Νέο μαχητικό αεροσκάφος (2006-2021)

[Nassos]

μαρκο υπαρχει και το αλλο αντιστροφο. Η ελλαδα ειναι μια χωρα που βασιζεται στον τουρισμο. Επισης για να αναπτυχθει η οικονομια χρειαζονται ξενα κεφαλαια.

για πες μου μαρκο τωρα. Ξερεις καλα οτι ετσι και δεν εξοπλιστουμε με νεα αεροσκαφοι, θα ανεβει κατακορυφα ο αριθμος των τουρκικων "εισβολων" στον εναεριο χωρο μας. Επισης θα ερθουμε πιο κοντα στην φωτεια (σε συρραξη)

ξερεις τι θα πει αυτο; γιατι δεν νονιζω καμια εταιρια να κανει επενδυσεις σε μια ετοιμοπολεμη χωρα, ουτε και οι τουριστες να κανουν μπανιο στην κω ακουγοντας απο πανω τους τα φ-35 να τους σφηριζουν

τα ειπα μεν λιγο υπερβολικα, αλλα...

Στο Ισραήλ, που είναι μονίμως σε "εμπόλεμη κατάσταση", γίνονται επενδύσεις που θα ζήλευε και η Ελβετία. Υψηλή τεχνολογία (intel), τεχνολογία αφαλάτωσης κλπ.

Ο αριθμός των τουρκικών "εισβολών" ανεβάινει όταν έχουν εσωτερικα προβλήματα.

[Filippos]

Μα νομιζω οτι το Ισραηλ ειναι που επιδιωκει τον πολεμο. Αλλωστε αμα ηταν ετσι, οι ΗΠΑ θα ηταν...

αλλα με εξαιρεση την 11η Σεμπτεβριου, δεν ειχε αλλα προβληματα.

[yandr]

Στο Ισραήλ, που είναι μονίμως σε "εμπόλεμη κατάσταση", γίνονται επενδύσεις που θα ζήλευε και η Ελβετία. Υψηλή τεχνολογία (intel), τεχνολογία αφαλάτωσης κλπ.

Το Ισραήλ είναι ειδκή περίπτωση Νάσο.

Ας μην το συγκρίνουμε με την Ελλάδα, γιατί η Ελλάδα δεν δέχεται κάτι δισεκατομμύρια δολάρια αμερικανική βοήθεια σε όπλα κάθε χρόνο.

[Nassos]

Η Ελλάδα δεν έχει επενδύσεις για άλλους λόγους που δεν είναι επί του παρόντος να αναλύσουμε.

Και στον τομέα των καθαρά μη-αμυντικών επενδύσεων πιάνουμε πάτο.

Ακόμη και η Τουρκία που έχει ανοικτό μέτωπο με τους Κούρδους, κλειστά σύνορα με Αρμενία και εντάσεις με Ελλάδα-Κύπρο-Συρία, έχει περισσότερες επενδύσεις απ'ότι η Ελλάδα. Και δεν είναι το εργατικό κόστος μόνο που τη κάνει ελκυστική.

Εάν ίσχυε αυτό περί απροθυμίας επενδύσεων λόγω εντάσεων, θα είχαμε χρεοκοπήσει προ πολλού.

Επομένως, όσα αεροσκάφη και άρματα και να πάρουμε, πάλι τα ίδια θα γίνονται. Όσο υφίστανται τα προβλήματα της υφαλοκρηπίδας και του "casus belli" άλλο τόσο θα υφίστανται οι παραβιάσεις του FIR Αθηνών.

[Markos_Hdi]

Νάσσο συμφωνώ απόλυτα!

[Anonymous]

Μάρκο αλλο το παν μέτρων άριστον και άλλο το τίποτα που προτείνεις εσύ.

Πως θα αντιμετωπίσουμε τα 100 f-35;

Με το τίποτα; Έχεις να προτείνεις κάτι, η το κρίνεις και αυτό ως μη σοβαρό και αβάσιμο;

Εκδοχη:

40 rafale ,20 f-16, μέχρι το 2010 (όλα τα mirage αντικαθιστούνται σταδιακά)

80 rafale μετά το 2015.

