. Ευρώ, που είχαν εγκριθεί το 2006. Το τέμενος θα εξυπηρετεί 500 πιστούς και δεν θα διαθέτει μιναρέ.
Με 198 ψήφους υπέρ έναντι 16 κατά εγκρίθηκε η ανέγερση μουσουλμανικού τεμένους στην περιοχή του Ελαιώνα.
...
Ο κ. Καρατζαφέρης εγκάλεσε την κυβέρνηση ότι με την δημιουργία τεμένους «πάτε να κάνετε ένα εργοστάσιο παραγωγής τρομοκρατών».
«Παίζετε με τη φωτιά και καταστρέφετε την Ελλάδα. Αν δεν μπορείτε να κάνετε κάτι πάμε σε εκλογές τώρα για να σωθείτε. Διαφορετικά, ούτε τα Ειδικά Δικαστήρια δε θα φθάσουν. Φαίνεται πως θα κοιτάμε προς το Γουδή», είπε απευθυνόμενος προς τον υπουργό Περιβάλλοντος Γ. Παπακωνσταντίνου, ο οποίος αντιδρώντας τον κάλεσε να είναι πιο προσεχτικός.
Τέλος πάντων, η ανέγερση σε θεωρητικό επίπεδο εγκρίθηκε και θα δούμε τώρα πότε, με τι χρήματα και με ποια μορφή θα γίνει η κατασκευή, γιατί προς το παρόν κάπως έτσι το φαντάζομαι:
