Προμήθεια ρωσικών ΤΟΜΑ BMP-3M

[yandr]

Τι σχέση έχει η δυνατότητα πληρωμής με αγροτικά προϊόντα με το υπερβολικό τίμημα και τα σχεδιαστικά προβλήματα του BMP-3;

[yandr]

Κοίταξε, τα BMP-3 μπήκαν στο παιχνίδιο για τον αποκλειστικό λόγο ότι ο ελληνικός στρατός μπορεί να συμβιβαστεί με δευτεράντζες καθώς δεν μπορεί να χρυσοπληρώσει τα κορυφαία, δυτικά συστήματα.Όμως τόσα τα προβλήματα στην σχεδίαση του ΒΜP-3 (πχ έξοδος των οπλιτών από την κορυφή!) όσο και η τεράστια αναπροσαρμογή στο τελικό κόστος καθυστούν ασύμφορη την επιλογή του.

Σε γενικές γραμμές, εάν ένα BMP-3 κοστίζει όσο ένα μεταχειρισμένο, κορυφαίο δυτικό ΤΟΜΑ, τότε μάλλον αξίζει. Αλλά εάν προσεγγίζει την τιμή του καινούριου δυτικού, τότε μπορεί να τα πουλήσει στο Κιργιστάν ο Πούτιν αν θέλει.

[yandr]

Αν μάλιστα μέρος του κόστους καλυφθεί από απορρόφηση γεωργικών προϊόντων (κάτι που θα δώσει τεράστια ανάσα στον αγροτικό κόσμο) τότε θα μιλάμε για την πλέον συμφέρουσα προμήθεια.

Με κλειστά μάτια πρέπει να προχωρήσει αυτό το deal.

Εντάξει, αλλά μόνο αν βάλουν μερικές χάντρες και καθρεφτάκια μέσα.

Θαμπώθηκες από το σιτάρι;

[hermes]

Τα ΒΜΡ-3 έπρεπε μέγιστο να μας τα έδιναν 500-600 εκατ ?. Όταν ακούς κόστος 2 δισ. ?, λες ευχαριστώ και πας παρά πέρα.

[yandr]

Σπασίμπα λες!

[TOPOL-M]

Τα ΒΜΡ-3 έπρεπε μέγιστο να μας τα έδιναν 500-600 εκατ ?. Όταν ακούς κόστος 2 δισ. ?, λες ευχαριστώ και πας παρά πέρα.

Εσύ θες Mε 1.400.000 το κομμάτι και οι Αμερικανοί με τόσα λεφτά δεν σου δίνουν ούτε το ντεπόζιτο.

Μήπως θες και Ρωσίδα δώρο με κάθε άρμα;

Η προτιμάς ένα εξοχικό στην Μύκονο;

[hermes]

Τα ΒΜΡ-3 έπρεπε μέγιστο να μας τα έδιναν 500-600 εκατ ?. Όταν ακούς κόστος 2 δισ. ?, λες ευχαριστώ και πας παρά πέρα.

Εσύ θες Mε 1.400.000 το κομμάτι και οι Αμερικανοί με τόσα λεφτά δεν σου δίνουν ούτε το ντεπόζιτο.

Μήπως θες και Ρωσίδα δώρο με κάθε άρμα;

Η προτιμάς ένα εξοχικό στην Μύκονο;

Οι Ρώσοι τόσα έλεγαν ότι θέλουν για 400 οχήματα με συμπαραγωγή στην Ελλάδα. Όταν τους δώσαμε την δουλειά, το κόστος ανέβαινε και ανέβαινε και στο τέλος έφτασε στα 2 δις ?. Και δεν έφτανε αυτό, δεν δίνουν κανένα από τα κορυφαία υποσυστήματα. Το όχημα είναι το ίδιο με το κυπριακό με μοναδική αλλαγή το ΣΕΠ το οποίο είναι εφοδιασμένο με γαλλική θερμική κάμερα. Με τα ιδια χρήματα (2 δις ?) αγοράζεις 300 CV9035, με σημαντικό υποκατασκευαστικό έργο και τις μίζες μέσα, για τους γνωστούς τίμιους πολιτικούς και στρατιωτικούς που θα υπογράψουν.

[ypo-poemarchos]

Κοίταξε, τα BMP-3 μπήκαν στο παιχνίδιο για τον αποκλειστικό λόγο ότι ο ελληνικός στρατός μπορεί να συμβιβαστεί με δευτεράντζες καθώς δεν μπορεί να χρυσοπληρώσει τα κορυφαία, δυτικά συστήματα.

Σιγουρα δεν μπορουμε να πληρωσουμε τα κορυφαια δυτικα. Αλλα το ΒΜΡ παρουσιαζει μερικα στοιχεια που τον διαφοροποιουν.
Για να μην κανω επαναληψη κατι που ειχα πει σε αλλο τοπικ.
Χρειαζομαστε πραγματι ΤΟΜΑ ;(Εννοοντας γιατι οχι καθαρα Τανκς)
Οι περισσοτεροι απαντησαν ναι οπωσδηποτε. Εσυ απαντησες οτι ειναι μια ερωτηση που μπορει να μπει επι ταπιτος.
2η ερωτηση γιατι Τομα και οχι ΤΟΜΠ
Για την σημαντικη εγγυ υποστηριξη του Πεζικου κλπ.
Εκει τα επιχειρηματα τελειωνουν.
Το ΒΜΠ εχει τις έγαλυτερες δυνατοτητες υποστηρηξης με πυροβολο που τα σπαει σε ακτινα χιλιομετρων. Και παει παντου σε πιστοποιημενες ταχυτητες επι παντως καιρου (καυκασος)
Ακομα κι αν βγαινουν και πολεμουν Οι στρατιωτες απο θαλαμες και οχι απο καταπακτη.
Ακομα και αν δεν φερει ομαδα ΠΖ, απλα να συνιδευει αλλα Τομπ.
Και το πληρωνεις με πορτοκαλια και ροδακινα... Τι λεμε τωρα.

[Nairobi]

Κοίταξε, τα BMP-3 μπήκαν στο παιχνίδιο για τον αποκλειστικό λόγο ότι ο ελληνικός στρατός μπορεί να συμβιβαστεί με δευτεράντζες καθώς δεν μπορεί να χρυσοπληρώσει τα κορυφαία, δυτικά συστήματα. Όμως τόσα τα προβλήματα στην σχεδίαση του ΒΜP-3 (πχ έξοδος των οπλιτών από την κορυφή!) όσο και η τεράστια αναπροσαρμογή στο τελικό κόστος καθυστούν ασύμφορη την επιλογή του.

Σε γενικές γραμμές, εάν ένα BMP-3 κοστίζει όσο ένα μεταχειρισμένο, κορυφαίο δυτικό ΤΟΜΑ, τότε μάλλον αξίζει. Αλλά εάν προσεγγίζει την τιμή του καινούριου δυτικού, τότε μπορεί να τα πουλήσει στο Κιργιστάν ο Πούτιν αν θέλει.

Ορίστε;

[ypo-poemarchos]

Κοίταξε, τα BMP-3 μπήκαν στο παιχνίδιο για τον αποκλειστικό λόγο ότι ο ελληνικός στρατός μπορεί να συμβιβαστεί με δευτεράντζες καθώς δεν μπορεί να χρυσοπληρώσει τα κορυφαία, δυτικά συστήματα. Όμως τόσα τα προβλήματα στην σχεδίαση του ΒΜP-3 (πχ έξοδος των οπλιτών από την κορυφή!) όσο και η τεράστια αναπροσαρμογή στο τελικό κόστος καθυστούν ασύμφορη την επιλογή του.

Σε γενικές γραμμές, εάν ένα BMP-3 κοστίζει όσο ένα μεταχειρισμένο, κορυφαίο δυτικό ΤΟΜΑ, τότε μάλλον αξίζει. Αλλά εάν προσεγγίζει την τιμή του καινούριου δυτικού, τότε μπορεί να τα πουλήσει στο Κιργιστάν ο Πούτιν αν θέλει.

Ορίστε;

Για ανελυσε το λιγο φιλε...

[αιας]

-Κατα αρχην, οταν λεμε κορυφαιο δυτικο τομα τι εννοουμε; -το κορυφαιο τομα, ειναι αυτο που προσφερει, την ισχυροτερη προστασια, την μεγαλυτερη κινητικη δυνατοτητα, τον οπλισμο για την προστασια της ομαδας που μεταφερει;

-το cv90 δεν τα προσφερει αυτα; Εγω νομιζω οτι ναι (οπως εγραψε και ο φιλος).

-γιατι πρεπει να μπω στην λογικη της διπλασιας τιμης/λυσης, οποτε παιρνω το ρωσικο που ειναι πιο φθηνο (αλλα τραγικο) ;

- επιτελους γιατι δεν λεμε την αληθεια για την εξ αρχης εξωφρενικη προταση συμπεριφορα των ρωσων; Διακρατικη για 400+ κοματια και η τιμη μετα; Τι πορτοκαλια και λαχανικα (ενταξει για ποια ποσοτητα μιλαμε;). Οι ρωσοι πουλανε το μεταχειρισμενο 1 εκατ. Και το καινουργιο 3 εκ. Που ειναι φθηνα για δυτικα αλλα θα επρεπε να πουλαν, με αυτα που φοραει το βπμ3 (τιποτα) στα μισα λεφτα, τουλαχιστον (εδω τα τ80 μεταχειρισμενα τα εδωσαν 2+ εκ. Γυμνα οταν Σχεδον στα ιδια παιρνεις Μ1 zero miles στην τελευταια εκδοση) ... Επειδη δηλαδη ο αμερικανος μας σκιζει, θα στηθουμε και στους ρωσους; Ρε αμα στον φορεσουν τι σημασια εχει αμα πληρωνεις τα μισα; Να μην τον φαμε καθολου επιτελους δεν παιζει σε αυτην την χωρα;