Π. Α.2020

180 F-16

120 RAFALE

[Markos_Hdi]

"μέτρΟν" είναι καταρχάς ;)
Αυτό που προτείνω εγώ είναι ένας λειτουργικός και οργανωμένος στρατός κάτι το οποίο άμεσα σημαίνει μικρότερο κόστος σε όλα και καλύτερη εκμετάλλευση υλικού αλλά και αντικειμενικότεροι εξοπλισμοί που σημαίνει επίσης μείωση των δαπανών.
Φυσικά και δεν λέω να καταργηθεί ο στρατός. Δυστυχώς δεν είναι δυνατόν κάτι τέτοιο και ποτέ δεν θα είναι δυνατόν.

[Anonymous]

OK Απορία:

Αν πάρουμε τελικά eurofighter, μπορούμε μέσο της συνεργασίας μας να βάλουμε ως όρο την απαγόρευση της πώλησης του στον γείτονα, σε περίπτωση που αυτός θελήσει την αγορά του ;

Η κάτι τέτοιο είναι τελείως ουτοπικό; Αν τελικά δεσμευόμασταν για αγορά μεγάλου αριθμού μακροπρόθεσμα, θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο;Ίδια απορία και για το rafale.

[ikaros]

Ψηφισα EF. Θεωρω οτι ειναι πολυ καλο αεροπλανο αν και ακριβο! Κατα την αποψη μου αυτα πρεπει να παρουμε (με εξοπλισμο εννοειται) και βεβαια να κανουμε ολα τα mirage2000 σε mirage2000-5. Οχι σε F-35, για διπλωματικους κατα βαση λογους αλλα και γιατι αυτα θα εχουν οι τουρκοι.

[Filippos]

OK Απορία:

Αν πάρουμε τελικά eurofighter, μπορούμε μέσο της συνεργασίας μας να βάλουμε ως όρο την απαγόρευση της πώλησης του στον γείτονα, σε περίπτωση που αυτός θελήσει την αγορά του ;

Η κάτι τέτοιο είναι τελείως ουτοπικό; Αν τελικά δεσμευόμασταν για αγορά μεγάλου αριθμού μακροπρόθεσμα, θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο;Ίδια απορία και για το rafale.

rafale οι ΤΟυρκοι δεν θα παιρναν, αλλα σιγουρα θα μπορουσαμε εφοσον παιρναμε Rafale να τους πουμε να μην το πουλησουν σε Τουρκια.(νομιζω οτι οι Γαλλοι θα το κανουν)

αλλα αντιθετα, Αγγλια και Γερμανια αποκλειεται να το κανουν. Κι αυτο γιατι οι αγγλοι ειναι η ευρωπαικη version του αμερικανισμου, και οι Γερμανοι δεν μπορουν, γιατι στην ΓΕρμανια μενουν 2εκ Τουρκοι, οι οποιοι φυσικα θα αντιδρασουν σε κατι τετοιο.

Αλλα οπως παει δεν τους βλεπω για 2o μαχητικο. Λενε να αυξησουνε την αγορα των F-35.

Αλλωστε δεν πηραν και λιγα. Τοσα δις θα δωσουν (μην ξεχνας οτι πληρωσαν και το 2% του προγραμματος ευρενας και κατασκευης του F-35)

Προσωπικα δεν τους βλεπω να περνουν αλλο μαχητικο. ΤΟ πουλ πολυ να παρουνε 40-50 ακομα F-35 αργοτερα

[ikaros]

OK Απορία:

Αν πάρουμε τελικά eurofighter, μπορούμε μέσο της συνεργασίας μας να βάλουμε ως όρο την απαγόρευση της πώλησης του στον γείτονα, σε περίπτωση που αυτός θελήσει την αγορά του ;

Η κάτι τέτοιο είναι τελείως ουτοπικό; Αν τελικά δεσμευόμασταν για αγορά μεγάλου αριθμού μακροπρόθεσμα, θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο;Ίδια απορία και για το rafale.

