Κατάργηση τυφεκίου M16;

[Nosotromos]

Οπα οπα τι ιπες τρ καημενε το ακ-47 ειναι κ αθαρα ροσικο οπλο

Παράγεται και εκτός Σοβιετικής ένωσης / Ρωσία σε πολλές χώρες κιόλας.

Υπάρχει και η αλβανική εκδοσή που φυσικά παράγεται στην Αλβανία.

[kiker]

Σωστος αλλα το ΑΚ-47 παραγεται μονο ΡΟΣΙΑ αυτα π παραγονται αλλες χωρες
δεν ονομαζονται ΑΚ-47 αλλα AC-47 μ το ειπε ενας γνωστος μ απο ΡΟΣΙΚΟ ΣΠΕΤΣΝΑΖ

[kiker]

Και το μ-16 ειναι λιγο χαλια
επιδι στο νερο δεν δουλεβει Και αμα μπει μεσα τ αμος κολαει και τελος
θελει πολυ δουλεια μετα

[sintoma lokatzis]

Δυστυχως με την οικονομικη κριση που εχουμε ας βολευτουμε με τα m4/m16

[Νικος]

Τα μαβερικ ειναι εντελως μλκια! Οτι πιο χειροτερο εχει βγει! Ακομα κ το δικαννο του παππου μου με τα κοκορια ειναι καλυτερο :P. Τα καλυτερα ειναι τα καλασνικοφ! Μην λεμε μλκιες! Οταν ενα οπλο μπλοκαρει στη μαχη ειναι σαν να σε βρηκε σφαιρα σε αρτηρια δλδη ειναι μετρημενα τα ψωμια σου!

[The Red Baron]

Το σιγουρο ειναι, οτι τα G3 πρεπει να φυγουν αμεσα, γιατι ειναι παντελως αχρηστα. Προτεινω να παρουμε τα
δικαιωματα για την παραγωγη του M16a4-gr με διαμετρημα 7,62χ45 οπως εχουμε αυτη την στιγμη, και ο λογος ειναι να μην πανε αχρηστες οι σφαιρες με το διαμετρημα που εχουμε ειδη. Ετσι θα γλυτωσουμε και το κοστος, παραγωγης νεων σφαιρων. Η φαση παραγωγης του οπλου πρεπει να μπει ΑΜΕΣΑ, ετσι ωστε να φυγουν το συντομοτερο δυνατων τα ΑΧΡΗΣΤΑ G3 απο τον Ελληνικο στρατο παση θυσια !
Για το νεο οπλο M16GR θα προτεινα και κατι αλλο, μια ελαφρια ''μετατροπη'' του οπλου σε οτι αφορα το σταθερο κοντακι του. Θα προτεινα να μπει το σπαστο κοντακι οπως ειναι του Μ15, ετσι ωστε ο καθε φανταρος να εφερνε το ''κοντακι'' στα μετρα του. Ετσι θα ειχαμε ενα οπλο με καλυτερο δραστικο και βεληνεκες απο το Μ15 (μακρυτερη κανη). Επισεις θα προτεινα να παιρναμε την παραγωγη του Μ-203 40mm για το M16GR.
Τελος, θα προτεινα και μια εκδοση για τους ελευθερους σκοπευτες.
Δηλαδη ενα M16a4 αλλα με 30 εκατοστα ακομα μεγαλυτερη καννη, και διποδα στηριξης ρυθμιζομενο, μπροστα προς τo τελειωμα του χειροφυλακτηρα με την καννη. Το δραστρικο αυτης της καννης με διαμετρημα 7,62χ45 θα εχει τουλαχιστων 1000 μετρα δραστικο βεληνεκες. Την εκδοση αυτη θα της ονομαζα Μ16GR-S (S= Sniper)

[Nassos]

1) Το διαμέτρημα είναι 7.62x51 NATO

2) Το G3 είναι ακατάλληλο για Ειδικές Δυνάμεις, όχι όμως και για τα άλλα όπλα.

3) Στο G3 χρειάζονται βελτιώσεις όπως σκοπευτικό ερυθράς κουκίδας ή ολογραφικό, νέο πτυσόμενο κοντάκιο όπως του Μ4,muzzle breaker ή compensator (επιβραδυντής) για ελαχιστοποίηση της ανάκρουσης.

Αν είναι να πάρουμε κάτι σε Μ16, υπάρχει το ΗΚ417, μακράν καλύτερο...

[SVDDragunov.]

Σε μία μάχη με 200 Ταλιμπάν, στο χωριό Βανάτ, του Αφγανιστάν τον Ιούλιο του 2008, σκοτώθηκαν 9 Αμερικανοί στρατιώτες και 27 τραυματίστηκαν. Σήμερα μία έρευνα αποκαλύπτει οτι ο λόγος ήταν οι αστοχίες του φορητού οπλισμού τους σε συνθήκες μεγάλης συχνότητας χρήσης. Για την ακρίβεια το Μ4 πάθαινε εμπλοκή όταν χρησιμοποιείτο συνεχώς σε αυτόματη βολή.Δεν είναι λίγοι αυτοί που έχουν παραπονεθεί για τον οπλισμό των Αμερικανών στρατιωτών, στο Αφγανιστάν αλλά και στο Ιράκ. Ειδικότερα για το Μ4, λένε οτι χρειάζεται συνεχή συντήρηση και μπλοκάρει την χειρότερη δυνατή στιγμή.

Πριν λίγες μέρες σε μάχη, σκοτώθηκαν 8 στρατιώτες. Αν και δεν έχουν διευκρινιστεί τα αίτια, οι συνθήκες μοιάζουν με αυτές στην μάχη στο Βανάτ: Αρκετοί Ταλιμπάν επιτέθηκαν σε απομακρυσμένη μονάδα και οι Αμερικανοί πυροβολούσαν σε συνεχή αυτόματη θέση. Γίνεται έρευνα για αυτό το δεύτερο περιστατικό.

Το Μ4 είναι μία κοντόκανη, ελαφρύτερη έκδοση του Μ16 και υπάρχουν περίπου 500.000 σε υπηρεσία. Οι Ειδικές Δυνάμεις των Αμερικανών ήδη αλλάζουν το Μ4 με άλλο όπλο, και κάποιοι λένε οτι το Μ4 τους υπηρέτησε καλά, αλλά δεν τόσο καλό όσο χρειάζεται. Εκτός από το Μ4, έχουν εκφραστεί παράπονα και για το πολυβόλο Μ-249.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Μου το εχει πει και πατερας μου αυτο. Ειμαι μισος Ελληνας και μισος Ρωσος. Ο πατερας μου εκανα την θητεια στην ρωσια. Και που εχει πει οτι τους εκαναν ειδικα μαθηματα και βολες με τα οπλα του ''εχθρου''και καλα... Ωστε να τα αναγνωρισουν και να μαθουν τα συν και τα πλην τους. Οταν μου ειχε μιλησει για αυτο μου ειχε πει οτι κολαγανε πολυ. Ειδικα σε εντονες βολες.(να αδειασουν τον γεμιστηρα με ενα πατημα). Τοτε υπαρχαν και περιπτωσεις που η κανη απο την ζεστη στραβωνε. Οχι πολυ αλλα ηταν αρκετο για να παει στο διαολο η σφαιρα στα 100 μετρα.

Κατα την δικη του γνωμη μπορει το Μ16 να ειναι πιο γρηγορο στην βολη και ισως καλυπτει μεγαλυτερη αποσταση αλλα το ΑΚ-47 που εκαναν την εκπαιδευση ηταν πολυ καλυτερο εβρισκες παντα στοχο και μπορουσες να αδειασεις ματσακι (3 γεμιστηρες μαζι) και το οπλο να ειναι μια χαρα. Μια φορα ειδα ΑΚ-47 απο κοντα ειχα παει στην Μοσχα διακοπες και εκει οι αστυνομια σαν βασικο οπλισμο εχει καλασνικοφ κοντοκανα... Μπορω να παω πως το σκεφτομουν μερες μετα (αν τα ειχε και η Ελλαδα τα 2 παλικαρια της Διας ισως να την γλιτωσει)

[christos78]

Απο οσο ξερω το m16 ηταν ουτως ή αλλως σαραβαλο... Κολλαγε συνεχεια, η αρχιτεκτονικη του ηταν ασυνηθιστα περιπλοκη (σε αντιθεση με τον "γνωστο αντιπαλο του" του ak-47) και δεν ειναι καθολου ανθεκτικο σε ακραιες καιρικες συνθηκες και φαινομενα (βροχες κλπ). Οσον αφορα το g3 μην το υποτιματε τοσο πολυ γιατι ειναι αξιοπιστο (ελαχιστες βλαβες, μεγαλο βεληνεκες και ανθεκτικο στα παραπανω). Μια αναβαθμηση στα ηδη υπαρχοντα τυφεκια θα ηταν ο, τι πρεπει κατα την γνωμη μου.