[αιας]

Κοίταξε, τα BMP-3 μπήκαν στο παιχνίδιο για τον αποκλειστικό λόγο ότι ο ελληνικός στρατός μπορεί να συμβιβαστεί με δευτεράντζες καθώς δεν μπορεί να χρυσοπληρώσει τα κορυφαία, δυτικά συστήματα. Όμως τόσα τα προβλήματα στην σχεδίαση του ΒΜP-3 (πχ έξοδος των οπλιτών από την κορυφή!) όσο και η τεράστια αναπροσαρμογή στο τελικό κόστος καθυστούν ασύμφορη την επιλογή του.

Σε γενικές γραμμές, εάν ένα BMP-3 κοστίζει όσο ένα μεταχειρισμένο, κορυφαίο δυτικό ΤΟΜΑ, τότε μάλλον αξίζει. Αλλά εάν προσεγγίζει την τιμή του καινούριου δυτικού, τότε μπορεί να τα πουλήσει στο Κιργιστάν ο Πούτιν αν θέλει.

Ορίστε;

Για ανελυσε το λιγο φιλε...

με απλη ισοπεδωτικη λογικη: μια πορσε καγιεν κοστιζει 100.000 ευρω (και ειναι οντως υπερβολικη τιμη) , οποτε παιρνω λαντα νιβα (που ειναι εργαλειο) με ... 50.000 ΕΥΡΩ! μου κανουν προσφορα να πληρωνω μερος απο τα 50.000 ΕΥΡΩ! Με φρουτα και λαχανικα... Γνωστη παλια μεθοδο, κατι οπως 10.000 ινδικο βαμβακι ενα βρετανικο γραμοφωνο... Επειδη οντως κανενα προβατο δεν σωθηκε βελαζοντας, φιλε, μηπως να δουμε ποσα νιβα αγοραζουμε με 50.000 ευρω;(η τι αλλο).

[Alex]

Διαβάστε παρακάτω δύο πολύ καλά άρθρα απ' το defencenet που αφορούν το BMP-3HEL. Το πρώτο αφορά σύγκριση με το Κ-21 και το δεύτερο την συνεργαασία του με το Leopard-2HEl

Συγκριτική αξιολόγηση BMP-3HEL και K-21
http://www.defencenet.gr/defence/media/k_21.pdf

Leopard 2HEL,BMP-3HEL: Η ανάγκη συνεργασίας των όπλων ελιγμού
http://www.defencenet.gr/defence/media/175_leo_bmp.pdf

[Su-35]

Το bmp3 ειναι το καλυτερο ΤΟΜΑ του κοσμου και θα συνεχισει να ειναι μεχρι την επομενη ρωσικη σχεδιαση.

Διαθετει μακραν τη μεγαλυτερη δυναμη πυρος με το πυροβολο 2A70 100mm (βεληνεκες 5,5 km), συζυγες πυροβολο 2A72 30mm (βεληνεκες 4 km) και 3 πολυβολα 7,62 mm (βεληνεκες 2 km).

Ολα τα νεα αλλα και παλια δυτικα ΤΟΜΑ εχουν ενα πυροβολο 20-30 mm (τα σαραβαλα marder 20 mm ενω το νεο puma θα εχει 30mm) και 1 πολυβολο 7,62 mm.

Σε θωρακιση το bmp-3 υστερει μονο σε σχεση με το υπο αναπτυξη γερμανικο puma.

Σε κινητικοτητα, ευελιξια και αυτονομια το bmp-3 υπερτερει ολων οπως συμβαινει και με ολα τα ρωσικα ερπυστριοφορα. Μοναδικο μειονεκτημα Ο τροπος αποβιβασης του προσωπικου.

Σε κοστος το bmp-3 ειναι φθηνοτερο απο ολα τα δυτικα TOMA αν και θα επρεπε να ειναι ακριβοτερο διοτι ειναι καλυτερο.

[ΑΑΑ]

Αν και είμαι υπέρ της αγοράς των ρωσικών ΤΟΜΑ (και της κατασκευής του αγωγού) για πολιτικούς λόγους απολύτως αντικειμενικά -και όχι υποκειμενικά όπως τα Βλέπεις εσύ- Βρίσκω επιεικώς αστεία αυτά που γράφεις. Και στο γράφω όσο πιο ευγενικά γίνεται.

Υ. Σ συμφωνώ μόνο στο μειονέκτημα του τρόπου εισόδου-εξόδου της μεταφερόμενης ομάδας οπλιτών.