rafale οι ΤΟυρκοι δεν θα παιρναν, αλλα σιγουρα θα μπορουσαμε εφοσον παιρναμε Rafale να τους πουμε να μην το πουλησουν σε Τουρκια.(νομιζω οτι οι Γαλλοι θα το κανουν)

αλλα αντιθετα, Αγγλια και Γερμανια αποκλειεται να το κανουν. Κι αυτο γιατι οι αγγλοι ειναι η ευρωπαικη version του αμερικανισμου, και οι Γερμανοι δεν μπορουν, γιατι στην ΓΕρμανια μενουν 2εκ Τουρκοι, οι οποιοι φυσικα θα αντιδρασουν σε κατι τετοιο.

Αλλα οπως παει δεν τους βλεπω για 2o μαχητικο. Λενε να αυξησουνε την αγορα των F-35.

Αλλωστε δεν πηραν και λιγα. Τοσα δις θα δωσουν (μην ξεχνας οτι πληρωσαν και το 2% του προγραμματος ευρενας και κατασκευης του F-35)

Προσωπικα δεν τους βλεπω να περνουν αλλο μαχητικο. ΤΟ πουλ πολυ να παρουνε 40-50 ακομα F-35 αργοτερα

Γι αυτο το λογο δεν πρεπει να παρουμε και εμεις F-35! Ολοι ξερουμε τι παθεναν, και τι παθαινουν, οι τουρκοι οταν ειχαν να αντιμετωπισουν MIRAGE2000 ενααεροσκαφος που δεν γνωριζουν! Αντιθετα οταν εχουν ενα F-16 απεναντι τους γνωριζουν τις δυνατοτητες του!

[Filippos]

Μπα. Εγω πιστευω οτι ο κυριος λογος που δεν παιρνουμε αμερικανικα μαχητικα ειναι για την διπλωματικη υποστηριξη που παρεχει στα Σκοπια εναντιων μας.

Κανονικα επρεπε οχι μονο να μην τους υποστηριζει, αλλα να υποστηριζει εμας μιας και ειμαστε συμμαχοι (υποτιθεται) πολλες δεκαετιες.

Και στο κατο κατο της γραφης, ο μονος φταιχτης για τον αντιαμερικανισμο που εχει η πλειοψηφια των Ελληνων, ειναι οι ιδιοι οι Αμερικανοι.(μην ξεχναμε οτι ο αντιαμερικανισμος ξεκινησε με την χουντα, μιας και οι Αμερικανοι τα πηγαιναν καλα με αυτους)

[Markos_Hdi]

Μακάρι να μεταφράζεται μια τέτοια επιλογή σε διπλωματική απάντηση, αλλά δεν μας έχω για τόσο θαραλλέους στο διπλωματικό πεδίο.
Θα δούμε πως θα καταλήξει η ιστορία για να καταλάβουμε.

[Filippos]

Να γινουμε θαραλλεοι. Ο Ανδρεας ηταν ενας 'μεγαλος " πολιτικος επειδη ειχε κοτσια και τσαμπουκα. Ολοι θυμωμαστε την σταση του απεναντη στην ΤΟυρκια.

Αλλωστε Μαρκο, νομιζω, οτι με το να απουσιαζουν απο τα εξοπλιστικα μας προγραμματα οπλα των ΗΠΑ (εκτος τα ελικοτπερα Apache και κατι ναρκοθηριευτικα που το ενα μονο πληρωσαμε), στελνουμε ενα εμμεσο μνμ στις ΗΠΑ. ΕΙμασταν απο τους καλυτερους τους πελατες. Τωρα ομως...

[Markos_Hdi]

Εγώ μαζί σου είμαι. Βέβαια μέχρι εκεί που μπορούμε να φτάσουμε και να μην ξεπεράσουμε τα όρια και βρεθούμε προ δυσάρεστων εκπολήξεων.
Αλλά από το πως είναι τώρα η διπλωματία μας, μέχρι τα όρια, νομίζω πως υπάρχει πολύς δρόμος.