[amomos2]

Ας παρουν τα κατασχεμενα ακ-47 που ειναι καλυτερα και πιο ανθεκτικα απο το μ16

[samloxias]

Ούτε το ένα ούτε το άλλο (Μ16/5,56 - ΑΚ 7,62Χ39). Δέν έχουν πλήγμα αλλά και την απετούμενη εμβέλεια

[_KOURSAROS_]

Ξεπερασμένα είναι και τα δυο για την εποχή μας, το ΑΚ-47 είναι 68 χρονών, άρα δεν μπορεί να ανταπεξέλθει σε σύγχρονο πεδίο μάχης, ούτε να εξυπηρετήσει τον σύγχρονο οπλιτη, για την εποχή του ήταν πράγματι καλό αλλά όχι πρωτοποριακό, είχε προηγηθεί το Fedorov Avtomat, αν και πρόγονος των επιθετικών τυφεκίων θεωρείτε το StG-44 (παππούς του G-3) μην κοιτάτε τους ισλαμιστές, αυτοί δεν είναι τακτικός στρατός, μπορώ να γράψω πολλά δεν αλλά δεν θέλω να κουράσω. Το Μ-16 τώρα λίγο πολύ τα ελαττώματά του τα ξέρουμε, ειδικά όσοι το έχουν χρεωθεί, εγώ το χρεώθηκα σε ότι έκδοση υπάρχει στον Ε. Σ. Και φυσικά έκανα βολές.

Πραγματικά αν κάνει κάποιος βολή χειρότερη από 8/10 θέλει οφθαλμίατρο ή έχει Πάρκινσον, ο σκοπός του Μ-16 δεν είναι να σκοτώσει, αλλά να τραυματίσει τον αντίπαλο για τον απλό λόγο ότι οι συνάδελφοί του θα ασχοληθούν μαζί του, άρα μπορεί η περίπολος να απεμπλακεί, τουλάχιστον αυτά μας είπαν, και η γνώμη μου είναι ότι έχουν ένα δίκιο.

Τα αρνητικά τώρα είναι οι θέλει πολύ καθάρισμα, έχει αλλεργία στην σκόνη, επίσης ο γεμιστήρας μπορεί να κουμπώσει και ανάποδα, το κατάφερε σε άσκηση ο διπλανός μου και ο λοχαγός (εκ RANGERS) είπε: Το είδα και αυτό, τόσα σχολεία σε Ελλάδα και εξωτερικό αυτό δεν το ήξερα, ρε τι μαθαίνει κάνεις από εσάς τους κληρωτούς. Όσο για τις εμπλοκές όταν είναι full auto όλα τα όπλα έχουν ένα θέμα και μπλοκάρουν, τα Μ-16 πραγματικά είναι ευαίσθητα και στην ζέστη.

Η δικιά μου πρόταση για το μελλοντικό τυφέκιο των ΕΕΔ, δεν έχει σχέση με αγορά, αλλά, με εκ νέου σχεδίαση από τα ΕΑΣ ενός νέου τυφέκιο με βάση τις αναγκες των ΕΕΔ, καιρός είναι πιστεύω να καλυφθούν οι ΕΕΔ με ένα τυφέκιο εγχώριας παραγωγής βάση των αναγκών τους και όχι με βάση των αναγκών άλλων χωρών, άρα συμβιβασμός των αναγκών μας.

[Nassos]

Τα αρνητικά τώρα είναι οι θέλει πολύ καθάρισμα, έχει αλλεργία στην σκόνη,επίσης ο γεμιστήρας μπορεί να κουμπώσει και ανάποδα, το κατάφερε σε άσκηση ο διπλανός μου και ο λοχαγός (εκ RANGERS) είπε: Το είδα και αυτό, τόσα σχολεία σε Ελλάδα και εξωτερικό αυτό δεν το ήξερα, ρε τι μαθαίνει κάνεις από εσάς τους κληρωτούς. Όσο για τις εμπλοκές όταν είναι full auto όλα τα όπλα έχουν ένα θέμα και μπλοκάρουν, τα Μ-16 πραγματικά είναι ευαίσθητα και στην ζέστη.

Δεν είναι κάτι καινούργιο... Πριν χρόνια (Οκτώβριος 2006) το κατάφερε γυναίκα αστυνομικός στις ΗΠΑ

[_KOURSAROS_]

Τα αρνητικά τώρα είναι οι θέλει πολύ καθάρισμα, έχει αλλεργία στην σκόνη,επίσης ο γεμιστήρας μπορεί να κουμπώσει και ανάποδα, το κατάφερε σε άσκηση ο διπλανός μου και ο λοχαγός (εκ RANGERS) είπε: Το είδα και αυτό, τόσα σχολεία σε Ελλάδα και εξωτερικό αυτό δεν το ήξερα, ρε τι μαθαίνει κάνεις από εσάς τους κληρωτούς. Όσο για τις εμπλοκές όταν είναι full auto όλα τα όπλα έχουν ένα θέμα και μπλοκάρουν, τα Μ-16 πραγματικά είναι ευαίσθητα και στην ζέστη.

Δεν είναι κάτι καινούργιο... Πριν χρόνια (Οκτώβριος 2006) το κατάφερε γυναίκα αστυνομικός στις ΗΠΑ

Το πάνω κάτω εννοώ. Αυτό δεν χρειάζεται σχολιασμό, συν της άλλης μιλάμε για την Ελλάδα και αμφιβάλλω αν στην Ελλάδα υπάρχουν αναγνώστες Τεξανής εφημερίδας.

[AtomicYeti]

Το σιγουρο ειναι, οτι τα G3 πρεπει να φυγουν αμεσα, γιατι ειναι παντελως αχρηστα. Προτεινω να παρουμε τα
δικαιωματα για την παραγωγη του M16a4-gr με διαμετρημα 7,62χ45 οπως εχουμε αυτη την στιγμη, και ο λογος ειναι να μην πανε αχρηστες οι σφαιρες με το διαμετρημα που εχουμε ειδη. Ετσι θα γλυτωσουμε και το κοστος, παραγωγης νεων σφαιρων. Η φαση παραγωγης του οπλου πρεπει να μπει ΑΜΕΣΑ, ετσι ωστε να φυγουν το συντομοτερο δυνατων τα ΑΧΡΗΣΤΑ G3 απο τον Ελληνικο στρατο παση θυσια !
Για το νεο οπλο M16GR θα προτεινα και κατι αλλο, μια ελαφρια ''μετατροπη'' του οπλου σε οτι αφορα το σταθερο κοντακι του. Θα προτεινα να μπει το σπαστο κοντακι οπως ειναι του Μ15, ετσι ωστε ο καθε φανταρος να εφερνε το ''κοντακι'' στα μετρα του. Ετσι θα ειχαμε ενα οπλο με καλυτερο δραστικο και βεληνεκες απο το Μ15 (μακρυτερη κανη). Επισεις θα προτεινα να παιρναμε την παραγωγη του Μ-203 40mm για το M16GR.
Τελος, θα προτεινα και μια εκδοση για τους ελευθερους σκοπευτες.
Δηλαδη ενα M16a4 αλλα με 30 εκατοστα ακομα μεγαλυτερη καννη, και διποδα στηριξης ρυθμιζομενο, μπροστα προς τo τελειωμα του χειροφυλακτηρα με την καννη. Το δραστρικο αυτης της καννης με διαμετρημα 7,62χ45 θα εχει τουλαχιστων 1000 μετρα δραστικο βεληνεκες. Την εκδοση αυτη θα της ονομαζα Μ16GR-S (S= Sniper)

Το G3 δεν είναι άχρηστο, το δυνατό του χαρτί είναι το χαμηλό κόστος κατασκευής, γι'αυτό και πάρα πολλοί στρατοί το υιοθέτησαν. Είναι ενα 2 ΜΟΑ όπλο.

Ο στρατός ξηράς δεν χρειάζεται άλλο διαμέτρημα, το 7,62 είναι μια χαρά. Το 5,56 και το 7,62χ39 είναι διαμετρήματα βραχέως-μέσου βεληνεκούς (300-600). Το 7,62χ51,7,62χ54 (SVD) και το 7,62χ63 (Μ1) είναι μέσου-μεγάλου (600-1000/1200).

Το μόνο μειονέκτημα το G3 είναι η λεπτή κάννη του. Κάτα τα άλλα, και κοντάκι αν θες του αλλάζεις, βάζεις ράγα και βγάζεις την φλογοκρύπτη-κλουβί που έχει. Επίσης αλλάζεις και το buffer μέσα στο κοντάκι για μεγαλύτερη απορρόφηση της ανάκρουσης.

Σφαίρες 7,62 έχει ο στρατός με το τσουβάλι. Το 5,56 στο τέλος θα γίνει civilian cartridge.